Syksy tulee, valoa!

[Mr C]

Ihan nyt vaan haluan vielä kysyä, että miksi näin töykeä ja ylimielinen suhtautuminen kanssakeskustelijoihin, jotka kaipaavat perusteluja? Edellinen kyselijä rhubarb liitti viesteihinsä sekä suoraa lakitekstiä (Finlex) että lakia tulkitsevan sivuston ohjeita (Laki24), ja pyysi vastinettasi. Mutta täysin turhaa oli se. Omat viestisi olivat vain tyyliä "älkää uskoko nettikeskusteluja, uskokaa minua. Ja jos ette usko, niin ottakaa henkilökohtaisesti yhteyttä kuluttajaneuvojaan". Nämä nyt eivät ole kuitenkaan täysin yksiselitteisiä asioita, eivätkä ne yksiselitteisiksi kuluttajaviraston sivujakaan lukemalla muuttuneet.

En kirjoittanut että uskokaa minua, vaan että uskokaa kuluttajaviranomaisia.

Kirjoitin mitä kuluttajaviranomaisten kertomana / kirjoittamana asiasta on tullut esille jo monia kertoja, muuallakin kuin näillä keskustelupalstoilla.
Ja kirjoitin että asiaa voi selvittää kuluttajaviranomaisilta, jos ei usko lyhyttä yhteenvetoa.

Kun vaikuttaa että muistisi on hyvin lyhyt, niin tässä pieni kertaus :

Tässä asiassa ensimmäinen viestini sisälsi mm :
"Kuluttajasuojalaki ei anna oikeutta palauttaa käytettyä tuotetta. "

Tuohon Rhubarb vastasi :
"Ei pidä paikkaansa. Etämyynnin kuluttajansuoja on oleellisesti erilainen kuin tavallisen kaupankäynnin."

Lisäksi mainiten lainauksen keskustelupalstalta tai jostain.

Tuohon vastasin :
"Mutta et voi ottaa sitä käyttöön.
Käytetyllä tuotteella ei ole palautusoikeutta."

Kehotin tarkistamaan kuluttajaviranomaisilta mitä mm. palautusoikeus oikeasti tarkoittaa.

Rhubarb laittoi lainauksen yhdestä pykälästä ja kysyi mihin tulkintani perustuu.

Tuolloin laitoin uudelleen kehotuksen tarkistaa kuluttajaviranomaisilta mitä mm. palautusoikeus oikeasti tarkoittaa. Keskustelupalstoilla kun voi kuka tahansa kirjoittaa mitä tahansa. Samoin kuin lainatut tekstit voi olla epäkurantilta lähteeltä tai muuttuneet.

Tuon jälkeen ei Rhubarb ole kysynyt tai väittänyt mitään. Joko katsoi että turha kinata, tai katsoi kuluttajaviraston nettisivulta mitä palautusoikeudesta sanotaan, tai jostain muusta syystä ei ole enää vastannut.

Sinä kuitenkaan et viitsinyt tarkistaa virallisesta lähteestä mitä asiasta kerrotaan, vaan näit asiaksesi kitistä puuttuvista linkeistä ja lainauksista. Joita olisit halunnut ettei itse tarvitse selvittää mitään.

Nykyään opetetaan koulussa ja työväenopistossa ja vaikka missä tietokoneen käyttöä, joten niin yksinkertaisen asian kuin kuluttajaviraston luulisi osaavan etsiä itsekin hakukoneella.
Ja kun lukee heidän sivulta mitä asiasta sanotaan, niin se on kiistattomampaa kuin jokin epävirallinen lainaus. Samalla se on selkokielelle käännettynä mitä lakipykälät määrää.

Nyt kitiset kun huomautin laiskuudestasi. Silti samalla ystävällisesti laitoin suoran linkin, sekä selkeän lainauksen sivulla kerrotusta selvennyksestä etämyynnin määräyksistä, palautusoikeuteen liittyvästä asiasta.

Eli, kuten aluksi kirjoitin:
Kokeilla saa, ei käyttää.
Tuotetta saa kokeilla kuin myymälässä.
Tuotetta ei saa ryhtyä käyttämään.

Nuo on erittäin selkeästi mainittu kuluttajaviraston sivulla, johon tuo mainittu linkki vie suoraan.Jos sivun teksti jää vielä epäselväksi, niin sitten kannattaa soittaa virastoon ja keskustella virkailijan kanssa asian selvittämiseksi, ettei joku kerta väärien kuvitelmien vuoksi tule ikävä yllätys.

P.s. tuo laki24 ei ole lakia tulkitseva sivusto.
Se on yksityinen sivusto jossa näkyy olevan suppeita yhteenvetoja. Sivusto mainostaa maksullista asianajajapuhelin-numeroa, silloin varmaan saa parempaa ja tarkempaa opastusta.

Sivustolla olevat kirjoitukset etämyynnin palautusoikeudesta on hyvin puutteellisia ja virheellisen kuvan antavia, kun vertaa viralliseen lähteeseen.
Mutta ei asianajajilla olisikaan töitä jos netistä löytyisi lakipykälät kaikkien ymmärtämässä muodossa.

[rhubarb]

En kirjoittanut että uskokaa minua, vaan että uskokaa kuluttajaviranomaisia. [...]

Tuo "kannattaa tarkistaa [joltain taholta]" antamatta minkäänlaista linkkiä, varsinkin alleviivauksin, on yleensä aika selkeä merkki siitä että kirjoittaja kertoo oman mielipiteensä eikä faktatietoa. Pahoittelen että viestisi liitettiin tähän kategoriaan mutta suosittelen selventämään argumentointia ensi kerralla.

Eipä sillä, ei näytä kuluttajaviranomaisellakaan olevan selvää kantaa puhumattakaan siitä että se olisi lainsäädännössä selvästi ilmaistu:

Televison saa virittää ja sitä saa katsoa, jotta voi tehdä päätöksen ostaako sen vai ei. Eli 14 päivän palautusoikeus on olemassa, vaikka tuotetta on kokeiltu. Se on osa kuluttajalle lain mukaan kuuluvaa tutustumisoikeutta.

Mitä on "kuin myymälässä"? Kenen myymälässä? Tarkoittaako tämä sitä että vain sisätiloissa on mahdollista kokeilla, ulkosalle meno tarkoittaa käyttöä? Jos pyörän tilaa niin sitä pitää kokeilla olkkarissa? Autoa saa yleensä kokeilla ulkonakin.

…

Palatakseni alkuperäiseen kiistaan, tarkoitukseni oli selventää ettei esim. paketin avaaminen ja lampun päällelaittaminen tarkoita palautusoikeuden menettämistä, ne kun voidaan tavallisessa kielenkäytössä käsittää "käyttönä" (puuttumatta sanan merkitykseen juridiikassa). Karkasi sivuraiteille.

[Esko]

Sinä kuitenkaan et viitsinyt tarkistaa virallisesta lähteestä mitä asiasta kerrotaan, vaan näit asiaksesi kitistä puuttuvista linkeistä ja lainauksista. Joita olisit halunnut ettei itse tarvitse selvittää mitään.

Nykyään opetetaan koulussa ja työväenopistossa ja vaikka missä tietokoneen käyttöä, joten niin yksinkertaisen asian kuin kuluttajaviraston luulisi osaavan etsiä itsekin hakukoneella.
Ja kun lukee heidän sivulta mitä asiasta sanotaan, niin se on kiistattomampaa kuin jokin epävirallinen lainaus. Samalla se on selkokielelle käännettynä mitä lakipykälät määrää.

Nyt kitiset kun huomautin laiskuudestasi. Silti samalla ystävällisesti laitoin suoran linkin, sekä selkeän lainauksen sivulla kerrotusta selvennyksestä etämyynnin määräyksistä, palautusoikeuteen liittyvästä asiasta.

Kiitokset ystävällisyydestäsi. Tosin kun tuo ystävällisyytesi näyttää olevan hieman rajallista, ihan ystävällisesti minäkin annan pari vihjettä. Viesti menee useimmiten paremmin perille, jos viitsii perustella väitteensä edes jotenkin. Mieluiten vakuuttavasti. Mieluusti muuhunkin kuin vain omaan sanaansa tukeutuen. Perustelu ei ole se, että käskee muita selvittämään asiat. Lisäksi viestin perillemenoa haittaa pahasti se, jos koko ajan mollaa kanssakeskustelijoitaan. Yleensä todistustaakka on sillä joka jotain väittää. Ei sillä, jolle väitetään.

Rhubarb laittoi lainauksen yhdestä pykälästä ja kysyi mihin tulkintani perustuu.

Niin, Rhubarb lainasi sitä lakipykälää, joka on asian kannalta oleellinen. Ja nimenomaan lakipykälät ovat ne kaikkein oleellisimmat viittaukset. Kuluttajavirastokin vain tulkitsee niitä. Juurihan tässä selvisi, että esimerkiksi kaikki valtakunnan sosiaalivirastot ovat tulkinneet erästä lakia kuusi vuotta pieleen. Kun asia huomattiin, kaikkien valtakunnan virastojen käytännöt korjattiin välittömästi vastaamaan kyseistä lakia. Ei suinkaan niin, että pykälä olisi hylätty ja sen vastainen toiminta voittanut.

Rhubarb lainasikin jo Kuluttajaviraston näkemyksen televisiokaupoista. Minä voisin nyt kysyä akuista. Ostamani Eneloopit olivat lähes täyteen ladatut. Muut akut (NiMH, Li-ion, NiCd) ovat kaikki olleet osittain täynnä, mutta noita muita ostaessa minulla ei vielä ollut laturia, joka kertoisi lataustason. En siis tiedä, olivatko lähes täynnä vai melko tyhjiä. Selvästikin olen kuitenkin saanut aina käytettyä tavaraa, olisiko kaikki pitänyt palauttaa joka kerta?

Tuotetta saa siis kokeilla kuin myymälässä? Missä myymälässä? Kaikissa liikkeissä ei ole mallikappaleita, vain kylttejä tyyliin "avattu paketti on ostopäätös". Erikoismyymälöissä taas mallit ovat usein hyvin esillä. Odottaisin että jos lamppukaupassakin on laitettu lamppu esille, siinä olisi myös akku jotta sitä voisi testata.

Harvassa marketissa on mallikappaleita halvemmista ja pienemmistä tuotteista. Kuten nyt vaikka näistä lampuista. Ts. niitä ei useimmissa liikkeissä pääse kokeilemaan, eikä välttämättä edes paketin sisältä näkemään. Mutta silti lakipykälissä ei ole lisäystä, että jos tuote on esimerkiksi pieni tai halpa, pakettiakaan ei saa avata. Kun ei marketeissakaan niitä avattuna ole. Lain mukaan postimyynnissä ostetun saa avata, ja poikkeustuotteet (sinetöidyt musiikki-CD:t ja tietokoneohjelmat) on erikseen lueteltu. Jos siis esimerkiksi lamppua ei saisi kokeilla (huom! KOKEILLA), laittaa edes akkua sisälle ja lamppua päälle kotonaankaan ilman palautusoikeuden menetystä, niin sellainen ei todellakaan ole selvästi Kuluttajaviraston sivuilta luettavissa.

No, kun nämä kriittisemmät kommentit ja vastineet tuli kirjoitettua, niin olisi varmaan loppukevennyksen paikka. Kiiitokset siis siitä, että olet nyt kuitenkin näissä parissa viimeisessä viestissä esittänyt näkökulmasi perustellen ja järkeenkäyviä esimerkkejä käyttäen. Vaikkei tyyli aina ollutkaan ihan rakentavimmasta päästä, niin on tästä nyt kokonaisuudessaan jääty kuitenkin plussan puolelle.

[Skiri]

Näköjään on tullut DX:llä uusi versio tuosta Magicshine SSC P7 -pyöräilyvalosta, link

..kuitenkin tuo paketti näkyy olevan US-plugin lataajalla. Oletteko tilanneet tuolta ks. pyöräilyvaloa tai sen edeltävää versiota, eikö tarjolla ole tosiaan euro-plugilla olevaa versiota?


Youtubesta löysin videon, jossa on versio tuosta euro-plugilla olevasta paketista, link, eli sellainen on olemassa, mutta ei vissiin ole DX:n valikoimassa?

[Yamkam]

Oisko siihen lykätty adapteri jo valmiiksi kiinni ennen esittelyä?

[kooki]

Näköjään on tullut DX:llä uusi versio tuosta Magicshine SSC P7 -pyöräilyvalosta, link

..kuitenkin tuo paketti näkyy olevan US-plugin lataajalla. Oletteko tilanneet tuolta ks. pyöräilyvaloa tai sen edeltävää versiota, eikö tarjolla ole tosiaan euro-plugilla olevaa versiota?


Youtubesta löysin videon, jossa on versio tuosta euro-plugilla olevasta paketista, link, eli sellainen on olemassa, mutta ei vissiin ole DX:n valikoimassa?

Juup. Kiinan miehet (lapset?) myyvät us-plugilla ja mukaan saa käypäseen 50 tsentin hintaan adapterin. Taskulamput.fi taasen myy samaa vekotinta eurooppalaisella laturilla suoraan. Asiasta käydään tiukkaa periaatteellista keskustelua threadissa, joka löytyy kaupat -> dx-kiinanihme tjsp. Siinä on itseasiassa avausviestissä aika hyvä koostekin.

Conclusion: Et näe harhoja YouTubessa ja viimeinen päätelmäsi on oikea

[Mr C]

...lainasi sitä lakipykälää, joka on asian kannalta oleellinen. Ja nimenomaan lakipykälät ovat ne kaikkein oleellisimmat viittaukset. Kuluttajavirastokin vain tulkitsee niitä.

Jos kyseessä oleva lakipykälä on tulkinnanvarainen, tai siitä ei selviä asia kiistattomasti, niin silloin pykälää tärkeämpi on lain esityöt. Silloin ne ratkaisevat miten pykälää tulkitaan. Tulkintaa tekee ainoastaan oikeusistuin.
Kuluttajavirastokin vain yrittää kääntää selkokielelle sitä mitä oikeudet on päätöksillään tulkinneet, tai uuden lain kohdalla mitä lailla on sen säätäneiden viranomaisten taholta kerrottu vaikuttavan.
Lain esityöt taas on niitä eduskunnan tekemiä lakia säädettäessä muodostuneita asiakirjoja, jotka sisältävät tietoa siitä mitä lailla on haluttu aikaan saada.
Sen vuoksi pelkkä lakipykälien teksti voi johtaa paljonkin harhaan, jos jää huomioimatta mitä eduskunta on ollut säätämässä.
Ovat tietysti säätäneet myös huonolla sanamuodolla tehtyjä pykäliä, jotka ovat muodostaneet sanamuodollaan tilanteen päinvastaiseksi kuin olisi haluttu. Silloin säädetty pykälä on ratkaiseva. Tuollaisia huomatessa on niitä sitten korjattu lakeja muuttamalla.

Tietysti olisi hyvä että itse pykälät olisi niin selkeät ettei tarvitse muualta etsiä apua tulkintaan, mutta maailma ei ole täydellinen.
Täydellisessä maailmassa ei tarvittaisi niitä lakipykäliäkään...

Juurihan tässä selvisi, että esimerkiksi kaikki valtakunnan sosiaalivirastot ovat tulkinneet erästä lakia kuusi vuotta pieleen. Kun asia huomattiin, kaikkien valtakunnan virastojen käytännöt korjattiin välittömästi vastaamaan kyseistä lakia. Ei suinkaan niin, että pykälä olisi hylätty ja sen vastainen toiminta voittanut.

Minulle tuli sellainen käsitys etteivät olleet edes lukeneet niitä uusia pykäliä ja niiden muuttuminen oli jäänyt huomaamatta. Minkä johdosta ei lain muuttuminen vaikuttanut toimintaan.
Tässä voi ihmetellä miksi ei sosiaali-ja terveysministeriö ja oikeusministeriö ollut huolehtinut että lain muuttuminen huomioidaan.

Rhubarb lainasikin jo Kuluttajaviraston näkemyksen televisiokaupoista. Minä voisin nyt kysyä akuista. Ostamani Eneloopit olivat lähes täyteen ladatut. Muut akut (NiMH, Li-ion, NiCd) ovat kaikki olleet osittain täynnä, mutta noita muita ostaessa minulla ei vielä ollut laturia, joka kertoisi lataustason. En siis tiedä, olivatko lähes täynnä vai melko tyhjiä. Selvästikin olen kuitenkin saanut aina käytettyä tavaraa, olisiko kaikki pitänyt palauttaa joka kerta?

Televisiot nyt on aika selkeä kokeilun suhteen. Kaikissa liikkeissä (missä oikeasti myydään televisioita) on esittelykappaleet ja niillä pääsee kokeilemaan virittämistä ja säätämistä. Joten niiden virittäminen ja kokeilu on lopulta samanlaista kuin voi tehdä liikkeessäkin.

Akku on käytetty, kun se on otettu käyttöön. Miten sitten erottaa kokeilu käytöstä...

Valmistaja taas sitten päättää miten akkunsa myy. "Vanhanaikaiset" NiMH jne akut on tietysti turha edes yrittää myydä täyteen ladattuna, kun lataus purkautuu liian nopeasti.
Nämä uudemmat sitten taas saa markkinointihyötyä kun voi heti paketista otettua laittaa käyttöön, ennen latausta.
Se onko akku ladattu täyteen tai vajaana ei yksinään tee siitä käytettyä.

Jos ajatellaan noita Enelooppeja, tai mitä tahansa paristo-koon akkuja (AA tai AAA jne), niin ei niitä pääse kokeilemaan missään liikkeessä. Eli jos sen paketin avaa, niin aika selvästi se vaikuttaa käytetyltä. Ja myös lakipykälän mukaisesti arvo on vähentynyt selvästi.

Tämä on ihan oma oletukseni, perustuen maalaisjärkeen. Noiden paristojen / akkujen tutustumista varten pakettia ei tarvitse aukaista. Kun paketti voidaan katsoa vielä sinetöidyksi niin avaaminen mm. vähentää selvästi arvoa.
Tietysti oikeus voi tulkita toisin ja kuluttajaviranomaiset katsoa eri tavalla. Mutta ennen kuin näen päätöksen joka oikeuttaa tuohon niin en usko.

Jossain pyöräakuissa (esim tuo DX tyyppinen jne) akku on normaalisti samassa paketissa itse lampun kanssa ja sen pystyy kytkemään ja sitten sillä minimilatauksella näkemään että lamppu toimii ja miltä valokuvio näyttää.

Mitä akulla saa tehdä vajaalla latauksella ja kuinka kauppiaat suhtautuu huonosti ladattuun akkuun joka tulee takaisin lähes tyhjänä valoa palautettaessa...
Mitä kyseinen akkumalli tykkää tyhjänä säilyttämisestä...

Tuosta olisi hyvä olla selkeä ohje että miten voi sen akun kanssa voi toimia. Valitettavasti ei ole kuluttajaviraston sivuillakaan mainintaa, ainakaan äkkiä katsoen.
Muistelisin että joskus olen lukenut kuullut jotain mainitun akuista. Siinä yhteydessä taisi olla kyse akkutyökalusta. Enkä muista yhtään mitä niistä sanottiin.

Tuotetta saa siis kokeilla kuin myymälässä? Missä myymälässä? Kaikissa liikkeissä ei ole mallikappaleita, vain kylttejä tyyliin "avattu paketti on ostopäätös". Erikoismyymälöissä taas mallit ovat usein hyvin esillä. Odottaisin että jos lamppukaupassakin on laitettu lamppu esille, siinä olisi myös akku jotta sitä voisi testata.

Harvassa marketissa on mallikappaleita halvemmista ja pienemmistä tuotteista. Kuten nyt vaikka näistä lampuista. Ts. niitä ei useimmissa liikkeissä pääse kokeilemaan, eikä välttämättä edes paketin sisältä näkemään. Mutta silti lakipykälissä ei ole lisäystä, että jos tuote on esimerkiksi pieni tai halpa, pakettiakaan ei saa avata. Kun ei marketeissakaan niitä avattuna ole. Lain mukaan postimyynnissä ostetun saa avata, ja poikkeustuotteet (sinetöidyt musiikki-CD:t ja tietokoneohjelmat) on erikseen lueteltu. Jos siis esimerkiksi lamppua ei saisi kokeilla (huom! KOKEILLA), laittaa edes akkua sisälle ja lamppua päälle kotonaankaan ilman palautusoikeuden menetystä, niin sellainen ei todellakaan ole selvästi Kuluttajaviraston sivuilta luettavissa.

Yleensä kannattaa ensin verrata kyseisen kaupan myymälöiden toimintaan, jos niitä on. Minkä verran saa niissä lamppua kokeilla. Jos ei omia myymälöitä ole, niin miten yleensä myymälöissä on kyseisen tuotteen kohdalla. Samoin jos myyjän omissa myymälöissä poiketaan yleisestä tavasta niin voisi kuvitella mentävän yleisen tavan mukaan, ei yksittäisen kauppiaan.

Koska tuotteeseen saa tutustua, niin lamppuun saa laittaa paristot / akun sisälle, mutta jos käyttää esimerkiksi AA-kokoa, niin ei kannata laittaa samassa tilauksessa ostettuja paristoja, tai Eneloop-akkujakaan, jos haluaa ne palauttaa. (tuolla yllä perustelu)

Jos on erikoisakku, joka tulee mukana, niin kannattaa myyjältä varmistaa että saa ladata sen ja myös se varmistaa miten akku pitää ladata. Ettei tule riitaa jos haluaisi palauttaa.

Myyjä on se ratkaiseva tekijä, koska hän voi antaa oikeuden kuluttajasuojalakia laajempaan testaamiseen.
Samoin niissä tulkinnanvaraisissa kohdissa helpottaa kun on etukäteen sopinut mitä tehdään.

Voi olla että sen erikoisakun saa ladata normaalisti, ilman mitään vaikutusta palautusoikeuteen. Mutta kun ajatellaan niitä akkumalleja jotka purkautuu hiljalleen, niin niistä tulee käytettyjä kun on ladattu...
Ei mikään selkeä asia.

Tuon taskulamppu.fi sivuston tekstin perusteella voi olettaa että on oikeus käyttää lamppua ja jos ei ole tyytyväinen niin sitten palauttaa. Eli olisi oikeus laajempaan testaamiseen kuin pelkkään kokeiluun.
Meneekö niin kuin tekstistä voi olettaa, niin en tiedä.

[PHI]

Ai täällä onkin menossa joku inttämisen maailmanennätysyritys. Eiköhän tuo jankkaaminen kannattaisi viedä jonnekin muualle?

[kmw]

Huh. Sen verran oon vissiin AHDH tai jtkn etten nuin kamalan pitkiä postauksia jaksa ............

Oliskos virallinen juupas-eipäs-topikki laitettava?

[zippo]

Pöh ei täällä mitään juupas-eipäs meinikiä ole vaan erittäin hyviä argumentteja kuluttajille joita tulee ottaa huomioon kaupankäyntitilanteessa.
Vihreetä Herroille:C,E,&R

[Janu]

Ei mulla mitään asiaa ole, mutta...

Juurihan tässä selvisi, että esimerkiksi kaikki valtakunnan sosiaalivirastot ovat tulkinneet erästä lakia kuusi vuotta pieleen. Kun asia huomattiin, kaikkien valtakunnan virastojen käytännöt korjattiin välittömästi vastaamaan kyseistä lakia. Ei suinkaan niin, että pykälä olisi hylätty ja sen vastainen toiminta voittanut.

Hurmm.. olen ilmeisesti missannut jotain! Mikäs tämmöinen sossun tulkinta on ollut? Nimim. opiskeluaikoina eräänä kesänä työttömänä ollessa sossun lainvastaisesti kielteisen toimeentulotukipäätöksen sinisilmäinen ja virkamiehen lainkuuliaisuuteen luottanut hallintoalamainen jolle Totuus(tm) selvisi vasta paljon, paljon myöhemmin..

Ja haluaisin vielä muistuttaa, että älkää ikinä alistuko viranomaisen mielivallalle koska vakiintuneella laintulkinnalla on maan tapaa luova vaikutus ja maan tapa on vahvasti velvoittava oikeuslähde!

[8 1/2]

Hopen Vision 4 testattu pilkkopimeässä metsäpoluilla, aiempaan 10v vanhaan Sigman halogeenispottiin tms systeemiin verrattuna aika vakuuttava vehje täytyy myöntää. Voin suositella!

[Esko]

Ai täällä onkin menossa joku inttämisen maailmanennätysyritys. Eiköhän tuo jankkaaminen kannattaisi viedä jonnekin muualle?

Oliskos virallinen juupas-eipäs-topikki laitettava?

Tässä viestiketjussa on jo lähes 5000 vastausta, ja niiden aikana kaiken maailman Fenixit, Sigmat ja Ledlencerit on käsitelty moneen kertaan. Puhumattakaan Lupineista. Monissa asioissa on saavutettu konsensus aikoja sitten.

Nyt sitten on kirjoitettu ehkä ~tusina viestiä siitä, millä ehdoilla postimyynnistä ostetun lampun saa lain mukaan palauttaa, jos ei ole siihen tyytyväinen. Hyvinkin oleellinen kysymys postimyynnin käyttäjille. Ja mitään suurta totuutta ei ole löytynyt, sen sijaan lakipykälien tulkintaa on pohdittu ja hyviä näkökulmia on esitetty.

Ymmärtäähän sen toki, että teksti on turhaa peruspalstalaiselle, joka tilaa lamppunsa EU-alueen ulkopuolelta Dealextremestä. Mutta älkää turhaan huolehtiko, eivätköhän nämäkin viestit ole jo muutaman päivän kuluttua unohtuneet, kun porukka innostuu taas tosissaan vertailemaan eri ajureilla ajettujen P7:en tehoja...

Ei mulla mitään asiaa ole, mutta...

Hurmm.. olen ilmeisesti missannut jotain! Mikäs tämmöinen sossun tulkinta on ollut? Nimim. opiskeluaikoina eräänä kesänä työttömänä ollessa sossun lainvastaisesti kielteisen toimeentulotukipäätöksen sinisilmäinen ja virkamiehen lainkuuliaisuuteen luottanut hallintoalamainen jolle Totuus(tm) selvisi vasta paljon, paljon myöhemmin..

Valitan, ei osunut... Mutta jos olisit sattunut olemaan työttömän opiskelijan sijaan työtön maahanmuuttaja ( ), voisi olla, että sinulle olisit saanut liikaa rahaa viimeiset kuusi vuotta. Laki oli tosiaan muuttunut eikä muutosta oltu huomattu. Mutta ei se muutos ollut myöskään sellainen, mitä lainlaatija olisi tarkoituksella lakiin laittanut (saati että muutoksessa olisi ollut järkeä). Korjaus tapahtunee pikavauhdilla. Tämä uutisjuttu oli postattuna jessetopikkiin, ja jos tarpeellista, niin siellä siitä varmaan kannattaa keskustelua jatkaakin.

Valmistaja taas sitten päättää miten akkunsa myy. "Vanhanaikaiset" NiMH jne akut on tietysti turha edes yrittää myydä täyteen ladattuna, kun lataus purkautuu liian nopeasti.
Nämä uudemmat sitten taas saa markkinointihyötyä kun voi heti paketista otettua laittaa käyttöön, ennen latausta.
Se onko akku ladattu täyteen tai vajaana ei yksinään tee siitä käytettyä.

Itse asiassa ajatukseni oli vähän toisenlainen. Eneloopeissa (ja muissa vastaavissa) itsepurkautuminen on tietysti niin hidasta, että ne voidaan myydä täysinä. Muissa latauksen tila riippuu siitä, miten kauan ne ovat seisseet kaupan hyllyllä. Vaikka akku olisi ollut alunperin täysi, se ei luultavasti sitä ole enää ostohetkellä. Missään nimessä valmistajan ei kannata pakata niitä valmiiksi "tyhjinä", sillä sellainen kun seisoo varastossa puoli vuotta tai vuoden (mahdollisesti vielä jossain lämpimässä paikassa), akku on entinen.

Noin muuten en tiedä miten nämä akut valmistetaan, mutta oletan, että ne kasataan suoraan "ladattuina". Ainakaan siinä ei ole mitään järkeä, että ne oikeasti ladattaisiin tehtaalla.

AA/AAA -akkuja käyttävät lamput ovat tietysti siinä mielessä helppoja, että tavallisia standardiakkuja/pattereita löytyy valmiiksi kotoa. Ja toisaalta niissä ei myöskään yleensä tule akkuja mukana. Patterit voi kyllä tulla.

Yleensä kannattaa ensin verrata kyseisen kaupan myymälöiden toimintaan, jos niitä on. Minkä verran saa niissä lamppua kokeilla. Jos ei omia myymälöitä ole, niin miten yleensä myymälöissä on kyseisen tuotteen kohdalla. Samoin jos myyjän omissa myymälöissä poiketaan yleisestä tavasta niin voisi kuvitella mentävän yleisen tavan mukaan, ei yksittäisen kauppiaan.
...
Myyjä on se ratkaiseva tekijä, koska hän voi antaa oikeuden kuluttajasuojalakia laajempaan testaamiseen.

Näin päin toki. Toisaalta jos liikkeellä itsellään on jokin varastomyymälä jossa mitään ei saa kokeilla, se ei tarkoita, että sama toimisi postimyynnissä. "Minimitaso" on kuitenkin kaikille sama, liikkeen oman vähittäismyymälän toiminnasta riippumatta.

Siitä olen toki samaa mieltä kanssasi, että epäselvissä tapauksissa elämä helpottuu, kun on keskustellut myyjätahon kanssa asioista etukäteen. Tai ainakin sen pitäisi helpottua.

Tuosta olisi hyvä olla selkeä ohje että miten voi sen akun kanssa voi toimia. Valitettavasti ei ole kuluttajaviraston sivuillakaan mainintaa, ainakaan äkkiä katsoen.
Muistelisin että joskus olen lukenut kuullut jotain mainitun akuista. Siinä yhteydessä taisi olla kyse akkutyökalusta. Enkä muista yhtään mitä niistä sanottiin.

Eilen tutkailin vähän nettiä, ja törmäsin ainakin joidenkin kännykkäkauppiaiden näkemyksiin aiheesta. Viestinä oli, että etäostettua kännykkää ei saisi laittaa päälle, akkupussin sinettiä ei saisi rikkoa (toisaalta missä kännyköissä alkuperäisakku tulee sinetöitynä?), sim-korttia ei saa laittaa sisälle ja jos haluaa vilkaista päällä olevaa kännykkää, sitten ilmoitetaan lähin liike missä sitä voisi käydä katsomassa. Sellainen fiilis jäi aiheesta, että liikkeet (ainakaan jotkut) eivät hyväksy mitään mihin laki ei pakota, hyväksyttävissäkin asioissa mennään aika lailla lain rajamailla. En nyt silti lähtisi tämänkään (liikkeiden tulkinnan) perusteella tekemään mitään liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Ainakaan muusta kuin siitä, miten kannattaa toimia kun tulee kännykän vaihto eteen. Akkuja on kuitenkin niin monissa etänä myytävissä laitteissa, että luulisi Kuluttajavirastoltakin joku oikea kanta asiaan löytyvän. Ehkä sitä tosiaan pitäisi tiedustella.

[nimenion]

Kävin Teippitalosta Herttoniemestä hakemassa 3M heijastinteippiarkkeja perheen pyöriin. Josko tuo vähän auttaisi?

[stenu]

Mä kun en näistä ymmärrä yhtään mitään, niin onkohan tälläinen http://www.bike-x-perts.com/product_info.php/products_id/359921?osCsid=493eb6e7832f3382c8d3fdff173102b2 hintansa väärti? Vai onko samaa tavaraa kauniimmassa paketissa, kuin taskulamput.fi myymä fillarilamppu?

[jarppis]

Mä kun en näistä ymmärrä yhtään mitään, niin onkohan tälläinen http://www.bike-x-perts.com/product_info.php/products_id/359921?osCsid=493eb6e7832f3382c8d3fdff173102b2 hintansa väärti? Vai onko samaa tavaraa kauniimmassa paketissa, kuin taskulamput.fi myymä fillarilamppu?

En tiedä onko kopio jostain vai originaali, mutta eroa DX ja taskulamppu.fi lamppuihin on se, että tuossa on 4 eri kirkkausasetusta.

EDIT: Näyttäis olevan ainakin saksassa tehty lamppu. http://www.mytinysun.de/

[marco1]

En tiedä onko kopio jostain vai originaali, mutta eroa DX ja taskulamppu.fi lamppuihin on se, että tuossa on 4 eri kirkkausasetusta.

EDIT: Näyttäis olevan ainakin saksassa tehty lamppu. http://www.mytinysun.de/

Tais olla vähän hätäisesti kommentoitu, mtb-news.de:ssä kovasti tutunoloinen keskustelu "kannattaako ostaa läheltä vai kaukaa".... Tinysunit ilmeisesti kasataan/pakataan Saksassa ja osat on peräisin DX:ltä.
Saattaa mennä kyllä tämäkin vastaus huti kun edes minä en lue +20 sivua saksaa viidessä minuutissa....

[stenu]

Tutkin noita speksejä ja huomasin ainakin, että taskulamput.fi:n valaisimessa on "SSC P7-C" -ledi ja Saksan lampussa "SSC P7-D-SXO". Onkohan noilla jotain eroa?

[crcm]

Bikeradarin valotesti. Pisteet näkyy, mutta tarkemmat selostukset tulee ilmeisesti myöhemmin.

http://www.bikeradar.com/gear/articl...ike-lights-186

[Petteri Ellilä]

Bikeradarin valotesti. Pisteet näkyy, mutta tarkemmat selostukset tulee ilmeisesti myöhemmin.

http://www.bikeradar.com/gear/articl...ike-lights-186

Mulla on hyllyssä toi lehti: WMB Oct 2010.

Pisteet menee aivan käsittämättömästi. Vaikkapa Niterider 150 Cordless. Heikosti lukseja, teho riittää vain tutuille poluille. Teline väpäjää kivikossa. Ei kypäräkiinnikettä. Silti 3.5 tähteä.

Ja sanomattakin on selvää että oma lamppu ei pärjännyt vaikka siitä noi em ominaisuudet puuttuukin.

[JackOja]

Mulla on hyllyssä toi lehti: WMB Oct 2010.
Pisteet menee aivan käsittämättömästi...

Komps!

Olen lukenut tuon testin muutamaan kertaan oikein ajatuksella, enkä silti käsitä sitä

Brittilehdellä toki asiaankuuluvaa kotiinpäinvetoa, mutta silti. Yleensä kaikki Hopen kama on tuon lehden lemmikkejä, mutta muut britit tällä kertaa lampputestissä...

[Petteri Ellilä]

...

Yleensä kaikki Hopen kama on tuon lehden lemmikkejä..., .

+ USE (siis USE'n vermeet)

[JackOja]

+ USE (siis USE'n vermeet)

Ai niinpä tosiaan ja USEhan se valmistaa Exposuren lamput

Best on test (4.5/5 stars)

• Electron Terra 2, £100
• Exposure MaXx-D Mk3, £325
• Lumicycle 3 LED XPG, £275

4 stars

• Exposure Diablo Mk2, £200
• Exposure Six Pack, £450
• Niterider 250 Cordless, £129.99

USE also make the award winning Exposure Lights.

[Raikku]

Paras "kirkkain/hyvä paloaika/edukas"-valo 50-100€ hintaluokassa ja niin että Suomessa/Euroopan peruslafkoissa myynnissä?

[Mikko Vastaranta]

Brittien lellikit (Exposure) Suomessa myy Peloton.

www.peloton.fi/kauppa

-Mikko

[izmo]

http://www.peloton.fi/kauppa/catalog...posure&x=0&y=0

Valoo Kaupin juurakoihin...

[JackOja]

Paras "kirkkain/hyvä paloaika/edukas"-valo 50-100€ hintaluokassa ja niin että Suomessa/Euroopan peruslafkoissa myynnissä?

Mihin käyttöön?

Maastopyöräilyyn varmaankin?

Parempiakin on olemassa, mutta eikös tätä ole kehuttu:
http://www.taskulamput.fi/tuote/polk...led_lamppu_p7/

Juo ensi viikonloppuna baarissa kuutisen tuoppia vähemmän niin raha on kasassa.

[jani86]

Täältä varmaan löytyy lupine 4 omistajia joten kysyn kuuluuko siinä akussa olla paljaana ne juotokset mihin se akun kaapeli on juotettu kiinni? Näkyvät, kun ottaa akun pois pussista. Tuotahan mainostetaan water proof joten ihmettelen vähän noita paljaita juotoksia missä ei ole päällä mitään suojaamassa.

[Matias76]

Paras "kirkkain/hyvä paloaika/edukas"-valo 50-100€ hintaluokassa ja niin että Suomessa/Euroopan peruslafkoissa myynnissä?

Bike radarin testivoittaja: http:http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=55125

Tosin täälläkin jo vähän kyseenalaistettu ko. testiä ja virtajohto ei taida suoraan mennä pistorasiaan Suomessa.

[jarppis]

Täältä varmaan löytyy lupine 4 omistajia joten kysyn kuuluuko siinä akussa olla paljaana ne juotokset mihin se akun kaapeli on juotettu kiinni? Näkyvät, kun ottaa akun pois pussista. Tuotahan mainostetaan water proof joten ihmettelen vähän noita paljaita juotoksia missä ei ole päällä mitään suojaamassa.

Tarkemmin katsottuna siinä näyttäis olevan jonkinlainen suojalakka päällä.