GiantFillariHephaElectrobike
Sivu 33 / 237 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 23 31 32 33 34 35 43 83 133 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 961 - 990 / 7087

Aihe: Hiihtojutut

  1. #961
    Liittynyt
    09/2000
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    1.210
    Saunottamiset saa unohtaa, ku ostaa tuota Hannun laittamassa kuvassa olevaa tuotetta fluorin kanssa tai ilman. Mulla on sitä fluorillista versiota ja sillä on kyllä helppo pohjustaa sukset ja se myös toimii todistetusti. Kolmet sukset tälle kaudelle pohjustin tuolla fluorillisella.

    - sprayta muutama suihkaus pohjaan
    - sormella levitys tasaiseksi
    - annetaan olla 24 h
    - pyyhitään mikrokuituliinalla tai talouspaperilla hieman kosteaksi jättäen
    - sinistä perusparafiinia raudalla pohjaan (sekoittuu hieman tuon sprayn kanssa)
    - lämpimänä siklaus ja harjaus (tai voi antaa jäähtyä hieman, koska tuo cleaner pehmentää sinistä)
    - uusi kierros sinistä lämpimänä siklaus ja harjaus

    Tuossa on jo hiihtovalmiit sukset normaalille kelille, jos pienellä vaivalla kohtuulliset sukset haluaa, joillain keleillä jopa hyvät. Ne sukset ei enempiänsä ime sitä voidetta, joten helevetin monen pohjustuskerroksen laittaminen tuntuu turhalta. Sitten tietenki halun mukaan kelejä tuon sinisen päälle. Tänään Oulussa -8 ja luisto oli pelkällä sinisellä perusparafiinilla todella hyvä.
    Liraren muokkasi tätä : 26.01.2010 at 08.42
    Freude am Fahren.

  2. #962
    --+MM+-- Guest
    Mitä noi tuollaiset fluorin kanssa tai ilman purkit maksaa ja monekto parit pohjaa yhdellä? Ilmeisen hyvin toimut. Huomaako pohjista silmällä jotain eroa? Rasvaisemmat tms.

    µ

  3. #963
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.684
    Täällä kun puhutaan tuosta suksien saunottamisesta voitelun takia, niin ennenhän sitä käytettiin suksen painealueiden "muotoiluun".

    Onko tuossa saunottamisessa joku riski, että suksi voisi menettää ryhtinsä siellä saunassa? Kuinka tarkasti ne pitää tukea tai missä asennossa ne pitää saunottaa? Siis ettei tulisi mitään takaiskuja...
    XT-vaihtajia vuodesta -95, ja välillä vähän foorumitauolla.



  4. #964
    Liittynyt
    09/2000
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    1.210
    Oon pohjustanu tuolla 4 sukset sekä puhdistanut hiihtämisen jälkeen sukset n. 20 kertaa. Nyt on nesteen pinta menossa tuossa pikkusen etiketin yläreunan alapuolella. Aine on todella riittoisaa, koska yhteen sukseen tarvitsee n. 4-5 suihkausta ja kun sormella levittää, niin saa jo kohtuu rapakot aikaseksi. Mää veikkaan, että mulla ei lopu tuo vielä ens talvenakaan.

    Minusta tuolla aineella tulee tasainen ja "kylläinen" pohja. Mutta se näkyy vasta sitten kun pyyhkimisen jälkeen laittaa kerran sitä sinistä, mikä siis täytyy tehdä, kun tuolla pohjustaa. Just tänään voitelin ykkössukset, joihin eilen laitoin tuota fluorillista suihketta olemaan yöksi. Ainetta oli selvästi imeytynyt pohjiin yön aikana. Pyyhkäsin vaan kerran liinalla niin, että jäi selvästi kosteaksi ja sitte siniset niskaan 2 kertaa. Kertaki kyllä riittäs.
    Freude am Fahren.

  5. #965
    Liittynyt
    09/2000
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    1.210
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja Katso viesti
    Täällä kun puhutaan tuosta suksien saunottamisesta voitelun takia, niin ennenhän sitä käytettiin suksen painealueiden "muotoiluun".

    Onko tuossa saunottamisessa joku riski, että suksi voisi menettää ryhtinsä siellä saunassa? Kuinka tarkasti ne pitää tukea tai missä asennossa ne pitää saunottaa? Siis ettei tulisi mitään takaiskuja...
    Just tän takia suosittelen jotain muuta pohjustustapaa. Toimii ne muutkin.
    Freude am Fahren.

  6. #966
    Liittynyt
    07/2006
    Paikkakunta
    Iisalmi
    Viestit
    3.855
    ^
    ^
    On tosiaan riittoisaa tavaraa, eikä paha hinta. Fluoriton Prismassa 16e. Fluoria sisältävä urheiluliikkeen esittelytarjouksessa 23e ovh. jotain 28?

  7. #967
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja Katso viesti
    Täällä kun puhutaan tuosta suksien saunottamisesta voitelun takia, niin ennenhän sitä käytettiin suksen painealueiden "muotoiluun".

    Onko tuossa saunottamisessa joku riski, että suksi voisi menettää ryhtinsä siellä saunassa? Kuinka tarkasti ne pitää tukea tai missä asennossa ne pitää saunottaa? Siis ettei tulisi mitään takaiskuja...
    Paras asento saunottaa suksia on varmaan pohjat alaspäin, muuten veri pakenee helposti jaloista. Vai voikohan ne sukset ottaa pois jaloista saunottaessa?
    Mieto ainakaan ei silloin Lahdessa ottanut, olikohan vuosi 1978. Tosin en tiedä muokkasko se Järvisten painealueita vai oliko joku pidempi pohjustussessio kyseessä.

  8. #968
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Olvila
    Viestit
    320
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja Katso viesti
    Täällä kun puhutaan tuosta suksien saunottamisesta voitelun takia, niin ennenhän sitä käytettiin suksen painealueiden "muotoiluun".

    Onko tuossa saunottamisessa joku riski, että suksi voisi menettää ryhtinsä siellä saunassa? Kuinka tarkasti ne pitää tukea tai missä asennossa ne pitää saunottaa? Siis ettei tulisi mitään takaiskuja...
    Liian kuumassa alkaa liimat sulamaan. Ennen käytettiin pehmeitä vahoja mutta nykyään voisi suositella pohjustusöljyn tai Hannun mainitseman puh.aineen käyttöä. Ei tarvitse niin paljoa lämpöä. Sukset vapaana, pohjat ylöspäin, ei sotke paikkoja

    < tai sitten niinkuin Mietaa teki, tais ottaa pohjustusöljyn sisäisesti...
    "Lapasesta lähti..."

  9. #969
    Liittynyt
    09/2000
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    1.210
    Ei tuon Vauhdin sprayn kanssa tartte huoneenlämpöä kummempaa. Mulla on ollu aina sukset yön yli +15 asteessa kerrostalon kellarissa häkkivarastossa.
    Freude am Fahren.

  10. #970
    Liittynyt
    05/2002
    Paikkakunta
    Siilinjärvi
    Viestit
    6.906
    Miksi muuten pohjustustavaran pitäisi olla fluoripitoista?
    No jos pluskelin suksia pohjustaa niin ehkä sitten.
    Jos et aja et voi ottaa!

  11. #971
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Olvila
    Viestit
    320
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Liraren Katso viesti
    Ei tuon Vauhdin sprayn kanssa tartte huoneenlämpöä kummempaa. Mulla on ollu aina sukset yön yli +15 asteessa kerrostalon kellarissa häkkivarastossa.
    Ei välttämättä, mutta lämpö tehostaa sitä. Uunin päällä sopiva paikka.
    "Lapasesta lähti..."

  12. #972
    Liittynyt
    05/2001
    Paikkakunta
    Uusimaa
    Viestit
    1.184
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Johannes Katso viesti
    Liian kuumassa alkaa liimat sulamaan. Ennen käytettiin pehmeitä vahoja mutta nykyään voisi suositella pohjustusöljyn tai Hannun mainitseman puh.aineen käyttöä. Ei tarvitse niin paljoa lämpöä. Sukset vapaana, pohjat ylöspäin, ei sotke paikkoja

    < tai sitten niinkuin Mietaa teki, tais ottaa pohjustusöljyn sisäisesti...
    Mikäköhän se liian kuuma on? Joskus emännän suksia saunottaessa on lämpömittari noussu noin 80 asteeseen, ei näytä ainakaan siinä lämpötilassa kärsivän.

  13. #973
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Olvila
    Viestit
    320
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ylva Hubatsa Katso viesti
    Mikäköhän se liian kuuma on? Joskus emännän suksia saunottaessa on lämpömittari noussu noin 80 asteeseen, ei näytä ainakaan siinä lämpötilassa kärsivän.
    Joo, parempi onkin kun et kokeile omiin suksiin... Pitäisin kyllä 50 astetta maksimina.
    "Lapasesta lähti..."

  14. #974
    Liittynyt
    05/2001
    Paikkakunta
    Uusimaa
    Viestit
    1.184
    Aloin epäilemään oliskos tuo pohjan irtoaminen vanhoista suksistani johtunut ylikuumennuksesta. Mutta tarkemmin katottuna suksen kantti on niin kulunut, että liimaus on lähtenyt irti.

    Kerran kokeilin irrottaa pohjan liimauksen kuumailmapuhaltimella, tahtoi se pohja mieluummin sulaa kuin liimaus olis irronnu.
    En tiedä nykysuksista, saattaa olla miedommat liimat käytössä.

  15. #975
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.684
    Osaisiko joku konkari kertoa että kuinka se muotoilu-saunotus oikein tehtiin.

    Paljonko vaati lämpöä ja kuinka pitkän aikaa. Ja kuinka isoja pulikoita sinne suksien väliin piti oikein sitoa, eli paljonko sitä puristusvoimaa vaadittiin?
    XT-vaihtajia vuodesta -95, ja välillä vähän foorumitauolla.



  16. #976
    Liittynyt
    06/2004
    Paikkakunta
    Savonlinna
    Viestit
    507
    Hmmmm....

    Suksien saunotusta tehdään jotta saadaan suksen pohja kyllästettyä voiteella ja siten toimimaan haluttujen kelivoiteiden pohjavoiteina ja kestämään käyttökilometrejä paremmin.
    Normaalilla voitelutyylillä se vaatii n.10-15 voitelukertaa.
    Öljyjen avulla 5-10 voitelukertaa.


    Omat sukseni pohjustin alkaen pehmeillä voiteilla ja päälimmäiseksi pistin kovinta mitä pakista löyty. nyt olen hiihtänyt 34km yli 20*c pakkasissa ja hyvin on luistanut.
    bartagma muokkasi tätä : 25.01.2010 at 22.43 Syy: ja pertsaa mennää...
    turhaa on katsoa ja haaveilla,
    Kun voi kokea ja kaatuilla.

  17. #977
    Liittynyt
    07/2002
    Paikkakunta
    Mikkeli
    Viestit
    3.082

    Surullinen

    Tähän säikeeseen puskee viestiä kyllä niin rajulla tahdilla, että minä ainakin alan jo oikeasti kaivata hiihdolle omaa alaosiota tänne foorumille. 10 viestiä tuntiin parhaimmillaan on jo kohtalaisen hyvä suoritus.
    Pyöräilyseura Velo Saimaa ry

    Pyöräilyn puolesta Mikkelissä

  18. #978
    Liittynyt
    06/2004
    Paikkakunta
    Savonlinna
    Viestit
    507
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti random5 Katso viesti
    Tähän säikeeseen puskee viestiä kyllä niin rajulla tahdilla, että minä ainakin alan jo oikeasti kaivata hiihdolle omaa alaosiota tänne foorumille. 10 viestiä tuntiin parhaimmillaan on jo kohtalaisen hyvä suoritus.
    NO. 5kk päästä tää o täysin unoholassa...
    Sulais lumet ni pääsis nauttii poluista eikä tarttis voidella ku keula ja ketjut.
    turhaa on katsoa ja haaveilla,
    Kun voi kokea ja kaatuilla.

  19. #979
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja Katso viesti
    Osaisiko joku konkari kertoa että kuinka se muotoilu-saunotus oikein tehtiin.

    Paljonko vaati lämpöä ja kuinka pitkän aikaa. Ja kuinka isoja pulikoita sinne suksien väliin piti oikein sitoa, eli paljonko sitä puristusvoimaa vaadittiin?
    En itse ole ihan niin konkari, että olisin tuota tehnyt. Pääsin kuitenkin poikasena sivusta seuraamaan, kun isäni tuota harrasti. Kyseessä oli aikanaan menetelmä, jolla puusukseen saatiin lisää "jalkavuutta". Tarkoittanee ilmeisesti samaa kuin nykyinen puhe suksen jäykkyydestä, mutta ehkä enemänkin kyse oli ainakin puusuksessa käyryydestä.

    Sukset sidottiin yhteen kannasta ja kärjistä ja laitettiin halutunlevyinen puukapula väliin. Sen jälkeen sukset saunaan asettumaan. Yli 80 -vuotias isäni osaisi varmaan kertoa menetelmästä tarkemminkin, koska muisti vielä pelaa. Täytyykin seuraavalla tapaamisella vähän haastatella.

  20. #980
    Liittynyt
    10/2008
    Paikkakunta
    Pelto-Helsinki
    Viestit
    1.218
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Tauno Katso viesti
    Sukset sidottiin yhteen kannasta ja kärjistä ja laitettiin halutunlevyinen puukapula väliin. Sen jälkeen sukset saunaan asettumaan. Yli 80 -vuotias isäni osaisi varmaan kertoa menetelmästä tarkemminkin, koska muisti vielä pelaa. Täytyykin seuraavalla tapaamisella vähän haastatella.
    Tämä tosiaan varmasti toimi, ku 80-vuotias isäsi oli nuori ja sukset olivat puuta. Kun PUUTA lämmittää ja taivuttaa samaan aikaan, niin se säilyttää osan taivutuksesta jäähdyttyään. Vielä tehokkaampaan lopputulokseen päästänä, kun puu kostutetaan läpikotaisin esim kuumalla vesihöyryllä. Googlatkaa "steam bending" tjsp.

    Nykyaikaiset sukset eivät ole puuta, vaan puun ja muovin KOMPOSIITTEJA. Muovi ei lämmitettäessä käyttäydy samalla tavalla kuin puu ja suksen puuosatkin ovat nykyään vain ohuita puuviiluja, jotka on liimattu yhteen. Uusia suksia ei siis välttämättä kannata lähteä saunottamaan kovin kuumaan saunaan ja taivuttelemaan, ellei varastossa ole ylimääräisiä suksia harjoituskappaleiksi.

  21. #981
    Liittynyt
    10/2008
    Paikkakunta
    Pelto-Helsinki
    Viestit
    1.218
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ylva Hubatsa Katso viesti
    Onko kenelläkään kokemuksia nanosoniceista, onko vakaat?
    Mulla on viimevuoden (edit: tai siis nyt jo toissavuoden) nanosonicit käytössä. Mä olen 199cm/76-78kg ja sukset 195cm/hard. Jäisellä tai kovaksi pakkasessa tampatulla pohjalla ei järin vakaat, mutta vähän pehmeämmällä ja tuoreemmalla ei mitään ongelmaa. Kallesportista viime jouluksi haettu ja ne valitsi liikkeen myyjä, eikä maahantuojan edustaja.


    Edit2: Nyt lienee jo vähän myöhäistä, mutta ei olis pahitteeksi, jos olis erikseen topicci luistovoitelulle.

  22. #982
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Olvila
    Viestit
    320
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Tauno Katso viesti
    En itse ole ihan niin konkari, että olisin tuota tehnyt. Pääsin kuitenkin poikasena sivusta seuraamaan, kun isäni tuota harrasti. Kyseessä oli aikanaan menetelmä, jolla puusukseen saatiin lisää "jalkavuutta". Tarkoittanee ilmeisesti samaa kuin nykyinen puhe suksen jäykkyydestä, mutta ehkä enemänkin kyse oli ainakin puusuksessa käyryydestä.

    Sukset sidottiin yhteen kannasta ja kärjistä ja laitettiin halutunlevyinen puukapula väliin. Sen jälkeen sukset saunaan asettumaan. Yli 80 -vuotias isäni osaisi varmaan kertoa menetelmästä tarkemminkin, koska muisti vielä pelaa. Täytyykin seuraavalla tapaamisella vähän haastatella.
    Nykypäivänä jos saunotusta tarvitaan, se tehdään päinvastaisesta syystä. Jalkavuutta halutaan pois tai pikemminkin painealueita halutaan jatkaa. Sukset puristetaan yhteen sillä voimalla kun painepiikit muodostuu. Siteet mielellään irti ja vahat pohjaan.
    En suosittele kokeilemaan, poikkeuksetta epäonnistuu. (tai kannattaa kokeilla huonompiin suksiin ensin) Muistelen että Uskokin on kokeillut..
    "Lapasesta lähti..."

  23. #983
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Keskuspuiston kylki
    Viestit
    1.771
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja Katso viesti
    Osaisiko joku konkari kertoa että kuinka se muotoilu-saunotus oikein tehtiin.

    Paljonko vaati lämpöä ja kuinka pitkän aikaa. Ja kuinka isoja pulikoita sinne suksien väliin piti oikein sitoa, eli paljonko sitä puristusvoimaa vaadittiin?
    Niin konkari en oo että olisin tuota suksien saunottamisen kultakautta kokenu, mut parikin kertaa seurannu toimitusta vierestä. Tekijä oli kokenut ja suksien kuljettaja MM- / O-kisakävijä, tosin siitä en tiedä sanoa oliko noita kisoja juur noilla saunotetuilla pareilla hiihdelly. Näin ne sen teki - esimerkin suksi oli Karhu, luistelusuksi, viimeisimpiä Matrixin nimellä tehtyjä.

    - ilmeisen hyvä pari muuten mutta koettivat siirtää takapainealuetta taakkepäin -- sukset nipussa pohjat vastakkain- siteen alle, öbaut kantapään kohdille pari Karjalaista (paikallislehtee) tiukalle rullalle teipattuna poikittain, oliskos nyytin paksuus ollu ~5 cm. Heti sen taakse tiukka puristus ihan puristimella, jotain suojaa tais olla suksen pinnassa. Toinen puristin siteen eteen. Kaksinkerroin taitettu aaltopahvi väliin kärkeen sekä kantaan noin 25 sm matkalle (halusivat ilmeisesti säilyttää ne rentoina).
    Paketti pari tuntia koskematta lauteella kyljellään kylpylämpimässä (puulämmitteisessä) saunassa joka jäähtyi itsekseen, lievä kiristys sen jälkeen ja lepo yön yli. Aamulla vähän löysää puristimiin ja illalla viritelmän purku.

    Hiihdin itsekin tuolla parilla ennen / jälkeen ja muuttuihan se suksi, siitä en tiedä kuinka pitkäaikainen parannus oli ja kuinka suksen rakenne muuten kesti jatkossa. Mut tuossa yks malli siitä miten noita tehtiin, eikölie kukin erilailla tuon tehny.

    Disclaimer: En lähtis tuota tekemään omille suksilleni enkä tuota suosittele edes kokeilemaan - p-seelleen menon riski on olemassa. Kunhan vastasin aiemmin esitettyyn kysymykseen.

  24. #984
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Keskuspuiston kylki
    Viestit
    1.771
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti asb Katso viesti
    Mulla on viimevuoden ... nanosonicit käytössä..... Jäisellä tai kovaksi pakkasessa tampatulla pohjalla ei järin vakaat, mutta vähän pehmeämmällä ja tuoreemmalla ei mitään ongelmaa....
    Kovasti tavallinen kommentti Madshusin suksista, jos niissä jotain parannettavaa on niin juuri tuo niukka suuntavakaus kovalla pohjalla. Asian voi kiertää kun valitsee Nanosonicista HP-mallin (HardPacked) ja siitäkin vielä "liian" jäykän parin (= ~ 10 kg +) - jos kovan pohjan suksea hakee. Tuo ei sit enää oo kovin mukava pehmeellä ...

  25. #985
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.684
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti PaH Katso viesti
    Disclaimer: En lähtis tuota tekemään omille suksilleni enkä tuota suosittele edes kokeilemaan - p-seelleen menon riski on olemassa. Kunhan vastasin aiemmin esitettyyn kysymykseen.
    Juu, minäkin tiedostan rajani, enkä lähtisi itse kokeilemaan. Tälläiset vanhat käsityötaidot vaan kiinnostavat.
    XT-vaihtajia vuodesta -95, ja välillä vähän foorumitauolla.



  26. #986
    Liittynyt
    02/2002
    Paikkakunta
    turku
    Viestit
    924
    Jäykkyydestä vielä, tuossa olin Atomic:in tämän kauden WC suksien päällä ( 190 cm/ 80 -100 kg) ja jännä juttu että vapaa-alue ja sen muutokset molemmilla/toisella jalalla seisten oli ilmoitettu 74 kiloiselle (-8 cm) .... :-( ...... siitä sitten 80 kiloa päälle ja molemmilla jaloilla meni vapaa-alue hyvinkin kantapään takkse mutta yhdellä jalalla ei tahtonut oikein kantapään taakse enää mennä ....

  27. #987
    Jasi Guest
    Ei vakaa suksi merkistä riipu vaan siitä kuinka kaukana painealueet on toisiaan ja kuinka pitkät ne painealueet on. Vakaa suksi kovilla on sellainen jossa painealueet on lyhyet ja mahdollisimman kaukana toisistaan. Tällainen suksi myös liukuu hyvin alamäessä ja tasaisilla mutta monesti tökkää kiinni ylämäissä, eikä ne luista hyvin kylmällä ilmalla..

  28. #988
    Liittynyt
    10/2008
    Viestit
    2.051
    Harrastajan suksi (ainakin jos yhdellä parilla yrittää pärjätä) on aina kompromissi. Ne on kilpaa hiihtäjät erikseen joilla pitää olla sukset viiden asteen välein eri keleille. Voishan sitä tietty mennä kauppaan ja ostaa useammat mutta kun täällä etelässä hyvä lumitalvi on keskimäärin kerran kolmessa vuodessa.. Jos nyt lykkisi noilla menemään mitkä tallissa on ja katselisi sitten joskus uusia ja parempia.

  29. #989
    Liittynyt
    05/2007
    Paikkakunta
    Iitti
    Viestit
    1.309
    Onneks tulin ostaneeksi sukset, ennenkuin luin tän ketjun. Olisi voinut jäädä sukset ostamatta.

  30. #990
    Liittynyt
    02/2002
    Paikkakunta
    turku
    Viestit
    924

    Surullinen

    Nyt alkaa ihan potuttamaan kun tätä talviharrastamisen kirjoa varjostaa ihan urakalla varpaitten kohmeentuminen ...... kait pahiten kärsin siitä hiihdossa ( kun pisimpiä justkia), noi monot on aika sopivan kokoiset (vois kait olla inan isommatkin), pohjallinen on joku paksu seospolyuretaani: oisko jotain lämmintä ohutta pohjallista olemassa/ tiedossa? Kun saisin sen inan korkeutta vapaaksi matalimmilla ja lämpöä 'heijastavilla' pohjallisilla niin kiva olis. Viime su 2 h 20 min ja varpaat jotenki ok mutta oikean jalan ulkosyrjä oli kyllä aika kohmeessa vaikka puolenvälin jälkeen olin hetken suksilta ja koko ajan liikuttelin varpaitani.
    steelmän muokkasi tätä : 26.01.2010 at 16.31

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •