LostInLaplandBikeshopGiantElectrobike
Sivu 5 / 380 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 3 4 5 6 7 15 55 105 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 121 - 150 / 11382

Aihe: Onnettomuuksia ja muita suru-uutisia

  1. #121
    Liittynyt
    12/2009
    Paikkakunta
    Kaarina
    Viestit
    386
    Tuli noista mopoista mieleen, että mulla on monestikin tullut mopoilija kaarteessa vastaan niin, että ajaa vastaantulijoiden "kaistalla". Eli oikaisevat. Mielestäni se on niin, että kaarteessa ajetaan sellaista vauhtia, jottei tarvitse mistään oikaista. Yhtään. Onneksi on pyörässä toimivat jarrut, mutta silti ketuttaa tuollaiset oikaisijasuharit. Ei kannata tietenkään varoa eikä ottaa huomioon, että sieltä kaarteesta SAATTAA joku ajaa vastaankin!

    Meneekö muuten alikulkutunneleissa sen säännön mukaan kuin olisi tasa-arvoinen risteys, ellei liikennemerkein erikseen määrätty, vai onko alikulkutunnelista tuleva aina väistämisvelvollinen? Tarkoitan alikulkutunnelia, jonka edestä kulkee suoraan klv, eli risteys on T -mallinen. Olin tuossa vähän aikaa sitten ajamassa miehen kanssa ja lähestymässä alikulkutunnelia, mieheni pääsi ohi mutta sitten kun olin itse melkein kohdalla, tunnelista paukkasi vasemmalta kaksi nuorta tyttöä edes sivuilleen katsomatta lähestulkoon suoraan eteen (itse hidastin jo valmiiksi joka tapauksessa). Siis vaikka sitten varmasti huomasivat minut kun "löin liinat kiinni", ei paljoa kiinnostanut..

  2. #122
    Liittynyt
    10/2009
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    2.878
    Kompataan: mopot pois kevyen liikenteen väyliltä.

  3. #123
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.397
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Premnas Katso viesti
    Meneekö muuten alikulkutunneleissa sen säännön mukaan kuin olisi tasa-arvoinen risteys, ellei liikennemerkein erikseen määrätty, vai onko alikulkutunnelista tuleva aina väistämisvelvollinen? Tarkoitan alikulkutunnelia, jonka edestä kulkee suoraan klv, eli risteys on T -mallinen.
    Kaikkein pienimmällä harmilla pääsee, kun liikkuu alikulkutunneleissa ja niiden ympäristössä liikenteen tyhmimmän jauhopään ehdoilla.

  4. #124
    ibos74 Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mutanaama Katso viesti
    Mua vituttaa se laki, joka käytännössä pakottaa ne ajamaan klv:llä.
    Nopeus kuuteenkymppiin, ja uittuun sieltä kevyen liikenteen joukosta
    Samaa mieltä asiasta.

  5. #125
    Movember Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti TuH Katso viesti
    Kaikkein pienimmällä harmilla pääsee, kun liikkuu alikulkutunneleissa ja niiden ympäristössä liikenteen tyhmimmän jauhopään ehdoilla.
    Mutta kun koskaan ei tiedä kuka sieltä tunnelista tulee. Ehkä ne tyhmimmät tulevat nopeimmin ja vähiten ympärilleen tähyillen. Mutta kai se vanha viisaus pätee, että viisaampi väistää ja hidastaa etukäteen.
    Sitähän lienee annettu suosituksia, että tunnelien suita lähestyttäessä olisi hyvä soittaa kelloa, mutta aika paljon kaiketi luotetaan hyvään tuuriin.
    Nopeasti ne tilanteet tunneleissa kuitenkin tulevat eteen ja muistelenpa, että on niissä tapahtunut ikäviä.

  6. #126
    Liittynyt
    12/2009
    Paikkakunta
    Kaarina
    Viestit
    386
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Movember Katso viesti
    Mutta kun koskaan ei tiedä kuka sieltä tunnelista tulee. Ehkä ne tyhmimmät tulevat nopeimmin ja vähiten ympärilleen tähyillen. Mutta kai se vanha viisaus pätee, että viisaampi väistää ja hidastaa etukäteen.
    Sitähän lienee annettu suosituksia, että tunnelien suita lähestyttäessä olisi hyvä soittaa kelloa, mutta aika paljon kaiketi luotetaan hyvään tuuriin.
    Nopeasti ne tilanteet tunneleissa kuitenkin tulevat eteen ja muistelenpa, että on niissä tapahtunut ikäviä.
    Puhumattakaan siitä, ettei hidastelujen takia liikkuminen ole kovinkaan kätevää tai sujuvaa. Jos joka kerta risteyksissä ja alikulkutunnelien kohdilla pitää himmata nollavauhtiin lähestulkoon varmuuden vuoksi, niin eipä voi pyöräilyä enää käteväksi sanoa. Täällä kun on reitillä koko ajan jotain risteyksiä ja alikulkuja. Ehkä pitää muuttaa maalle.

  7. #127
    mutanaama Guest
    Onneks autolla voi ajaa hidastamatta joka paikkaan ja aina.

  8. #128
    Movember Guest
    Toisaalta ne tunnelit suojaavat aika lailla raskaammalta liikenteeltä. Nissä ollaan sitten enemmän pyöräilijät keskenään.
    Ei se jatkuva pysähtely ja jarruttaminen todella mitään muakavaa ole, mutta eihän siinä enempää tarvitse varoa, kuin, että pystyy tavittaessa pysäyttämään ajokkinsa siinä näkemällään matkalla.

  9. #129
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Tampesteri
    Viestit
    1.068
    http://m.hs.fi/inf/infomo;JSESSIONID...=1135258057175

    Kolme loukkaantui mopon ja polkupyörän yhteentörmäyksessä Itäväylällä

    Julkaistu: 11:34
    Kolme loukkaantui mopon ja polkupyörän yhteentörmäyksessä Sörnäisten rantatiellä Itäväylän alkupuolella. Onnettomuus sattui hieman kymmenen jälkeen etelänpuoleisilla kevyen liikenteen kaistoilla. Mopon kyydissä oli tyttö ja poika. Kaikki kolme toimitettiin sairaalaan, mutta vammojen vakavuudesta ei ole tietoa.
    No dogs, no masters

  10. #130
    Liittynyt
    02/2003
    Paikkakunta
    Itä-Helsinki
    Viestit
    363
    Kesälomien alku toi kolarisuman Helsinkiin
    ...
    Ensimmäinen onnettomuus sattui Sörnäisten rantatiellä vanhan kaasulaitoksen mutkassa skootteri ja pyöräilijä törmäsivät toisiinsa aamukymmenen aikaan. Polkupyöräilijä sai lieviä vammoja kasvoihin ja murtumia käsiin. Skootterilla kulkeneet saivat lieviä ruhjeita. Potilaat kuljetettiin sairaalaan.
    ..
    Kolmas liikenneonnettomuus tapahtui Viikintiellä, jossa samaan suuntaan, keskustasta poispäin ajaneet linja-auto ja polkupyöräilijätörmäsivät Viikinportinkadun kohdalla, ja pyöräilijä iskeytyi katuun. Pyöräilijän kypärä suojasi häntä vakavammalta vammautumiselta. Kohteessa annetun hoidon jälkeen potilas kuljetettiin jatkohoitoon lievästi loukkaantuneena ja vakaassa tilassa.

    ...
    Viides liikenneonnettomuus tapahtui Herttoniemestä Laajasaloon vievän Linnanrakentajantien suuntaisella kevyenliikenteen väylällä, jossa mopo ja polkupyörä törmäsivät toisiinsa. Ilmoitus onnettomuudesta saatiin kello 17.36. Polkupyöräilijä sai lieviä vammoja, ja hänet kuljetettiin paikalla annetun ensihoidon jälkeen vakaassa tilassa jatkohoitoon. Mopoilija selvisi vammoitta.
    Poliisi tutkii onnettomuuksia.

    http://www.vartti.fi/artikkeli/ffa08...d-d0a07dee1395
    Se ainoa oikea ja alkuperäinen - PPP

    Nyt kelpaisi kolmipyöräinen taas, kun jalka alkaa jo painaa ...

  11. #131
    Liittynyt
    11/2006
    Paikkakunta
    Kehä I sisäpuolella
    Viestit
    1.132
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti PPP Katso viesti
    Kesälomien alku toi kolarisuman Helsinkiin
    Tylsiä nuo onnettomuudet. Autoliikenne on ainakin ollut tällä viikolla normaalia vähäisempää.

    Tuosta Sörnäisten onnettomuudesta oli Hesarissa juttua, että skootteristin syy, ajoi mutkaan väärällä puolella. Ja vaikuttanee Kulosaaren sillan pohjoisväylän sulkeminenkin. Paljon toisella puolella on kulkijoita, mitä olen pari kertaa mennyt.

    Viikintien onnettomuus vaikuttaisi sen sijaan näillä tiedoilla ehkä olevan pyöräilijän vika. Bussi ajaa tuossa vain mutkasta, mutta pyöräilijä ylittää ajoradan. Näin olen tulkinnut itse siitä mennessä.

  12. #132
    Liittynyt
    10/2008
    Paikkakunta
    Jyväskylä
    Viestit
    228
    Sähköpolkupyöräilijä jyräsi rullaluistelijan.

    Monella tapaa mielenkiintoisesti rakennettu uutinen. Ensinnäkin otsikko väittää, että pyöräilijä "jyräsi" rullaluistelijan, mutta tosiasiassa vakavimmin loukkaantuikin pyöräilijä itse. Pyöräilijän kypärästä muistetaan kertoa, mutta rullaluistelijan kypärästä tai muista suojista ei mainita.

    Muutenkin lähtökohtana on jälleen se, että pyöräilijä on toiminut väärin. Sitten kuitenkin sanotaan, että viranomaiset eivät vielä tiedä törmäyksen syytä.

    Mikä on sähköpolkupyörän (joka on oikeastaan terminäkin väärä) osuus onnettomuuden syntyyn? Uutinen antaa kuvan, että sillä on ollut merkittäväkin rooli, koska joka kohdassa korostetaan kyseessä olleen sähköpyörä. Eikö onnettomuutta olisi sattunut, jos pyöräilijä olisi ajanut tavallisella pyörällä?
    Onpa kevyt - taitaa olla sellainen hiilidioksidirunko?

    @KostiOlavi (twitter)



  13. #133
    Olli-Pekka Manninen Guest
    Sähköpyöräilijäjutusta osui silmään:

    "Sähköpolkupyörällä ajanut mies oli silminnäkijähavaintojen mukaan ajanut kovaa vauhtia jo ennen yhteentörmäyksen sattumista."

    Siis jo ennen yhteentörmäystä ajanut kovaa? Mielenkiintoinen sanavalinta.

    Jutusta kyllä saa sen kuvan, että jamppa on ajanut sähköpyörällä huomattavan kovaa ja jos takaapäin on osunut rullaluistelijaan, niin on kyllä automaattisesti pyöräilijä syyllinen koska takaa tuleva on väistövelvollinen.

    Lähtökohtaisesti alustavien tutkimusten mukaan voidaan kyllä vetää johtopäätöksiä jotka ovat oikeita. Palomestari tai poliisi tai vastaava voi sanoa, että tässä on todennäköisesti näin käynyt ja toimittaja tekee sitten sen pohjalta jutun vaikka asian tutkiminen kestääkin vähän pitempään. Eikä ne seurantajutut todennäköisesti ketään kiinnostaisi. "Kolme kuukautta sitten tapahtunut polkupyöräilijän ja rullaluistelijan onnettomuus johtui...". Eihän niitä auto-onnettomuuksienkaan loppuraportteja kirjoitella.

  14. #134
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kuu
    Viestit
    1.029
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kosti K. Katso viesti
    Mikä on sähköpolkupyörän (joka on oikeastaan terminäkin väärä) osuus onnettomuuden syntyyn? Uutinen antaa kuvan, että sillä on ollut merkittäväkin rooli, koska joka kohdassa korostetaan kyseessä olleen sähköpyörä. Eikö onnettomuutta olisi sattunut, jos pyöräilijä olisi ajanut tavallisella pyörällä?
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti keski-suomalainen
    Sähköpolkupyörällä ajanut mies oli silminnäkijähavaintojen mukaan ajanut kovaa vauhtia jo ennen yhteentörmäyksen sattumista.
    Olisi ollut ~250W vähemmän tehoja (jos nyt olisi viitsinyt lainkaan lähteä pyörällä matkaan). Tottumattomalle 25km/h voi olla aika haipakkaa.

    Toisaalta voi olla että sähkökäyttöisyydellä ei ollut asiaan vaikutusta.

  15. #135
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.397
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti PPP Katso viesti
    Kesälomien alku toi kolarisuman Helsinkiin
    ...
    Ensimmäinen onnettomuus sattui Sörnäisten rantatiellä vanhan kaasulaitoksen mutkassa skootteri ja pyöräilijä törmäsivät toisiinsa aamukymmenen aikaan. Polkupyöräilijä sai lieviä vammoja kasvoihin ja murtumia käsiin. Skootterilla kulkeneet saivat lieviä ruhjeita. Potilaat kuljetettiin sairaalaan.
    Keskiviikon Hesarista taisi selvitä onnettomuuden syykin. Skootterikuski veteli ilmeisesti mutkaa suoraksi ja ajoi onnettomuushetkellä väylän vasenta reunaa pitkin.

  16. #136
    mutanaama Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Olli-Pekka Manninen Katso viesti
    Sähköpyöräilijäjutusta osui silmään:

    "Sähköpolkupyörällä ajanut mies oli silminnäkijähavaintojen mukaan ajanut kovaa vauhtia jo ennen yhteentörmäyksen sattumista."

    Siis jo ennen yhteentörmäystä ajanut kovaa? Mielenkiintoinen sanavalinta.

    Jutusta kyllä saa sen kuvan, että jamppa on ajanut sähköpyörällä huomattavan kovaa ja jos takaapäin on osunut rullaluistelijaan, niin on kyllä automaattisesti pyöräilijä syyllinen koska takaa tuleva on väistövelvollinen.

    Lähtökohtaisesti alustavien tutkimusten mukaan voidaan kyllä vetää johtopäätöksiä jotka ovat oikeita. Palomestari tai poliisi tai vastaava voi sanoa, että tässä on todennäköisesti näin käynyt ja toimittaja tekee sitten sen pohjalta jutun vaikka asian tutkiminen kestääkin vähän pitempään. Eikä ne seurantajutut todennäköisesti ketään kiinnostaisi. "Kolme kuukautta sitten tapahtunut polkupyöräilijän ja rullaluistelijan onnettomuus johtui...". Eihän niitä auto-onnettomuuksienkaan loppuraportteja kirjoitella.
    Kyllä niistä kirjuutellaan, pitää vaan osata hakea jos kiinnostaa

  17. #137
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kuu
    Viestit
    1.029
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti TuH Katso viesti
    Keskiviikon Hesarista taisi selvitä onnettomuuden syykin. Skootterikuski veteli ilmeisesti mutkaa suoraksi ja ajoi onnettomuushetkellä väylän vasenta reunaa pitkin.
    Tuo on tosi vaarallinen muutenkin kun siinä mutkan alaosassa on portaikko joka katkaisee ulomman kaistan. Siinä sattuu jos jonkinlaisia väistelytilanteita. Tässä ei kuitenkaan ilmeisesti ollut siitä kyse.

  18. #138
    Liittynyt
    11/2003
    Paikkakunta
    saari
    Viestit
    2.652
    [ylläoleva viesti saattaa sisältää sarkasmia, off-topikkia tai sissimarkkinointia]

  19. #139
    M.P. Guest
    Keski-Suomessa sähköpyöräkeskustelua:

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti fool
    Pyöräilen järven ympäri vähän reilulla 30km/h keskinopeudella. Vaaratilanteita syntyy joka kerta, ....
    Väylän tukkijan kulkuvälineestä riippumatta pyrin tekemään jokaisen liian keskellä/leveästi kulkevan hitailijan ohituksen mahdollisimman läheltä, niin että varmasti huomaa olleensa huolimaton. Oppiipahan seuraavalla kerralla kulkemaan reunassa.
    ...ei juma, mistä näitä idiootteja sikiää

  20. #140
    Liittynyt
    06/2003
    Paikkakunta
    .
    Viestit
    4.436
    Toholampi -- Pyöräilijä auton alle

    "Pyöräilijä pyöräili tien vasemmalla puolella ollutta pyörätietä pitkin kohti Sieviä ja henkilöauto tuli Sievin suunnasta kohti Toholampia. Pyöräilijä kääntyi yllättäen oikealle ilmeisesti tarkoituksenaan ylittää tie."
    -- not fast but furious --

  21. #141
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kuu
    Viestit
    1.029
    Pidetään ne kypärät päässä:

  22. #142
    Liittynyt
    03/2010
    Viestit
    71
    Sitä saa mitä tilaa...

    Pyöräilijä kuoli kolarissa Turussa

    Vuonna 1954 syntynyt turkulainen mies kuoli liikenneonnettomuudessa Turussa Kärsämäen hautausmaan kohdalla maanantaina. Mies ylitti pyörällä Tampereen valtatietä kello 6.40 Vahdontien risteyksessä, kun Tampereen valtatietä Turun keskustan suuntaan ajanut auto osui häneen. Pyöräilijä paiskautui auton keulasta päin tuulilasia ja lensi siitä katon yli katuun.

    Loukkaantunut kuljetettiin TYKS:iin, jossa hän kuoli aamupäivällä. Silminnäkijäkertomusten mukaan pyöräilijä ajoi päin punaisia valoja. Hänellä ei ollut pyöräilykypärää päässään.

  23. #143
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    758
    Sillalta pudonnut pyöräilijä hukkui Lieksassa
    http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010...58443_uu.shtml
    "When I orbited the Earth, I saw how beautiful our planet is. We must protect and preserve this beauty and not destroy it." - Yuri Gagarin

  24. #144
    Liittynyt
    11/2006
    Paikkakunta
    Kehä I sisäpuolella
    Viestit
    1.132
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Premnas Katso viesti
    Meneekö muuten alikulkutunneleissa sen säännön mukaan kuin olisi tasa-arvoinen risteys, ellei liikennemerkein erikseen määrätty, vai onko alikulkutunnelista tuleva aina väistämisvelvollinen? Tarkoitan alikulkutunnelia, jonka edestä kulkee suoraan klv, eli risteys on T -mallinen. Olin tuossa vähän aikaa sitten ajamassa miehen kanssa ja lähestymässä alikulkutunnelia, mieheni pääsi ohi mutta sitten kun olin itse melkein kohdalla, tunnelista paukkasi vasemmalta kaksi nuorta tyttöä edes sivuilleen katsomatta lähestulkoon suoraan eteen (itse hidastin jo valmiiksi joka tapauksessa). Siis vaikka sitten varmasti huomasivat minut kun "löin liinat kiinni", ei paljoa kiinnostanut..
    Ei kai mitään erityistä tunnelisääntöä ole, vaan oikealta tulevaa väistetään. Tietty haittaa sujuvuutta, kun kulkee kulkusuuntaan nähden tien vasemmalla puolella olevaa kevyen liikenteen väylää.

    Ja niinkuin tässä tapauksessa, niin kaikki ei väistä mitään tai ketään . Minkäs teet.

  25. #145
    tojota Guest

    Kymysys Pyöråkolari

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Olli-Pekka Manninen Katso viesti
    Sähköpyöräilijäjutusta osui silmään:

    "Sähköpolkupyörällä ajanut mies oli silminnäkijähavaintojen mukaan ajanut kovaa vauhtia jo ennen yhteentörmäyksen sattumista."

    Siis jo ennen yhteentörmäystä ajanut kovaa? Mielenkiintoinen sanavalinta.

    Jutusta kyllä saa sen kuvan, että jamppa on ajanut sähköpyörällä huomattavan kovaa ja jos takaapäin on osunut rullaluistelijaan, niin on kyllä automaattisesti pyöräilijä syyllinen koska takaa tuleva on väistövelvollinen.

    Lähtökohtaisesti alustavien tutkimusten mukaan voidaan kyllä vetää johtopäätöksiä jotka ovat oikeita. Palomestari tai poliisi tai vastaava voi sanoa, että tässä on todennäköisesti näin käynyt ja toimittaja tekee sitten sen pohjalta jutun vaikka asian tutkiminen kestääkin vähän pitempään. Eikä ne seurantajutut todennäköisesti ketään kiinnostaisi. "Kolme kuukautta sitten tapahtunut polkupyöräilijän ja rullaluistelijan onnettomuus johtui...". Eihän niitä auto-onnettomuuksienkaan loppuraportteja kirjoitella.
    Ajoin pyöräilykaverin perään äsken , Kaverilta meni hiilarirunko poikki , ja minulta etukiekko väärään ja jarrut rikki. Onneksi ei kumpikaan loukannut .
    Korvaako kotivakuutus , onko kokemusta.

  26. #146
    Liittynyt
    06/2002
    Paikkakunta
    Kangasala
    Viestit
    1.514
    Ei taida korvata..........
    "Armeijan johdon tulee asettaa asevelvolliset edestäpäin tulevan todennäköisen ja takaa tulevan varman kuoleman väliin.”

  27. #147
    mutanaama Guest
    Riippuu ihan vakuutusyhtiöstä ja sopimuksesta.

  28. #148
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kuu
    Viestit
    1.029
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti tojota Katso viesti
    Ajoin pyöräilykaverin perään äsken , Kaverilta meni hiilarirunko poikki , ja minulta etukiekko väärään ja jarrut rikki. Onneksi ei kumpikaan loukannut .
    Korvaako kotivakuutus , onko kokemusta.
    Periaatteessa kyllä, tosin vastuuvakuutus on sitten eri asia. Riippuu tosiaan sopparista eli kannattaapi kysyä - ja sitten vaihdat korvaavaan jos ei.

  29. #149
    Liittynyt
    05/2010
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    519
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jazman Katso viesti
    Sillalta pudonnut pyöräilijä hukkui Lieksassa
    Seuraavaksi Suomessa vaadittaneen pelastusliivinkin käyttöpakkoa pyöräilijöille.
    Pidän edelleenkin itselläni vapauden ajaa muutaman kilometrin päähän kauppaan/kirjastoon tai lähistön jalkapallokentälle ilman kypärää, mutta lenkit teen kypärän suojissa, se saa luvan riittää.

  30. #150
    Olli-Pekka Manninen Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti tojota Katso viesti
    Ajoin pyöräilykaverin perään äsken , Kaverilta meni hiilarirunko poikki , ja minulta etukiekko väärään ja jarrut rikki. Onneksi ei kumpikaan loukannut .
    Korvaako kotivakuutus , onko kokemusta.
    Jos sulla on vastuuvakuutus, niin ehkä sitten, riippuen tosin sen ehdoista. Vastuuvakuutus joskus kattaa vain hoitokulut mutta joskus myös aineelliset vahingot. Todennäköisesti omia vahinkoja vakuutus ei kata koska voidaan olettaa että sä olet ollut se lain vastaisesti toiminut.

    Mulla on paikallisessa yhtiössä vissiin vähän paha maine kun yleensä meen kyselemään, että "mitä jos..." juttuja.

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •