GiantElectrobikeGarmin
Sivu 5 / 139 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 3 4 5 6 7 15 55 105 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 121 - 150 / 4143

Aihe: Canyon maantiepyörä

  1. #121
    Liittynyt
    03/2006
    Viestit
    104
    Itsellä myös vahvasti harkinnassa pitäisikö uudeksi maantiepyöräksi ottaa juurikin Canyon ja tarkemmin tuo Ultimate CF 8.0. Hinta on tälläkin hetkellä edullinen mutta syksyisinhän nillä on ollut se ale joten sitä tässä nyt vielä odottelen.

    Ilmeisesti tuo Canyonin oma-kokomittari ei oikein toimi, ainakaan ihan kaikille. Itsellekin antaa aina koon 54 vaikka mielestäni 56 sopisi paremmin. Hieman outoa myös että 54 koossa on 170mm kammet.
    Itse oon 179cm ja jalan sisämitta n. 82cm.

  2. #122
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kotka
    Viestit
    443
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JKS78 Katso viesti
    Onko nämä Canyonit tosiaan niin hyviä kuin osien perusteella antaa olettaa? Vastaavalla varustuksella monet "merkki" pyörät maksaa tonnin pari enemmän eli onko tässä nyt joku koira haudattuna?

    Itse pohdin juuri Canyon Ultimate CF SLX 9.0 SL ja Cannondale SuperSix välillä. Pyörät on suurin piirtein saman hintaisia, mutta Canyonissa on DuraAce:t ja Mavic R-sys:it kun taas Cannondalessa Ultegraa ja Mavic Ksyrium elitet.

    Eli Osien puolesta Canyon on parempi, mutta entä runko ja pyörän laatu ylipäänsä?
    Kyllä ne on juuri niin hyviä kuin osien puolesta voi antaa olettaa.=) Kelpaa myös OmegaPharma-Lotolle.

  3. #123
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti anttius Katso viesti
    Itsellä myös vahvasti harkinnassa pitäisikö uudeksi maantiepyöräksi ottaa juurikin Canyon ja tarkemmin tuo Ultimate CF 8.0. Hinta on tälläkin hetkellä edullinen mutta syksyisinhän nillä on ollut se ale joten sitä tässä nyt vielä odottelen.
    Viimeksi, kun heillä oli kunnon ale (TdF-kampanjan -50%, josta omanikin ostin), tavaraa riitti muutamaksi tunniksi. Silloin myytiin loppuun kaikki "irralliset" Ultimate CF ja CF SLX -rungot. Bikeradar.com -foorumilta ongitun infon mukaan 2010-mallisia runkoja ei enää tehdä. Tuosta voisi päätellä, että kasattuja pyöriä ei syys-alessa kovin pitkäksi aikaa välttämättä riitä.

    CF 8.0 -fillareiden osalta kannattaa siis vähän seurata varastotilannetta. Valkoiset näemmä menevät yleensä ensin, joten kannattaa ostaa musta siinä vaiheessa kun valkoiset on myyty loppuun (tai päinvastoin), oli alennusta tai ei .

  4. #124
    Liittynyt
    03/2006
    Viestit
    104

    Hymy

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Keskiäkäinen lohjalainen Katso viesti
    Viimeksi, kun heillä oli kunnon ale (TdF-kampanjan -50%, josta omanikin ostin), tavaraa riitti muutamaksi tunniksi. Silloin myytiin loppuun kaikki "irralliset" Ultimate CF ja CF SLX -rungot. Bikeradar.com -foorumilta ongitun infon mukaan 2010-mallisia runkoja ei enää tehdä. Tuosta voisi päätellä, että kasattuja pyöriä ei syys-alessa kovin pitkäksi aikaa välttämättä riitä.

    CF 8.0 -fillareiden osalta kannattaa siis vähän seurata varastotilannetta. Valkoiset näemmä menevät yleensä ensin, joten kannattaa ostaa musta siinä vaiheessa kun valkoiset on myyty loppuun (tai päinvastoin), oli alennusta tai ei .
    Joo totta, itsekin koitin olla TdF:n aikaan hereillä mutten sitten niin hereillä kuitenkaan. Viime vuonna Canyonin-uutiskirjeen tilajat sai oliko se nyt päivää aikaisemmin ostaa noita tarjous-pyöriä, katsotaan miten tänä vuonna käy. Ja nyt ei sitten ketään enää liity niiden postituslistalle.

  5. #125
    Liittynyt
    04/2010
    Paikkakunta
    Paltamo
    Viestit
    104
    Öhöm höm, täällä vois olla tietoa onkelmaan, eli kannattaako tälläsen hukkapätkän edes haveilla kanjonin maantieohjuksesta.
    164 lyhyt ja inseam 74/75 senttiä...

    Nykyinen filo 47 senttinen kiärmesjaska 90 millisellä stemmillä ja tankoa pitäs saada inan alemmas kun vakioasetus...

    Köyhän ei kannata halpaa ostaa ja muutama ihan oikee pyöräilyn harrastaja vinkannut känyjuuöönin ostoa kun mielipiteitä kysellyt, tämä mun projekti sit luokkaa ikuinen eli kunhan saan rahat joskus kasaan
    Jaskasta tulis sit joskus rapakeli/talvipyörä/vuorikauris

    Tämä kesä vingutettu menemään tolla konnalla, yritetty päästä sisälle oikeaan pyöritystekniikkaan ja nopeuteen, vaikeeta.. haavena sit joskun oikea maantieohjus..

  6. #126
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti vituxman Katso viesti
    Öhöm höm, täällä vois olla tietoa onkelmaan, eli kannattaako tälläsen hukkapätkän edes haveilla kanjonin maantieohjuksesta.
    164 lyhyt ja inseam 74/75 senttiä...
    Aina kannattaa haaveilla

    50-senttinen voisi käydä hyvinkin, koskapa vaakaputki on vähän tavanomaista lyhyempi.

    Millaisia lukemia CompetitiveCyclistin Fit Calculator sulle antaa?

    EDIT: 50-senttisen kanjonin vaakaputki näyttää olevan 529 ja konan 523 milliä. Kanjonin mukana tulee oletusarvoisesti 75-millinen stemmi. Etupää on Kanjonissa 125-millinen eli 35 milliä Konaa korkeampi. Vaakaputken mitan perusteella kanjoni sopii, jos kerran Konakin sopii, mutta tuleeko ajoasennosta kuitenkin liian pysty?
    Keskiäkäinen lohjalainen muokkasi tätä : 05.08.2010 at 21.25

  7. #127
    Liittynyt
    08/2009
    Viestit
    60
    Nyt alkaa Canyonin osto olla jo aika varmaa. Vielä mietityttää ostaako heti vai odotella mahdollista syysalea tai ensi vuoden malleja. Niimpä, tässä muutama kysymys aleen ja Canyoniin yleensä liittyen. Osa kysymyksistä lienee vähän vaikeita (esim. arvailut ensi vuoden mallistosta), mutta ehkä joku Canyonin tarjontaa pidempään seurannut osaa antaa jotain arvauksia tulevasta...

    1. Kuinka varmaa toi mainittu syysale on? Onko se ollut joka vuotuinen ilmiö ja onko se nimenomaan alkanut syyskuun alusta?

    2. Entä millaisia alennuksia pyöristä on annettu?

    3. Myykö Canyon varastonsa loppuun ja seuraavan kerran pyöriä saa vasta ensi vuonna eli jos nyt odottelee liian pitkään voi pyörän saanti siirtyä ensivuoteen?

    4. Onko nyt voimassa olevat hinnat samaa tasoa kuin kauden alussa olleet vai onko hinnat jo tulleet alas? Eli jos pyörän ostaa vasta ensivuoden mallistosta niin onko odotettavissa, että suurinpiirtein samalla rahalla kuin mitä nyt pyydetään saa myös keväällä pyörän?

    5. Minkälaisia kehitysaskelia pyörissä on tapahtunut vuosien välillä? Onko ensi vuoden mallistoon odotettavissa suuria parannuksia/muutoksia? Onko mallistot olleet suurinpiirtein samat vuodesta toiseen?

  8. #128
    Liittynyt
    08/2003
    Viestit
    4.237
    Jos kuume on päällä, kannattaa toimia heti. Pääsee nopeemmin ajamaan uudella pyörällä.

  9. #129
    TetedeCourse Guest
    Eka oikea maantiepyöräni oli Canyon (F10 Race) (ja jolla poikani ajelee nyt) - seuraan yhä heidän sivujaan säännöllisesti ja olen postituslistalla, vaikka ajelenkin Cervelolla

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JKS78 Katso viesti
    1. Kuinka varmaa toi mainittu syysale on? Onko se ollut joka vuotuinen ilmiö ja onko se nimenomaan alkanut syyskuun alusta?

    2. Entä millaisia alennuksia pyöristä on annettu?

    3. Myykö Canyon varastonsa loppuun ja seuraavan kerran pyöriä saa vasta ensi vuonna eli jos nyt odottelee liian pitkään voi pyörän saanti siirtyä ensivuoteen?

    4. Onko nyt voimassa olevat hinnat samaa tasoa kuin kauden alussa olleet vai onko hinnat jo tulleet alas? Eli jos pyörän ostaa vasta ensivuoden mallistosta niin onko odotettavissa, että suurinpiirtein samalla rahalla kuin mitä nyt pyydetään saa myös keväällä pyörän?

    5. Minkälaisia kehitysaskelia pyörissä on tapahtunut vuosien välillä? Onko ensi vuoden mallistoon odotettavissa suuria parannuksia/muutoksia? Onko mallistot olleet suurinpiirtein samat vuodesta toiseen?
    1. On ollut joka vuosi - elo-syyskuun vaihteessa - liity postituslistalle niin saat siitä tiedon etukäteen ...tosin nyt TDF-tarjoukset taisivat tyhjentää varastot. Kannattaa tarkistaa haluamasi pyörän varastotilanne Canyonin sivuilta - jos ei oo, ei taida tulla alennukseenkaan ...

    2. Muistaakseni min 20% - 25% - enemmänkin ...

    3. Kyllä koetetaan myydä loppuun pois uusien mallien tieltä - tosin outletistä näkyy aina löytyvän ylivuotisia malleja

    4. Hinnat eivät muutu kauden aikana - alennuksia on esim TDF:n aikaan ja sparbuchin aikaan (=syyskuun alussa)

    5. Rungot ovat kehittyneet joka vuosi - myös osasarjat ovat vaihtuneet valmistajien kehityksen myötä. Samoin kiekot..
    Oikea aeropyörä di2 (?) on ainakin tulossa - varmaan jotain muutakin ..

  10. #130
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JKS78 Katso viesti
    3. Myykö Canyon varastonsa loppuun ja seuraavan kerran pyöriä saa vasta ensi vuonna eli jos nyt odottelee liian pitkään voi pyörän saanti siirtyä ensivuoteen?

    ...

    5. Minkälaisia kehitysaskelia pyörissä on tapahtunut vuosien välillä? Onko ensi vuoden mallistoon odotettavissa suuria parannuksia/muutoksia? Onko mallistot olleet suurinpiirtein samat vuodesta toiseen?
    Tuskin ne ei-oota myyvät talvellakaan. Kun ensi vuoden fillarit syksyllä esitellään, sitten niitä varmasti saa myös kaubasta.

    Mallistosta tiedetään "varmaksi" se, että yksi uusi malli, Aeroad CF, tulee maantiepuolelle:

    http://www.cyclingnews.com/features/...arket-for-2011

    Tuo tuskin korvaa Ultimate CF -sarjaa, koskapa Ultimate on jäykempi ja kevyempi kuin tuo Aeroad. Mun villi veikkaus on, että Ultimatea saa ensi vuonnakin, mutta siitä on taas optimoitu jotakin kohtaa silleen, että paino tippuu hiukan ja mukavuus & jäykkyys paranevat niinikään himpun verran, ainakin teoriassa. Taidetaan kuitenkin liikkua alueella, jossa erojen huomaamiseen tarvitaan saksalainen insinööri ja hyvin kalibroidut mittalaitteet .

    Hintojen kehityksestä ja alennusmyyntien raivokkuudesta (poislukien tämä taannoinen TdF -tempaus) en tiedä, mutta saitin outlet-osastolla kaupan olevien vanhempien vuosimallien myyntihinnat saattavat antaa osviittaa kuviteltavissa olevista maksimialennuksista.

  11. #131
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    1.715
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti anttius Katso viesti
    Ilmeisesti tuo Canyonin oma-kokomittari ei oikein toimi, ainakaan ihan kaikille. Itsellekin antaa aina koon 54 vaikka mielestäni 56 sopisi paremmin. Hieman outoa myös että 54 koossa on 170mm kammet.
    Itse oon 179cm ja jalan sisämitta n. 82cm.
    Inseam sama, pituutta ehkä sentin vähemmän ja otin 54:n. Yhden lenkin perusteella oikea koko tuli otettua. 56:sta en edes harkinnut vaan puntaroin lähinnä 52:n ja 54:n välillä.

    Pyörä saapui siis eilen. Tuntuisi olevan hyvä menopeli.

  12. #132
    Liittynyt
    04/2010
    Paikkakunta
    Paltamo
    Viestit
    104
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Keskiäkäinen lohjalainen Katso viesti
    Aina kannattaa haaveilla

    50-senttinen voisi käydä hyvinkin, koskapa vaakaputki on vähän tavanomaista lyhyempi.

    Millaisia lukemia CompetitiveCyclistin Fit Calculator sulle antaa?

    EDIT: 50-senttisen kanjonin vaakaputki näyttää olevan 529 ja konan 523 milliä. Kanjonin mukana tulee oletusarvoisesti 75-millinen stemmi. Etupää on Kanjonissa 125-millinen eli 35 milliä Konaa korkeampi. Vaakaputken mitan perusteella kanjoni sopii, jos kerran Konakin sopii, mutta tuleeko ajoasennosta kuitenkin liian pysty?

    Kyllä, haaveita pitää olla ja ne on ainut helpotus tautiin jonka diaknoosi on aguticus berceus augiamus alqoholica dementium

    48 senttistä suosittelee mulle oikeastaan kaikki kokolaskurit, canyonin omalla laskurilla en saa maastopyörälle mitään järkevää kokoa aikaiseksi, mutt voi johtua vaan siittä et oon vissin dumkopff...

    Pläääähh, taidan vaan kattella Fortteja ja hiljaa noitua mielessäni mammaa ja pappaa kun niin huonot geenit tuli saatua......
    vituxman muokkasi tätä : 06.08.2010 at 11.38

  13. #133
    Liittynyt
    03/2006
    Viestit
    104
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kaakku Katso viesti
    Inseam sama, pituutta ehkä sentin vähemmän ja otin 54:n. Yhden lenkin perusteella oikea koko tuli otettua. 56:sta en edes harkinnut vaan puntaroin lähinnä 52:n ja 54:n välillä.

    Pyörä saapui siis eilen. Tuntuisi olevan hyvä menopeli.
    Kiitos tiedosta. Ehkä sitä itsekkin otan tuon 54. Hieman lyhyt stemmi tuossa on mutta senhän voi aina vaihtaa.

    Viime vuonna syysale alkoi 12.9.

  14. #134
    yypy Guest
    Kertokaapas nyt viisaammat, mitä eroa on näiden Ultimate CF versioiden välillä. Nyt sais Ultimate CF runkosetin 899€.

  15. #135
    Liittynyt
    06/2002
    Paikkakunta
    Mynämäki, Suomen Kabul
    Viestit
    4.941
    Siinä on eri haarukka ja satulatolppa on aluminia.

  16. #136
    yypy Guest
    Hintaa tulee aika hyvin lisää noiden välillä. Millanen se on ajaa, sullahan sellanen tais olla?

  17. #137
    Liittynyt
    06/2002
    Paikkakunta
    Mynämäki, Suomen Kabul
    Viestit
    4.941
    Mulla on CF Evo, eli siinä on se kevyempi haarukka ja kuitunen tolppa. Ajotuntumasta en osaa mitään erikoista sanoa, koska olen niin vähän maantiellä ajanut. Hienosti se minusta kulkee. 10 kg retkivarustus ei tuntunut kuitenkaan hyvälle idealle.

  18. #138
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti yypy Katso viesti
    Hintaa tulee aika hyvin lisää noiden välillä. Millanen se on ajaa, sullahan sellanen tais olla?
    Vastaan vaikka ei kysytäkään

    Luulen, en tiedä, kun en ole erikseen noita satulatolppia vertaillut, että kuitutolpalla saa lisää mukavuutta jopa havaittavia määriä. Se Evo-rungon mukana tuleva kuitutolppa nimittäin tuntuu hiukan joustavalta ainakin tällaisen 90-kiloisen karpaasin alla.

  19. #139
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kotka
    Viestit
    443
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Keskiäkäinen lohjalainen Katso viesti
    Vastaan vaikka ei kysytäkään

    Luulen, en tiedä, kun en ole erikseen noita satulatolppia vertaillut, että kuitutolpalla saa lisää mukavuutta jopa havaittavia määriä. Se Evo-rungon mukana tuleva kuitutolppa nimittäin tuntuu hiukan joustavalta ainakin tällaisen 90-kiloisen karpaasin alla.
    SLX Evo vai CF Evo? SLX Evossahan tulee sitten se basalttitolppa mukana. Ja lisäksi siinä on sitten kevyempi/parempi ohjainlaakeri ja titaanipultteja.=)

    Mutta mitäköhän ihmettä on eroa CF Evolla ja CF SLX:llä? Näyttää speksien puolesta täysin samalta, mutta on 30g kevyempi?

  20. #140
    Liittynyt
    08/2009
    Viestit
    60
    Mitä mieltä olette muuten Canyonin antamasta kuuden vuoden takuusta rungoille? Monet valmistajat antava kuiturungoille jopa elinikäisen takuun eli voiko tästä vetää johtopäätöstä, että Canyonin rungot ei olisi yhtä kestäviä?

    Toki kuusi vuottakin on pitkä aika ja varmasti uusi pyöräkuume nousee sinä aikana jo vastustamattomaksi, mutta vähän ihmettelin vain kuuden vuoden takuuta.

  21. #141
    Liittynyt
    06/2002
    Paikkakunta
    Mynämäki, Suomen Kabul
    Viestit
    4.941
    Kyllä valmistusvika löytyy ennen kuin 6 vuotta on kulunut. Sitä myöhemmin hajoamiset johtuu todennäköisesti suunnitteluvirheistä eli ominaisuuksista tai ylettömän suuresta käyttömäärästä. Ainakin vähän ajavan kannalta on hyvä, ettei ostaessa tarvi maksaa himopyöräilijöiden runnomia "takuurunkoja". Toisaalta kyllä harmittaa, jos esim. keskiöinsertti korkkaa laminaatista vain 7 vuotta vanhasta rungosta, eikä mikään korjaa/korvaa sitä.

  22. #142
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jman Katso viesti
    SLX Evo vai CF Evo? SLX Evossahan tulee sitten se basalttitolppa mukana. Ja lisäksi siinä on sitten kevyempi/parempi ohjainlaakeri ja titaanipultteja.=)
    CF Evo. SLX Evon basalttitolppa lienee sitten vielä vähän joustavampi.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jman Katso viesti
    Mutta mitäköhän ihmettä on eroa CF Evolla ja CF SLX:llä? Näyttää speksien puolesta täysin samalta, mutta on 30g kevyempi?
    CF Evon ja CF SLX:n ero lienee jotakin Hyvin Snadia. Canyonin webbisaittikaan ei juurikaan välitä avautua asiasta. Sama haarukka on molemmissa.

  23. #143
    Liittynyt
    05/2009
    Paikkakunta
    Eura
    Viestit
    68
    Olen hiukan katsellut Grand Canyon AL 6.0:aa sillä silmällä. Syksyn alennuksista oli jo puhetta, mutta onko jollain kokemusta, laitetaanko noita halvimpiakin malleja alennukseen?

  24. #144
    BikeRadarissa on nyt Ultimate CF SLX Team:in testi tyrkyllä kiinnostuneille:

    http://www.bikeradar.com/gear/catego...-team-10-38298

    In this day of ornate 'look at me' paintjobs and acronym-laced whizz-bang tech features, you might be forgiven for overlooking the Ultimate CF SLX from German direct-to-consumer outfit Canyon, what with its stark white finish, plain black graphics and no-nonsense frame design. But in doing so, you'd be cheating yourself out of one of the best road bikes we've ridden in recent memory.

    Ride & handling: Ultra-efficient and surprisingly comfortable with brilliant handling

    Eipä tuon kanssa viitsi eri mieltä olla, vaikka oman kanjonin osat ovatkin tuohon verrattuna halpista.

  25. #145
    jalmari. Guest
    Tulihan se munki Canyon sieltä vihdoin tänään. Itsellä ollut hieman erinlaisia kokemuksia Canyonin toimitusajoista, mitä muilla tässä topicissa tuntuu olevan.

    Pyörälleni luvattiin toimitusviikoksi 30, mutta koko viikolla ei kuulunut mitään. Ajattelin vielä odotella seuraavan viikon alkupuolelle asti, mutta kun hiljaista oli, päätin keskiviikkona kirjoitaa sinne sähköpostia, vaikka olittekin varoittaneet ettei siihen vastata, koska toi suullinen anti englanniksi (saksasta puhumattakaan) ei ole kovin hyvä. Yllätyksekseni sainkin vastauksen jo seuraavana päivänä, jossa pahoiteltiin viivästymistä ja kerrottiin pyörän nyt olevan valmis lähetettäväksi ensiviikolla.
    No seuraavalla viikolla (32) oli taas alkuviikko hiljaista, aina torstaihin asti jolloin vihdoin tuli sähköpostiin ilmoitus että pyörä on tänään lähtenyt UPSlla liikkelle. Ja nyt sitten lopulta tämänviikon (33) keskiviikkona se tuli perille!! Elikkä oli vaivaiset kolme viikkoa myöhässä .

    Sain sen tuossa jokin aika sitten koottua, ja hienolta näyttää . Neitsyt-lenkki tosin siirtyy huomisaamuun, mutta eipä toi enään ole päivän päälle

    Mutta eiköhän tämä mun poikkeustapaus vahvista säännön, että toimitukset toimivat jatkossakin Canyonilta hyvin!

    e: Ensilenkki poljettu, ja täytyy sanoa että väkisin tuli hymy naamalle!
    jalmari. muokkasi tätä : 19.08.2010 at 14.16

  26. #146
    Liittynyt
    04/2007
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.281

    TdF pyörä

    Moi,
    tuli tilailtua tuolta TdF 50% alennuksella tollanen cf slx runko. Vähän aikaa meni mutta nyt on valmis.

    Aika muikea ajettava. Erityisesti tuo 3T ergonova team tanko on osoittautunut loistavaksi hankinnaksi. Paras tanko mitä mun käsissä on koskaan ollut - by far.

    Tuossa pari kuvaa.



  27. #147
    Liittynyt
    02/2004
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.217
    Komea peli Mantiksella! Harkitse vielä Polarin siirtämistä stemmin päälle (paremmin suojattuna mahdollisen kaatumisen aikana ja käsillä on enemmän tilaa ohjaamossa).



  28. #148
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kotka
    Viestit
    443
    Onnea uudelle Canyonille vaan! =)

  29. #149
    Liittynyt
    04/2007
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.281
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti PHI Katso viesti
    Komea peli Mantiksella! Harkitse vielä Polarin siirtämistä stemmin päälle (paremmin suojattuna mahdollisen kaatumisen aikana ja käsillä on enemmän tilaa ohjaamossa).
    Mä olen kokeillu molempia ja todennut tuon toimivammaksi kun voi käsi tangossa peukun kanssa käyttää noita nappeja.

  30. #150
    Liittynyt
    01/2008
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    506
    Oletko pannut jonkun suojan tohon stemmin ja tangon väliin?

    ps. Ultimate CF runko tilattu ja tuo tanko hankintalistalla...

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •