Dopingpaukku

lebig · 01.10.2010, 16.53

Alkujaan tämän lähetti Matias76

Tuo 20ug on siis pienin terapeuttinen annos. Tyypillinen douppausannos on luokkaa 60-100ug (http://www.steroidsrx.com/Articles/Clenbuterol.cfm). Toiseksi tuo viittamasi plasmapitoisuus on verinäytteestä mitattu ja Contador kärähti virtsasta, mutta mulla ei ole mitään käsitystä miten nuo suhtautuvat toisiinsa.

http://www.sportsscientists.com/

"Further only “about 20%” appears in the urine if one collects the urine cumulatively for 72 hours following a single oral dose."

20% esiintyisi virtsassa ?

Lisäksi oliko Alpolla tai lääkäreillä tietoa siitä, kuinka tarkkoja labroja WADA on käytettävissä ?

Onko nuo tiedot sitten tulkittava niin, että Clenbuterolia voi huoletta käyttää jopa douppausannoksia ja jos virtsanäytteitä ei ihan heti välittömästi oteta eikä tutkita noissa tarkoissa laboratorioissa, niin kiinnijäämisen riskiä ei ole ?

**Matias76** · 01.10.2010, 17.12

Alkujaan tämän lähetti lebig

http://www.sportsscientists.com/

"Further only “about 20%” appears in the urine if one collects the urine cumulatively for 72 hours following a single oral dose."

20% esiintyisi virtsassa ?

Lisäksi oliko Alpolla tai lääkäreillä tietoa siitä, kuinka tarkkoja labroja WADA on käytettävissä ?

Onko nuo tiedot sitten tulkittava niin, että Clenbuterolia voi huoletta käyttää jopa douppausannoksia ja jos virtsanäytteitä ei ihan heti välittömästi oteta eikä tutkita noissa tarkoissa laboratorioissa, niin kiinnijäämisen riskiä ei ole ?

Näiden tietojen valossa WADA:n vaatimus laboratorioille 1-2 ng/ml havaitsemistarkkuudesta virtsassa vaikuttaa raskaasti alimitoitetulta. Toisaalta käytännössä Klenbuterolia kai vedetään pidempinä kuureina, jolloin pitoisuudet virtsassa ja terapeuttisessa käytössä vakiintuvat tuonne aiemmin mainitulle 1 ng/ml tasolle. Dopingkäytössä vielä korkeammalle.

**Esko** · 01.10.2010, 17.28

Alkujaan tämän lähetti lebig

http://www.sportsscientists.com/

"Further only “about 20%” appears in the urine if one collects the urine cumulatively for 72 hours following a single oral dose."

20% esiintyisi virtsassa ?

Eli jos nappaat 100 ug troppia ("tyypillinen douppausannos"), sitä erittyy seuraavan kolmen vuorokauden aikana virtsaan 20 ug. Mikäli lorottelit yhteensä esimerkiksi viisi litraa, saadaan keskimääräiseksi pitoisuudeksi 4 ng/ml. Jossain vaiheessa tuota kolmea vuorokautta varmasti jonkin verran enemmän. Siinä mielessä tuo 1-2 ng/ml vaatimus laboratorioille on kenties vähän alimitoitettu, muttei nyt niin raskaasti kuitenkaan.

**TURISTI** · 01.10.2010, 18.44

Edelleen, mitä järkeä on vetää Clenuja jossain kisassa? Hapennottokyvyn parantaminenko?

Edit. no varmaan ainakin se keuhkoputkien laajeneminen jeesaa hapenottokykyä.

**Kare_Eskola** · 01.10.2010, 18.57

Rautalankaa: Ei mitään järkeä vetää kisassa. Mutta vedetään harjoituskaudella, sattumoisin laitetaan verta pakkaseen kun siinä on vielä jäämiä, vaihdetaan kisassa verta ja ohhoh, hyvä labra, pieni pitoisuus. Sitten ollaankin syöty muka lihaa.

Ymmärtääkö?

HJN · 01.10.2010, 20.15

Ja vähän lisää: http://www.cyclingnews.com/news/lequ...-over-contador

**wanderer** · 01.10.2010, 20.35

Vanhoja konsteja on taas käytetty.
http://www.cyclingnews.com/news/hes-...se-doctor-says

**sianluca** · 01.10.2010, 22.13

http://www.cyclingnews.com/news/curt...n-xacobeo-team

**TunkkiPuolikas** · 01.10.2010, 22.28

Alkujaan tämän lähetti Kare_Eskola

Rautalankaa: Ei mitään järkeä vetää kisassa. Mutta vedetään harjoituskaudella, sattumoisin laitetaan verta pakkaseen kun siinä on vielä jäämiä, vaihdetaan kisassa verta ja ohhoh, hyvä labra, pieni pitoisuus. Sitten ollaankin syöty muka lihaa.

Ymmärtääkö?

JEP JEP Paljon mahdollista

**SykkeListi** · 02.10.2010, 00.00

Ei voi kun ihmetellä tällä palstalla vallitsevaa tietämyksen määrää näistä doping-aineista ja niiden vaikutuksista sun muista. Taitaa monilla olla vähintään farmasian/farmakologian tohtorin paperit taskussa, tai ainakin vastaava käytännön oppimäärä...

OJ · 02.10.2010, 03.05

Ei pitäisi prohvamiehellä olla tarvetta clenbuterolin napsimiseen rasvaa polttaakseenkaan. Jos lihakset pitää säilyttää vaikka rasvaa lähtee, niin parempiakin aineita löytyy, paremmilla toivotuilla sivuvaikutuksilla ja pienemmillä ei-toivotuilla sivuvaikutuksilla. Contan kohdalla ei ihan heti keksi yhtään syytä miksi tota olisi tullut syötyä. Toisaalta toi selityskin vaikuttaa aika kummalta. Kuinkahan paljon siihen nautaan pitää lyödä huumetta, että se vielä pihvilihan syönnin jälkeen näkyy ihmisen pissassa?

Luulisi muuten hölmömmänkin pyöräilijän tänäpäivänä tietävän, että HESillä verta laimentamalla on vähän tyhmää peitellä epon käyttöä koska, a) epoon on omatkin testit ja b) HES näkyy testeissä oikein hienosti. Typeryydellä ei tietty ole rajoja, eli eihän sitä koskaan tiedä.

Mitenhän ne muovin pehmentäjät selitetään.

Japi78 · 02.10.2010, 03.20

Alkujaan tämän lähetti SykkeListi

Ei voi kun ihmetellä tällä palstalla vallitsevaa tietämyksen määrää näistä doping-aineista ja niiden vaikutuksista sun muista. Taitaa monilla olla vähintään farmasian/farmakologian tohtorin paperit taskussa, tai ainakin vastaava käytännön oppimäärä...

ei mitn.

**rhubarb** · 02.10.2010, 04.00

Alkujaan tämän lähetti OJ

Mitenhän ne muovin pehmentäjät selitetään.

En saanut selville onko kyseessä joku ekstraspesiaaliaine, eikä pitoisuuksiakaan mainittu. Eikö samaa ainetta ole voitu käyttää vaikka mikropizzan kääreenä saatika sitten esim. nesteytyspussissa joita aika monikin saattoi 35ºC päivien kisailujen jälkeen tarvita?

Tuo pitoisuus on toinen mielenkiintoinen seikka. Tässä liikutaan nyt niin pienissä määrissä että elintarvike- sun muut virastot eivät tutki ruokaa saatika muita tuotteita niin tarkkaan. Samanlaisia lukemia saattaisi löytyä vaikka joka toiselta tero-petteriltä. Siis teoriassa. Kun tieto on vähän harvanlaista.

**kanttiinin tollo** · 02.10.2010, 07.18

Äh, ei Espanjassa tarvi huumehia tai douppeja ostaa. Katsoo vaan tarkkaan missä käy uimassa, kurlailee vettä vähän aikaa, nielee puolet ja johan alkaa lyyti kirjoittaa..

lebig · 02.10.2010, 09.31

Alkujaan tämän lähetti OJ

Toisaalta toi selityskin vaikuttaa aika kummalta. Kuinkahan paljon siihen nautaan pitää lyödä huumetta, että se vielä pihvilihan syönnin jälkeen näkyy ihmisen pissassa?

Mitenhän ne muovin pehmentäjät selitetään.

Vasikka ois ollu kuolleena Clenbuterolin yliannostukseen tai vaihtoehtosesti Alpon on pitänyt syödä useita kiloja vasta piikitetyn vasikan lihaa tai sitten vasikan maksaa. Ei tuo oikein ystävän palvelukselta kuulosta jos lihan tuoja nappaa laitumelta mukaan kuolleen vasikan ja siitä alkaa pihvejä vuolemaan

Jokaselta ihmiseltä niitä muovijäämiä elimistöstä jatkuvasti löytyy, mutta mitä sitten kun niitä Alpon virtsanäytteestä löytyy Tourin lepopäivän iltana yhdessä Clenbuterol löydöksen kanssa 10 x kertainen määrä kun normaalisti...

**sianluca** · 02.10.2010, 10.41

http://www.cyclingnews.com/news/full...sitive-for-epo muutakin on Espaniassa liikkeellä

**asb** · 02.10.2010, 10.46

Alkujaan tämän lähetti SykkeListi

Ei voi kun ihmetellä tällä palstalla vallitsevaa tietämyksen määrää näistä doping-aineista ja niiden vaikutuksista sun muista.

Voihan sitä kehuskella omalla tietämättömyydelläänkin, mutta musta on kyllä siistimpää, kun porukka käyttää älyään asioiden tutkimiseen ja opiskeluun...

**Leopejo** · 02.10.2010, 11.06

Alkujaan tämän lähetti asb

Voihan sitä kehuskella omalla tietämättömyydelläänkin, mutta musta on kyllä siistimpää, kun porukka käyttää älyään asioiden tutkimiseen ja opiskeluun...

Toisaalta joskus parempi uskoa asiantuntijoita sekä luottaa siihen, että vaikka pyöräilijät olisivatkin tyhmiä, heidän takanaan on maailman parhaisiin kuuluvia valmentajia ja urheilulääkäreitä, jotka tietävät myös dopingista jonkin verran enemmän kuin fillarifoorumin käyttäjät.

**Leopejo** · 02.10.2010, 11.18

Fullana myönsi heti tekonsa, vaikka Bassottain: "elämäni suurin virhe, jne."

McQuaid on suuttunut (*) Espanjalle, vaikkei liitä Contadoria Mosqueran, Sevillan, Garcian ja Fullanan joukkoon. "Espanja, toimi kuten Ranska tai Italia", hän sanoi, viitaten näissä maissa oleviin tarkastuksiin ja poliisitoimintaan.

(*) jokainen saa päättää itse, kuinka tekopyhä tuo suuttumus on.

(tuttobiciweb)

**Kal Pedal** · 02.10.2010, 11.20

Alkujaan tämän lähetti Kare_Eskola

Rautalankaa: Ei mitään järkeä vetää kisassa. Mutta vedetään harjoituskaudella, sattumoisin laitetaan verta pakkaseen kun siinä on vielä jäämiä, vaihdetaan kisassa verta ja ohhoh, hyvä labra, pieni pitoisuus. Sitten ollaankin syöty muka lihaa.

Ymmärtääkö?

Juuri näin.

**vetooo** · 02.10.2010, 12.02

Hyvä esimerkki Espanjan dopingmeiningistä nähtiin, kun maan lajiliitto kumosi UCI:n langettaman väliaikaisen kilpailukiellon Oscar Sevilallle. Espanjan pyöräilyliiton mukaan Sevilla voi kilpailla siihen asti, kun b-näytteen tulos on selvillä.

http://www.cyclingnews.com/news/sevi...ng-of-b-sample

Olli-Pekka Manninen · 02.10.2010, 14.24

Alkujaan tämän lähetti vetooo

Hyvä esimerkki Espanjan dopingmeiningistä nähtiin, kun maan lajiliitto kumosi UCI:n langettaman väliaikaisen kilpailukiellon Oscar Sevilallle. Espanjan pyöräilyliiton mukaan Sevilla voi kilpailla siihen asti, kun b-näytteen tulos on selvillä.

http://www.cyclingnews.com/news/sevi...ng-of-b-sample

No, en nyt oikein väittäisi noinkaan koska tuon jutun mukaan UCI:n puhemies on samaa mieltä.

**SykkeListi** · 02.10.2010, 16.46

Alkujaan tämän lähetti asb

Voihan sitä kehuskella omalla tietämättömyydelläänkin, mutta musta on kyllä siistimpää, kun porukka käyttää älyään asioiden tutkimiseen ja opiskeluun...

Tunnustan tyhmyyteni tässäkin asiassa, eikä mulla ole myöskään hirvittävää motiivia penkoa kaiken maailman dopingaineiden ominaisuuksia. Kun nyt vaan tätä ketjua olen puoliääneen tavaillut kotona, niin tuon olan yli tuhahtelevan farmasian tohtorinnan kommentit eivät ihan kaikkia palstan asiantuntijalausuntoja kovin kiittele.

On se vaan nykyään helppoa, netti on pullollaan googlenoppineita, jotka ovat sekunneissa pätevöityneet alalle kuin alalle, kunhan vaan saa linkin pastettua...

OJ · 02.10.2010, 17.00

Alkujaan tämän lähetti Leopejo

Toisaalta joskus parempi uskoa asiantuntijoita sekä luottaa siihen, että vaikka pyöräilijät olisivatkin tyhmiä, heidän takanaan on maailman parhaisiin kuuluvia valmentajia ja urheilulääkäreitä, jotka tietävät myös dopingista jonkin verran enemmän kuin fillarifoorumin käyttäjät.

Ja silti top-10 kuskin näytteestä löytyy clenbuterolia.

Jos testit ovat kehittyneet niin paljon, että voidaan narauttaa punasoluja tankannut kuski vanhojen ainejäämien perusteella, niin saattaa pientä kylmää hikeä puskea joillain kuskeilla. Punasolujen tankkaamisen kun on luultu jäävän huomaamatta. Vielä jos testattaisiin vanhoja näytteitä...Tai ei välttämättä pyöräilyn kannalta yhtään hyvä asia jos testaillaan vaikka viimeisen viiden vuoden verinäytteet uudella testillä.

Pyöräpummi · 02.10.2010, 17.21

Eikös nämä doping-laboratoriot käytä juuri näitä massaspekrometrejä?
http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_spectrometer

Täytää aina nostaa hattu päästä kun näitä (kvantti)fyysikoiden tekemisiä tutkii(sen vähän kuin ymmärtää). Suurelta yleisöltä jää kokonaan tajuamatta kuinka suuri merkitys fyysikoiden työllä on.

MV · 02.10.2010, 19.41

Alkujaan tämän lähetti Leopejo

Toisaalta joskus parempi uskoa asiantuntijoita sekä luottaa siihen, että vaikka pyöräilijät olisivatkin tyhmiä, heidän takanaan on maailman parhaisiin kuuluvia valmentajia ja urheilulääkäreitä, jotka tietävät myös dopingista jonkin verran enemmän kuin fillarifoorumin käyttäjät.

Mutta silti yllättävän vähän... On meinaan suhteellisen vaikeaa, ellei mahdotonta, ennustaa, miten huippu-urheilijan elimistö toimii kolmeviikkoisen pyöräkisan aikana. Sitä kun ei oikein voi harjoitella muuten kuin osallistumalla niihin kisoihin. Niinpä jokainen vippaskonsti tehdään aina melkoisella riskillä. Jos mikroannostelu pitikin pitoisuudet havaitsemisrajan alapuolella harjoituskauden aikana, ei se välttämättä tarkoita, etteikö kolmannella viikolla voisi käry käydä. Jokainen käry tuo tietysti lisää informaatiota, ja helpottaa osaltaan puoskareiden toimintaa.

Pyöräpummi · 02.10.2010, 20.53

Ilmaista kananpoikaa Bjarne Riis:lle (Gratis kylling til Riis)
Kellosuunnittelija Christina Hembo maksaisi Michael Rasmussenin palkan jos vain Bjarne Riis ottaisi "kananpojan" talliinsa.
Saattaa olla että kirjanpitä/pääjohtaja vaihtuukin kananpoikaan.
Ei näitä tarinoita voi enää ottaa muuten kuin huumorilla.

TetedeCourse · 03.10.2010, 11.46

UCI:n McQuaid alkaa olla kypsä espajalaispyöräilijöiden doping-sotkuihin:

Instead of simply banning specific riders, McQuaid took the bold, unilateral approach of sanctioning the entire country.

“I’m fed up, I’m frustrated, I’m done, Spain is out,” said McQuaid. The two year ban applies to all Spanish riders, the Spanish cycling Federation and Spanish cycling clubs.

“They don’t take their own doping laws seriously, there’s no enforcement, it’s easier to get EPO in Spain than a glass of cava and tapas,” the Irishman went on to say. “It’s got to stop and I am stopping it.”

http://www.atwistedspoke.com/2010/10...ntry-of-spain/