Aika jännää, että keskustelun laatu, esitettyjen mielipiteiden vahvuus ja perustelujen taso tuntuvat pyrkiväm lähestymään suomi24-luokkaa heti, kun aletaan puhua dopingista (ja jostain huippuajajasta).
(Vai onko se samanlaista aina ja joka paikassa, mutta minä en vain sitä joka kerta hiffaa?)
Aktiivijäsen
No tuo sinun kommenttisi on ainakin ihan suomi24-tasoa. Puskistahuutelun sijasta voisit täsmentää mikä kommentti täällä nyt on ollut ala-arvoinen.Alkujaan tämän lähetti Schöne Scheisse
Hylkylistalla: Mikrometri, Oatmeal Stout, kivimaa, IncBuff
"Asiatonta. Kaverin itse laatima julkinen hylkylista kertoo jo paljon."
Palstajyrä
Uskottavin selitys sille, että tässä on doupattu, on verensiirto.
Harjoituskaudella on otettu talteen verta, jossa on ollut vielä jäämiä mömmöistä. Tourin lepopäivänä sitten veret takaisin.
"it IS possible that you are faster or slower than anybody else who is having at least as much if not more or less fun"
Palstajyrä
Just, just... espanjalainen söi huonoa ranskalaista lihaa...
Hans on vilpintekijöille erittäin julma, kävi tässä miten vain niin AC ylle on heitetty d-varjo... valitettavasti AC:n pistooli savuaa nyt omalla ohimolla...
Hannes polkee - kunnes halkee.
Ei mikään tavis
NOT. Se ei syönyt LOISTAVAA ranskalaista lihaa, vaan roudasi jotain mömmölihaa Espanjasta asti. Olis käynyt vain Hipossa vetämässä Ranskan puolella 750 gramman Charleron härästä tehdyn sisäfileen triplaranskalaisilla niin pyörä olis lentänyt!
Se ei nyt mielestäni olisi palvellut kenenkään etua, jos olisin alkanut osoittamaan sormella posteja ja kirjoittajia, eikä siitä olisi nytkään mitään hyötyä, että rupeaisin perkaamaan kahden ketjun tekstit. Mutta lieneehän se selvää, että joissain kirjoituksissa on selvästikin vaivauduttu ottamaan selvää faktoista ja joissain ei, tai että joillekin kirjoittajille on selvästi tärkeämpää esittää asiasta oma, jo vahvaksi muodostunut mielipiteensä kuin vaivautua lukemaan ja ymmärtämään mitä muut kirjoittavat. Jne.
Siinä olet kiistatta oikeassa, että esittämäni kaltainen kommentti eli keskustelun siirtäminen jonkinlaiseksi keskusteluksi keskustelusta ei ole mitenkään epätyypillinen suomi24:lle. Sikäli olisin sen kyllä saanut jättää esittämättä, etenkään kun se ei taida tähän asiakeskusteluun mitään lisätä tai sen laatua parantaa.
Vakiovieras
Jos lihaa kuskataan espanjasta saakka -kait varmistuakseen että se on hyvälaatuista eikä aiheuta vatsavaivoja tai muita sairauksia ajajille- niin luulisi että se on testattu myös hormonien varalta. Semminkin kun tälläiset hormoni-tapaukset eivät ole ennenkuulumattomia. Todellakin luulisi.
Vakiovieras
Voisiko joku selittää mitä kaikkea hyötyä tällaisesta olisi jos omaa treenikauden verta annettaisiin kesken kisan?
Itse en vielä osaa kääntyä oikein kummallekaan kannalle, en Albertoa vastaan enkä sen puolelle.
Toisaalta käry on käry, oli se sitten millainen hyvänsä ja tämä ynnättynä menneiden operaatio Puerton epäilyjen kanssa laittavat itsessä miettimään Alberton puhtautta ja onko lihateoria vain hätävalhe.
Toisaalta mitatun aineen määrä, täällä olleet tiedot aineen puoliintumisesta ja elimistöstä katoamisesta, muiden testien puhtaus ja kilpakumppaneiden ja muiden pyöräilyssä mukana olevien Alberton puolustelut laittavat miettimään voiko hammastahnateoria pilaantuneesta lihasta olla totta.
...Ja jos aine on tullut elimistöön lihasta, herää ainakin itsessä sisäinen ristiriita siitä pitäisikö kärystä rangaista vai ei ja kuinka rankasti. Toisaalta, kuten sanoin, käry on käry, toisaalta taas jossain määrin ymmärrystä saa se, että eikö edes oman tallin kokin laittamaan ruokaan voi luottaa. Pitäisikö huippu-urheilijan kasvattaa kaikki ravintonsa itse tällaisten tapausten välttämiseksi tai käyttää se ensin laboratoriossa.
No ennen kuin itse käännyt kummallekaan puolelle haluan kuulla vielä lisää tietoa asiasta. Siihen asti taidan vain kuunnella kummankin puolen perusteluja.
Anteeksi jos kysyn tyhmiä, mutta eikö tämän UCI:n lanseeraaman biologisen passin päätehtävä ollut juurikin narauttaa nämä verensiirtäjät? Eikö siinä juurikin seurata veriarvoja ja jos poikkeavuutta havaitaan(uutta varastoitua verta sisään tai muuta sellasta) aletaan keskustelemaan mitäs helvettiä on tullu tehtyä. Toki kissa UCI:n korruptiosta ja tähtipyöräilijöiden suojelusta on nostettu tämän vuoden mittaan pöydälle, joten tiedä häntä.
Aktiivijäsen
Tutki konteksti ennen hutkimista. Väitetty ateriointi tapahtui välipäivänä, joka vietettiin Paun kaupungissa, josta on matkaa Espanjan rajalle alle 50 kilometriä. Ei ollut kyse siis mistään mantereen halki tapahtuneesta kuljetuksesta. Kauemmas liha kulkee kesällä mökkireissulla Helsingistä Saimaan rannalle. Lihan myös toi maahan yksityishenkilö, joka osti tuotteen vähittäismyymälästä. Sitä ei siis koske lihakauppaa koskevat tuontirajoitukset ja määräykset.
Tapaus lienee myös ennenkuulumaton EU-alueella. En ainakaan tuolta Dopingpaukku-topicista muista tapausta, jossa urheilija olisi väittänyt saaneensa EU-alueella syömästään lihasta vereensä havaitun määrän kiellettyä ainetta.
Hylkylistalla: Mikrometri, Oatmeal Stout, kivimaa, IncBuff
"Asiatonta. Kaverin itse laatima julkinen hylkylista kertoo jo paljon."
Aktiivijäsen
Luuletteko hei tosissanne, että urheilijat kuljettavat doping-laboratorioita mukanaan ja tutkivat kaiken syömänsä ruoan massaspektrometrillä? Kim Jong-Il tekee niin, mutta hän onkin mielenvikainen diktaattori, joka pelkää salamurhaajia. Samaa ruokaa urheilijat syövät, kuin mekin ja joutuvat luottamaan siihen, että tullilaboratoriot ja evirat hoitavat maataloustuottajien tarkkailun meidän puolestamme.
Edit: Luotatteko siihen, että sikafarmari suomessa ei syötä possuilleen kiellettyjä hormoneja keskustalaisen maatalousministerin suojeluksessa? Samalla tavalla hän menettää kilpailuedun espanjalaiselle sikafarmarille, kuin mitä puhtaana pyöräilevä urheilijakin tekee...
Hylkylistalla: Mikrometri, Oatmeal Stout, kivimaa, IncBuff
"Asiatonta. Kaverin itse laatima julkinen hylkylista kertoo jo paljon."
Aktiivijäsen
Tän päivän painetussa Turun Sanomissa oli joku muu urheilija (en muista lajia saati nimeä) kärynnyt samasta kamasta, selityskin oli sama.
Eikös pöyhöseltäkin löydetty samaa vitamiinia? Selitys vaan oli vielä astetta epäuskottavampi.
Suo, kalja ja läski.
Vakiovieras
Klenbuteroli muuttuu riittävän isoina annoksina otettuna anabolisen steroidin tavoin vaikuttavaksi. Hevosten astmalääkehän se on alun perin, Mahtaako Alberto olla hevosenlihan ystävä. Anabooli auttaa palautumaan.
On tietysti teoriassa mahdollista että aineen 2-vaiheinen poistuminen on tullut tallille yllätyksenä, eikä kotiläksyjä, eli perehtyminen aineen ominaisuuksiin kertyvää tietoa päivittäen, ole tehty kunnolla...
Äkkisältään vain on vaikea kuvitella, että vaikka Clenbuterolia olisi ensiksi käytetty laittomia määriä lihan kasvattamiseen (anabolisena steroidina eläimelle teuraspainon kasvattamiseksi), niin tälläistä lihaa syötyäään vielä saisi ainetta virtsaansa mitattavan määrän.
Asiahan olisi helppo testata: Alberto lukkojan taa ja sitten syötetään hormonihevosta, jonka lihan pitoisuus tiedetään, ja sitten pissanäytteet albertolta talteen 2 viikon ajan, ja analyysit...näkisi näkyykö.
siis häviää 5 päivässä, mutta uusi pitoisuusnousu virtsassa päivänä 10 mahdollinenainakin hevosilla:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11348482
Huonoilla teillä tarvitaan paksut kumit.
Oli pyörä sitten kuitua, titaania tai terästä,
niin kuntoni on perästä.
Last man out of the water.
Vakiovieras
...niin, tätä itsekin meinaan ja annan ymmärrystä, että jos aine on oikeasti joutunut elimistöön ruuasta niin miten sitä urheilijana voi enää luottaa mihinkään. Vaikea se on Touriakaan kiertää syömättä. Se on tallien laitettava pystyyn omat maatilat ja testilabrat ja toimitettava urheilijoiden ruuat aina labran kautta maailmalle.
Vakiovieras
On olemassa perinnöllisiä hemoglobiinivariantteja jolloin Hb on niin korkea että nykyään henkilö vakiosti suljettaisiin hiihtokisoista; Eero Mäntyrannalla ilm oli poikkeavan korkea hemoglobiini luonnostaan, nämä tunnetaan suuri osa ja niistä voi saada todistuksen kun on tutkittu?Tämä muuten EI pidä paikkaansa. Tiedän eräänkin tyypin jolla 50% raja-arvo ylittynyt lähes joka kerta ja EPOa tms. ei ole käyttänyt.Hemppakin jatkuvasti 175-190 tasolla.
Huonoilla teillä tarvitaan paksut kumit.
Oli pyörä sitten kuitua, titaania tai terästä,
niin kuntoni on perästä.
Last man out of the water.
En tiä onko sama, mutta Bikeradarilta muistaakseni luin, että Lanzen Radioshackin kiinalaiselle ajajalle olisi käynyt just noin viime keväänä ja hänet olis vapautettu. Olikohan tuo nyt noin?
Höpö höpö - 2 vuotta sai 'kakkua':
RadioShack's Fuyu Li has B-sample confirmed, faces two-year sanction
http://www.velonation.com/News/ID/50...-sanction.aspx
Nyt(kin) tutulta kuullostavat selitykset:
The value that was found in Li’s sample, was extremely low - actually ten to twenty times lower then a WADA/UCI laboratory can usually detect, according to anti-doping expert Douwe de Boer: “Laboratories must be able to find 1.00 ng/mL, while a normal threshold value is considered to be 2.00 ng/mL. The value of 0.05-0.10 ng/mL that was found in Fuyu Li’s body points clearly in the direction of a contamination. On top of that, such a low dose would not help his performance in any way.”
“I have no idea how the Clenbuterol came into my body. All I know is that I have never taken doping products in my entire career”, said Fuyu Li. “My role at team RadioShack was one of a humble helper, nothing more. I am 31 years old and I know I could not move up to a leading role in the team, I was just extremely honored to be selected for this team and tried to do my job right. I have won the China Games (the main national sports event in China) a couple of times, which makes me a famous sportsman in China. I have a lot to loose in China and nothing to prove anymore, in my country. There was no incentive for me to do something crazy like doping and I did not do that. Not now, not at any other moment in my career.”
Douwe de Boer states: “The extremely low value points in the direction of a contamination. Clenbuterol contaminations exist in food supplements and in meat. Clenbuterol is often used to improve the visible quality of meat. There have been several scandals in China, with Clenbuterol poisoning of people by eating heavily contaminated meat. My best guess would be that something like this caused Fuyu Li’s positive. I hope he will be treated fairly in his process in China.
Doping rules state that a rider himself is held responsible for irregularities in his body. It will be hard if not impossible to really prove how he did get the Clenbuterol in his urine, though. Douwe de Boer agress: "Again, the poor food safety in China would be my best educated guess.”
Douwe de Boer is a Senior Investigator and Biochemist at the University Hospital Maastricht, the Netherlands and former director of WADA anti-doping laboratory Lisbon, Portugal.
http://www.cyclingnewsasia.com/en/ne...-experts-agree
TetedeCourse muokkasi tätä : 01.10.2010 at 15.01
Nöösi
Ei sitä tarvitse kuvitella, se on jo mitattu. Klenbuterolilla kasvattettua lihaa tai maksaa syömällä voi saada virtsaan jopa 500ng/ml ko. ainetta (Public Health Reports May-Jun 1996,110:338-342, Toxicol Lett 2000,114:47-53). Contadorilla siis alle tuhannesosa tuosta.
Jäsen
Dopingpaukku-ketjussa enemmän läppää.
-ei oo pakko, jos ei taho-
Vakiovieras
Minä olen kyllä elänyt uskossa että suuret tallit valmistavat ruokansa itse GT:n aikana. Jos olen väärässä niin olen.
Aktiivijäsen
Et, oma kokki niillä on. Mutta ei omia lehmiä.
Aktiivijäsen
Mitä järkeä vetää clenbuterolia kisoissa, tai kisakaudella?
Sillähän tiputellaan painoa ja vedetään rasvat pois, eikai se niin anabolinen ole. Paino putoaa ja lihakset säilyy. Mutta mihin sitä kisakaudella tai kesken kisojen tarvitsee? Kerrankin olisin melkein valmis jopa harkitsemaan uskomattomalta tuntuvan selityksen totuudellisuutta...
Vakiovieras
Eihän sitä uskota helposti, kun tään keskustelu palstan kulta poju käryää.
jos LA olis kärynnyt samasta, niin voi sitä syyttelyä.
AC kärys nyt...uskokaa se facta.
Vaikka se oli se soturi pahaa Lancea vastaan.
Kummasti noita clembasta käryjä tulee. Eli pakkohan siitä on hyötyä olla.
AC pelkäs taatusti ,että andy voittaa tourin ja nappas pilleriä.
Ei tiennyt miten tarkkoja noi labrat on vaan nykysin
Tuskinpa sitä päätöstä on ihan hetkessä tehty että täytyypä doupata, yksi huono puoli lisää tässä on se että voitto menee vielä pahemmalle doupparille nyt.
Jäsen
Tässä hyvä ESPN:n juttu (sori jos jo postattu), mikä minua ihmetyttää on tämä kohta:
In a 2009 scholarly paper co-authored by Prof. Wilhelm Schaenzer, the Cologne lab director, he and two other German experts concluded: "With a detectability of clenbuterol at this low concentration, positive findings in residue analysis and doping control could be due to the consumption of trace amounts found in [livestock] feed or principally also in the water supply
http://sports.espn.go.com/oly/cyclin...e_d&id=5634190
Siis täh, vedestä voi saada Clenbuterolia?
mieli
Piteesi
on rekisteröity
,harmi vain ettei kukaan
kiistä
etteikö cOntador olisi kärynnyt:
---------------------
Lähinnähän nyt ollaan keskusteltu onko Contadorin 'hammastahna-teoria' uskottava. Tästäkään varmasti ei tarvitsisi keskustella, jos tuo pitoisuus ei olisi noin naurettavan pieni pisara valtameressä. Tetellä oli loistava viesti tuossa aiemmin tuosta kiinalaisesta kaverista, joka on nähdäkseni selvä ennakkotapaus. Nyt nähdään minkälainen selkäranka UCI:lta löytyy, koska jos tuossakin tapauksessa todennäköisintä oli joku muu kuin tiedostettu douppaus ja silti tuli kaksi vuotta, niin kyllähän loogisesti ajatellen pitäisi bannia tulla myös Albertolle. Eri asia onkin sitten käsitelläänkö eri statuksen kavereita tässäkin tapauksessa eritavalla.
Nöösi
Kun nuo labrat kehittyy tuota tahtia (AC:n klenbuterol pitoisuus alle neljässadasosa WADA:n vaatimasta analyysitarkkuudesta), niin täytyisikö jossain vaiheessa ryhtyä miettimään jotain raja-arvoja noille dopingpitoisuuksille? Tehotuotettussa ruuassa kun aina on jäämiä hormoneista, joilla eläinten kasvua on tehostettu ja yli tuhatkertainen pitoisuus on todistettavasti mahdollista saada saastuneesta lihasta.
Aktiivijäsen
Niin taisi Landisillekin käydä!! Tuo on kyllä erittäin varteenotettava vaihtoehto!!
Tuskin sitä Clenbuterolia nyt edes kannattaa kesken kisan käyttää. Harjoituskaudella kova sana, mutta ei kai sillä nyt mitään lyhytaista tehoa saada vrt veritankkaus tai spiidi?
http://www.fitlandia.fi/blogit/maantiepyoralla-eteneva-lotta/
Aktiivijäsen
Paitsi että... hormonien käyttö lihantuotannossa on kielletty ainakin EU:n alueella ja samoin hormonien avulla kasvatetun lihan tuonti on kielletty. Elikkä EU:n alueella pitäisi olla mahdollista syödä lihaa saamatta elimistöönsä hormoneja, joilla on tehostettu eläimen lihantuotantoa (huom, pilkunnussijat, puhuin "lihantuotannossa käytetyistä hormoneista," joten ei tarvitse viisastella juomavedessä olevasta estrogeenistä ja progesteronista).
Hylkylistalla: Mikrometri, Oatmeal Stout, kivimaa, IncBuff
"Asiatonta. Kaverin itse laatima julkinen hylkylista kertoo jo paljon."
Palstajyrä
Pitäisi.
täydellisessä maailmassa...
Pienellä etsimisellä löytyy runsaasti aineistoa siitä, että mitään takuuta tuosta ei käytännössä ole.
"it IS possible that you are faster or slower than anybody else who is having at least as much if not more or less fun"
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit