Onnettomuuksia ja muita suru-uutisia

[rhubarb]

Näissä tavallisissa onnettomuuksia kuvaavissa muotoiluissa kuten "...jäi auton alle" tai "pyöräilijä loukkaantui..." on se huono puoli, että ne tavallaan hävittävät aktiivisen tekijän ja tahallisuuden. Kaikki tapahtuu ikäänkuin itsestään, automaattisesti ja luonnonlakien mukaan. Että tällaista vain nyt sattuu liikenteessä.

Niin. Kuten tuolla ylempänä kirjoitin: jos tänään on tapahtunut onnettomuus, poliisi ei ole todennäköisesti selvittänyt syyllistä (jos sellainen on) saatika informoinut lehdistöä. Lehdistö ei oikein voi kirjoittaa että autoilija ajoi yli jos häntä ei ole syylliseksi todettu.

[mutanaama]

Tuolta sitä skaalaa löytyy: http://www.poliisi.fi/intermin/hankkeet/turva/home.nsf/files/Auli%20Forsberg_/$file/Auli%20Forsberg_.pdf

Kymmenessä vuodessa (1998-2007) liikenneonnettomuuksien kustannukset ovat noin 31,7 miljardia, eli n. 3 miljardia vuodessa. Aikaisemmin mainitut fillarionnettomuuksista aiheutuneet kymmenissä miljoonissa laskettavat kustannukset ovat tästä hyvin pieni osa.

Mielestäni on erittäin kyseenalaista perustella minkäänlaisia pakkoja näillä luvuilla, varsinkin jos lasketaan kaikki oheisvaikutukset, kuten pyöräilyn vähenemisen aiheuttamat terveysvaikutukset. Näistä löytyy tilastoa esim. Australiasta, missa on voimassa kypäräpakko.

Huomasithan, että tilastoon päätyi vain viidesosa kaikista vakavista onnettomuuksista, ja pienemmät ei ollenkaan.
Mutta jo pelkästään kuolemaan johtaneet tapaukset ovat kustantaneet kymmenessä vuodessa yli 500M€, vammoista toinen mokoma päälle.

[Oatmeal Stout]

Mä en oikein ymmärrä miksi "jäädä auton alle" syyllistäisi sitä joka jäi auton alle?

Jos sitä nyt vaan tyhmyyttän jää siihen ajoreitille - ei vaan ymmärrä mennä alta pois - niin kuin hiihtokansalla on tapana, että hitaammat ja edessä olevat väistää.

[Olli-Pekka Manninen]

Tilastoilla asioita voi perustella mutta sitten täytyy myös ottaa huomioon se, että jos suomessa loukkaantuu vain yksi pyöräilijä vakavasti vuodessa, niin sille yhdelle ihmiselle se vakava loukkaantuminen voi olla aika iso juttu ja sen läheisille. Mutta sitähän ei kannata ottaa huomioon koska sillä ei ole rahallista arvoa. Että siinä mielessä jos se kypärä olisi estänyt sen loukkaantumisen "vakavoitumisen" niin voipi ajatella, että olisiko pitänyt sittenkin vaikka se näytti niin hiton tyhmälle pyöräilllä kypärä päässä...toista se on pyörätuolissa. Saa muitten ihmisten jakamattoman kohteliaisuuden ja arvostuksen.

[M.P.]

...ehkä MatkaMiehen elämänpiiriin ei kuulu ketään aivovamman saanutta. Pysyvän ja moninaisilla odottamattomillakin tavoilla elämänlaatua heikentävän aivovaurion saa "helposti" vaikka käyttäisikin kypärää, mutta ilman sitä on vielä vähemmän valtteja kädessä kun kolahtaa.

[MatkaMies]

...ehkä MatkaMiehen elämänpiiriin ei kuulu ketään aivovamman saanutta. Pysyvän ja moninaisilla odottamattomillakin tavoilla elämänlaatua heikentävän aivovaurion saa "helposti" vaikka käyttäisikin kypärää, mutta ilman sitä on vielä vähemmän valtteja kädessä kun kolahtaa.

Ei ole tutuilla onnettomuuksissa saatua aivovammaa, ei. Muunlaisia kyllä.

Pointti on mielestäni vain aivan muualla. Kuinka paljon kannattaa näinkin harvinaisia (kts. onnettomuus- ja kuolinsyytilastot) ongelmia yrittää poistaa lainsäädännöllisillä pakkotoimilla? Vaikka omalle tai lähipiirin kohdalle sattuessa asia on varmasti erittäin traaginen, ei kaikkia riskejä voi hallita ja poistaa kielloilla ja pakoilla. Kaikenlainen pyöräilyä vähentävä säädöstö on kuitenkin varmasti haitallisempi kuin pyöräilyyn sisältyvä onnettomuusriski.

Käytän itse kypärää maantie- ja maastolenkeillä, sekä arvaamattomissa ryhmälähdöissä. Kauppaan tai sunnuntaiajelulle äiteen luokse mennessä harvemmin. Jonkinlainen harkinta ja riskienhallinta pitäisi toimia jokaisella meistä.

[H. Moilanen]

Kuinka paljon kannattaa näinkin harvinaisia (kts. onnettomuus- ja kuolinsyytilastot) ongelmia yrittää poistaa lainsäädännöllisillä pakkotoimilla?

Eli poliisin toiminnot voi keskittää lupien myöntämiseen ja kaiken muun toiminnan lakkauttaa? Eihän liikenteessä kuole vuositasolla kuin pieni osa kaikista henkensä heittäneistä.

[yypy]

Joku on vähän suuttunut pyöräilijöille http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/P.../1135257335468

[Pikkulauri]

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirk...-pakeni/181288

Näitä karkuunlähtöjä tapahtuu aivan jatkuvasti. Uskotaan, että kiinni ei jäädä - koskaan kiinni jäämisistä ei ainakaan uutisoida. Millainen tyyppi lähtee karkuun, kun ensin ajaa jonkun päälle?

[tvo]

Pyöräilijä pakeni onnettomuuspaikalta: http://www.vartti.fi/artikkeli/545c3...1-0369e927145b

Ei näin

[Olli-Pekka Manninen]

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirk...-pakeni/181288

Näitä karkuunlähtöjä tapahtuu aivan jatkuvasti. Uskotaan, että kiinni ei jäädä - koskaan kiinni jäämisistä ei ainakaan uutisoida. Millainen tyyppi lähtee karkuun, kun ensin ajaa jonkun päälle?

Ihan normaali ihminen. Jos paniikki tai shokki iskee, ei välttämättä toimi niin järkevästi kuin pitäisi. Aika usein se "karkuun" lähtenyt kuitenkin ilmoittautuu poliisille sitten myöhemmin mutta sitä harvemmin lehdessä mainitaan.

[Hoobee]

mistä tiedät sitten,o-p nää jälkikäteen ilmoittautujat,että paljonko niitä tulee?monellahan se johtuu promilleista,seuraavana päivänä hipsitään laitokselle sitten selvin päin..tulee mieleen eräs entinen ministerikin...

[Olli-Pekka Manninen]

mistä tiedät sitten,o-p nää jälkikäteen ilmoittautujat,että paljonko niitä tulee?monellahan se johtuu promilleista,seuraavana päivänä hipsitään laitokselle sitten selvin päin..tulee mieleen eräs entinen ministerikin...

Taisi olla joku a-studio tai vastaavan ajankohtaisohjelma jossa oli keskustelemassa kaikenlaisia asiantuntijoita. Pollarisetä sano siinä että aika useasti se karannut kuski tulee sitten päivän tai kahden miettimisen jälkeen hatut kourassa ilmoittautumaan, varsinkin kun lehdestä on lukenut mitä on tapahtunut. Siinä tuli just esiin se, että toimittaja kirjoittaa mielellään jutun jossa sanotaan että kaveri karkas mutta se ei oikeastaan kiinnosta ketään, että se kaveri on ilmoittautunut.

[Hoobee]

no niissä on kuitenkin vähän"paha maku"aina noissa karkaamisissa,ehkä ei siksi paljon kirjoitella...ja veikkampa että moni promilleissa ajellu pääsee kuin koira veräjästä..

[rhubarb]

Taisi olla joku a-studio tai vastaavan ajankohtaisohjelma jossa oli keskustelemassa kaikenlaisia asiantuntijoita. Pollarisetä sano siinä että aika useasti se karannut kuski tulee sitten päivän tai kahden miettimisen jälkeen hatut kourassa ilmoittautumaan, varsinkin kun lehdestä on lukenut mitä on tapahtunut. Siinä tuli just esiin se, että toimittaja kirjoittaa mielellään jutun jossa sanotaan että kaveri karkas mutta se ei oikeastaan kiinnosta ketään, että se kaveri on ilmoittautunut.

No se ei paljon auta että on tullut parin päivän päästä (tai edes parin tunnin päästä) jos on jonkun jättänyt sinne tien poskeen millään tavalla auttamatta vähintään tuskissaan ja pahemmassa tapauksessa tajuttomana tai vielä huonommin. Noitakin tapahtuu. Tässä tapauksessa oli sentään käynyt tarkistamassa voinnin ja ehkä arvellut että asia oli sillä selvä.

Oli mikä eläinpakokauhureaktio tahansa niin huono ihminen on kuitenkin. Kaikilla tietysti on omat vikansa mutta tuollaisen sosiaalinen funktion puuttuminen on aika perustavanlaatuinen.

[Homelite]

Jos paineensietokyky loppuu onnettomuustilanteessa kesken ja siitä seuraa hallitsematon paikalta poistuminen niin eihän tuollainen ihminen voi olla kykenevä kuljettamaan moottorikäyttöistä ajoneuvoa

Kortti pois siis tuollaisilta,perusteena terveydentilasta johtuva ajokyvyn ilmeinen heikentyminen.

[mutanaama]

Eikö sakinhivutuksella ole enää mitään painoarvoa. Opettelinko taas yhden taidon ihan turhaan

[Movember]

Aamun lehdessä kotimaan pikku-uutisissa kerrottiin, että perjantaina Vaasassa neljä henkilöä loukkaantui mopon, polkupyörärän ja henkilöauton kolarissa.
"Poliisin mukaan mopo ja polkupyörä tulivat oikealta ja henkilöauto vasemmalta. Mopoa ajoi 15 v.poika ja kyydissä oli 13 v. poika. Mopon rinnalla pyöräili 15 v. poika, joka piti kiinni mopoilijasta.
Mopolla ja polkupyörällä liikkuneet lapset tärmäsivät autoon. Kaikki kolme poikaa lensivät ensin päin autoa ja sen jälkeen katuun. Kaikki onnetomuuden osapuolet loukkaantuivat ja heidät vietiin ambulanssilla sairaalaan."
Mitähän laki ja asetukset sanovat "sivuvaunumoposta" ?

[mutanaama]

Aamun lehdessä kotimaan pikku-uutisissa kerrottiin, että perjantaina Vaasassa neljä henkilöä loukkaantui mopon, polkupyörärän ja henkilöauton kolarissa.
"Poliisin mukaan mopo ja polkupyörä tulivat oikealta ja henkilöauto vasemmalta. Mopoa ajoi 15 v.poika ja kyydissä oli 13 v. poika. Mopon rinnalla pyöräili 15 v. poika, joka piti kiinni mopoilijasta.
Mopolla ja polkupyörällä liikkuneet lapset tärmäsivät autoon. Kaikki kolme poikaa lensivät ensin päin autoa ja sen jälkeen katuun. Kaikki onnetomuuden osapuolet loukkaantuivat ja heidät vietiin ambulanssilla sairaalaan."
Mitähän laki ja asetukset sanovat "sivuvaunumoposta" ?

Autoilija on kuitenkin syyllinen

[Movember]

Näin toki vaikuttaisi tuon uutisoinnin perusteella. Mutta kuten on usein todettu, niin se on laihahko lohtu kevyemmillä kulkuneuvoilla liikkuneille ja loukkaantuneille.
Ja voi olla, että juridisesti asianajajien kyvyt vaikuttavat syyllisyyden arviointiin, jos oikeuskäsittely tulee.

[Olli-Pekka Manninen]

Mutta jatkojuttua tuohon autoilijaan joka "karkasi" paikalta.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirk...iisille/181376

[tempoilija]

toimittaja kirjoittaa mielellään jutun jossa sanotaan että kaveri karkas mutta se ei oikeastaan kiinnosta ketään, että se kaveri on ilmoittautunut.

Ei tarvitsekaan kiinnostaa. Tyhmät joutuu aina maksamaan:

Jos moottorikäyttöisen ajoneuvon tai raitiovaunun kuljettaja liikenneonnettomuuteen osallisena laiminlyö velvollisuutensa heti pysäyttää ja kykynsä mukaan avustaa vahingoittuneita, hänet on tuomittava, jollei teosta ole muualla laissa säädetty ankarampaa rangaistusta, liikennepaosta tieliikenteessä sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.

[Tank Driver]

Ajoin eilen autolla pyöräilijän päälle.

[mutanaama]

Ajoin eilen autolla pyöräilijän päälle.

*alkuun kaikki mahdolliset latteukset, uhkaukset ja haukut*

Miten kävi?

[Tank Driver]

Ilmeisesti ei pahemmin kun uhrin suurin huoli oli kohmia viinapullo takaisin povitaskuun. Päähän haava ja lanssilla eteenpäin. Itseäni lähinnä vituttaa, sen verran olin illalla sokissa, että olin nukahtaa seisaalleni kotiin päästyäni. Paska homma kaikkiaan.

[Rituli]

Ikäkäs pyöräilijä, ei kypärää, ajoi suojatiellä

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010...84026_uu.shtml

[asb]

Porissa tapahtuu:
* mopoauto kärkikolmion takaa pyöräilijän päälle
* auto kärkikolmion takaa pyöräilijän päälle
* mopolla 110km/h (ei kuitenkaan kevyenliikenteenväylällä)

http://www.poliisi.fi/poliisi/sataku...25774600214DCF

[ahav]

Mopoilija ajoi päin - pyöräilijä loukkaantui vakavasti

[ibos74]

Mietinpä vain että monenko pitää kuolla ennekuin asialle tehdään jotain. En ymmärrä tuota mopoilua kvl:llä ja aina kaasupohjassa. Suoraan sanoen vituttaa aika rankasti nuo helvetin mopoteinit.

[mutanaama]

Mua vituttaa se laki, joka käytännössä pakottaa ne ajamaan klv:llä.
Nopeus kuuteenkymppiin, ja uittuun sieltä kevyen liikenteen joukosta