Syksy tulee, valoa!

**Mika Hollström** · 08.10.2009, 15.19

Alkujaan tämän lähetti Turboankka

Onko sinun mielestäsi ok, että Lupine myy asiakkailleen saksalaisen laadun nimissä "markkinoiden tehokkainta" valoa, asiakas luulee ostavansa isolla rahalla laatutuotteen, mutta todellisuudeessa saa hädintuskin puolet luvatusta? http://www.bikelights.com/images/tes...=300&width=500

edit. Vaikkei se maksimaalinen valoteho olekaan lampun tärkein tekijä, kuvaa tuo minun mielestäni hyvin firman asennetta asiakkaisiin. Mikäli ko. firmassa on yhtäkään sähköinsinööriä töissä, ei ole mitenkään puolusteltavissa myydä lamppua noilla spekseillä. Akun kapasiteetin perusteella nuo mainostetut teho/käyttöajat eivät ole mahdollisia. Rautalanka, et voi polttaa 23watin teholla ledejä kolmea tuntia, mikäli sinulla on akussasi vain 54Wh energiaa.

Kaikenlainen liioittelu markkinamielessä on tosi ok;-) Kukas sitä vähättelemään ryhtyy? Olihan sulla varmaan siinä sitten sen kopion testitulos? Ja sekö pyyhki pöydän Lupinella?

Minä olen ollut Lupineen ja sen valotehoon erittäin tyytyväinen. Samoin tekniseen toteutukseen ja varsinkin akunkestoon/painoon verrattuna entisiin systeemeihini. Cateyen ja Sigman syteemit läpikäyneenä (lyijyhyytelöakkuaikakausi mukaan luettuna) tämä Lupine on oikeasti todella huoleton, tehokas ja laadukas valaisin.

**A_K** · 08.10.2009, 15.41

Terve,

Aattelin cc-valoksi tuota LD20 tuikkua,

näyttää hinnaksi amerkian fenix-storessa 62,95 dollaria, eli suomieuroina 42,84e.

onko joku tilaillut tuolta valoja?

tuleeko tuo tullista läpi, vai pitääkö tuosta maksaa alveja ja tulleja yms.?

tuleeko toimituskuluja?

entä miten tuo toimitetaan, tuleeko se lähipostiin, vai kuriirina koti-ovelle tms?

entä toimitusajat?

kiitos,

-Antti-

**Turboankka** · 08.10.2009, 15.47

Alkujaan tämän lähetti Mika Hollström

Kaikenlainen liioittelu markkinamielessä on tosi ok;-) Kukas sitä vähättelemään ryhtyy? Olihan sulla varmaan siinä sitten sen kopion testitulos? Ja sekö pyyhki pöydän Lupinella?

Vertasinko lupinea siihen "kopioon", jolla ilmeisesti tarkoita DX:n valoa?

mutanaama · 08.10.2009, 15.55

Alkujaan tämän lähetti A_K

Terve,

Aattelin cc-valoksi tuota LD20 tuikkua,

näyttää hinnaksi amerkian fenix-storessa 62,95 dollaria, eli suomieuroina 42,84e.

onko joku tilaillut tuolta valoja?

tuleeko tuo tullista läpi, vai pitääkö tuosta maksaa alveja ja tulleja yms.?

tuleeko toimituskuluja?

entä miten tuo toimitetaan, tuleeko se lähipostiin, vai kuriirina koti-ovelle tms?

entä toimitusajat?

kiitos,

-Antti-

Back to the topic kusipäät

(ite en koskaan syyllisty moiseen

)

45€ on raja jonka jälkeen alkaa alvia ja tullia menemään. Eli ostohinta ja lähetyskulut eivät sitä sais ylittää.

**Mika Hollström** · 08.10.2009, 15.56

Alkujaan tämän lähetti Turboankka

Vertasinko lupinea siihen "kopioon", jolla ilmeisesti tarkoita DX:n valoa?

Joku vertailukohta tässä nyt mielestäni pitäisi olla, kun puheena on Lupine ja sen kopio. Referoimasi testi ei ole minkään arvoinen, kun sen lukaisee läpi. Vanha kunnon: vale, emävale, tutkimus (eli testi) :-)

Käyttö ja siitä saadut kokemukset ovat paljon parempaa tietoa.

Ja mukavaa se olisikin, jos joku valo olisi aurinkoa kirkkaampi, akku painaisi gramman ja siitä riittäisi täydellä teholla virtaa tuntikausia... Näin ei ole, mutta kehitystä parempaan suuntaan on tapahtunut.

**Stanos** · 08.10.2009, 15.56

Alkujaan tämän lähetti A_K

Terve,

Aattelin cc-valoksi tuota LD20 tuikkua,

näyttää hinnaksi amerkian fenix-storessa 62,95 dollaria, eli suomieuroina 42,84e.

onko joku tilaillut tuolta valoja?

tuleeko tuo tullista läpi, vai pitääkö tuosta maksaa alveja ja tulleja yms.?

tuleeko toimituskuluja?

entä miten tuo toimitetaan, tuleeko se lähipostiin, vai kuriirina koti-ovelle tms?

entä toimitusajat?

kiitos,

-Antti-

Mikset tilaisi Suomesta?
http://www.fenixvalaisimet.fi/fenix_ld20.htm

**A_K** · 08.10.2009, 15.59

Alkujaan tämän lähetti Stanos

Mikset tilaisi Suomesta?
http://www.fenixvalaisimet.fi/fenix_ld20.htm

Kyllä minä Stanos tiedän tuon järkevämmäksi vaihtoehdoksi, ja näin varmasti kannattaisikin tehdä,

aattelin että säästäisikö tuolta amerikan kautta tuon kympin+suomen postikulut ja sais samalla paketin odottamisen jännitystä....

tylsä elämä ja huonot huvitukset....

**hece** · 08.10.2009, 16.07

Alkujaan tämän lähetti Nappulakenka

Eipä minulla ole ollut mitään ongelmia kyseisen telineen kanssa(hankin omani Kaidomain:sta, mutta tuskin niissä eroja on). Eihän tuo vakaa ole metsässä eli valokeila pääsee epätasaisen maaston takia tärisemään, mutta ei valon/telineen asentoa tarvitse lenkin aika korjailla. Jos käytössä olisi pelkästään tankovalo joutuisi vauhtia tiputtamaan, mutta onneksi on valo myös kypärässä

On käytössä pelkkä yhden 18650-akun DE leditaskulamppu ja tuo Kaidomainin remmiteline kieltämättä tärisee epätasaisella alustalla. En siis varauksetta maastoajoon suosittele. Liekö Fenixin kumi kovempaa, koska se on tässä Kaidomainin heikko lenkki, liian lötköä.

**Toni.T** · 08.10.2009, 16.15

Tosiaan ainakin tuo Kaidonmainin teline tärisee, jos käyttää näitä DX 900lm lamppuja. Pikkuruisella Fenixillä en ole ainakaan haittaavaa tärinää huomannut maastossa. DX lampulle käyttöön vähän tukevampi teline niin ei enään tärise.

Sitä en tosiaan tiedä, että mitä muuta eroa näillä Fenixin ja Kaidonmanin "remmi" telineillä on kuin hinta?

**Nappulakenka** · 08.10.2009, 16.19

Alkujaan tämän lähetti hece

On käytössä pelkkä yhden 18650-akun DE leditaskulamppu ja tuo Kaidomainin remmiteline kieltämättä tärisee epätasaisella alustalla. En siis varauksetta maastoajoon suosittele. Liekö Fenixin kumi kovempaa, koska se on tässä Kaidomainin heikko lenkki, liian lötköä.

Eiköhän se pakkasessa kovetu

Käytännössä tuota telinettä ei edes ole suunniteltu maastokäyttöön. Siihen on olemassa ihan muut telineet esimerkiksi Fenixin kunnon lampputeline. Harmi vain kun sitä ei saa oversize-tankoon kiinni.

Valokeilan heiluminen ei kuitenkaa pääse pahemmin häiritsemään kun toinen valo on kypärässä.. Toisaalta jos nyt hankin sen toisen DXteslan niin sittenhän TK11:sta ei välttämättä tarvitse metsässä käyttää. Se voi olla ns. siirtymä valona, johon 225 lumen tehot riittää hyvin

Tervetuloa foorumille hece!

EDIT: Ai niin, lampun paino muuten vaikuttaa myös siihen kuinka paljon tuollainen teline heiluu..

**erkkk** · 08.10.2009, 16.44

Alkujaan tämän lähetti Toni.T

Tosiaan ainakin tuo Kaidonmainin teline tärisee, jos käyttää näitä DX 900lm lamppuja. Pikkuruisella Fenixillä en ole ainakaan haittaavaa tärinää huomannut maastossa. DX lampulle käyttöön vähän tukevampi teline niin ei enään tärise.

Sitä en tosiaan tiedä, että mitä muuta eroa näillä Fenixin ja Kaidonmanin "remmi" telineillä on kuin hinta?

Led-lenserillä on tuohon MTE:hen hyvin sopiva teline, ei tarvi leikkiä tarranauhan kanssa. Hinta tais olla suomessa jotain 6 euron luokkaa.

**OmsiL** · 08.10.2009, 20.37

Alkujaan tämän lähetti Nappulakenka

Eiköhän se pakkasessa kovetu

Käytännössä tuota telinettä ei edes ole suunniteltu maastokäyttöön. Siihen on olemassa ihan muut telineet esimerkiksi Fenixin kunnon lampputeline. Harmi vain kun sitä ei saa oversize-tankoon kiinni.

Valokeilan heiluminen ei kuitenkaa pääse pahemmin häiritsemään kun toinen valo on kypärässä.. Toisaalta jos nyt hankin sen toisen DXteslan niin sittenhän TK11:sta ei välttämättä tarvitse metsässä käyttää. Se voi olla ns. siirtymä valona, johon 225 lumen tehot riittää hyvin

Mulla on maantiefillarin tangossa tällä hetkellä kaksi noita tk11 kiinni noilla Bikemounteilla. Laitoin ne ihan kiinni stemmiin, jotta eivät heiluisi ja ängin vielä sälää telineen nivelen väliin. Nyt ei värise eikä tärise. Kaksi 240lumen valoa riittää hyvin maantieajoon, etenkin kun toi tk:n valokeila on tollanen pistemäinen. Säädössä käytin aikaa, ettei häikäsis liikaa vastaantulijoita ja silti ite näkis jotain.

**Brunberg** · 08.10.2009, 21.19

Alkujaan tämän lähetti A_K

Kyllä minä Stanos tiedän tuon järkevämmäksi vaihtoehdoksi, ja näin varmasti kannattaisikin tehdä,

aattelin että säästäisikö tuolta amerikan kautta tuon kympin+suomen postikulut ja sais samalla paketin odottamisen jännitystä....

tylsä elämä ja huonot huvitukset....

Tilaa jenkeistä vaan, mulle tuli nopeasti ja pk tais sisältyä hintaan. Tsoin tästä on aikaa ainakin kaksi vuotta.

Rigor · 08.10.2009, 22.00

Fenix TA30 Twofishin kiinnikkeellä ohjaustangossa alaviistoon suunnattuna ja Clas Ohlsonin 5led punavalo taaksepäin satulaputkessa...

Hyvin näki ajaa kevyenliikenteenväylällä, jolla kaupungilla ei ole varaa pitää valoja pimeinä syysiltoinakaan.

Todennäköisesti vastaantulevista autoilijoista (kevyenliikenteenväylä vastakarvaan) pahempi kuin jokin vanhanajan dynamotuikku, mutta minua kiinnostaa nähdä itsekin milloin olen kevyenliikenteenväylässä, milloin kadulla vastaantulijan kaistalla ja milloin ojassa

TA30 on melkoinen spottivalo, mutta hajavaloakin löytyy kevyenliikenteenväylällä pyöräilyyn riittävästi...

**fob** · 09.10.2009, 08.06

Alkujaan tämän lähetti fob

Taikaloiste hyppäsi pykälän lähemmäksi: Status: Packaging

.

Tilaus sisään 25.9. ja tilaus on lähetetty 8.10. Jotain on tulossa. Toivottavasti toimiva "Kiinan ihmevalo".

Ei tämä hätäisen hommaa ole. Vielä pitäisi jaksaa odottaa 7-10 työpäivää.

**M.H.** · 09.10.2009, 08.06

Alkujaan tämän lähetti alli

Luulis että ihmisillä olis noita vanhoja Nipackejä nurkat väärällään, kun oli suosittu setti ennen, pistäisivät edullisesti myyntiin

.

Jep, kierrätys kunniaan.

Nimimerkillä huonohko näkyvyys aamu kuudelta...

**AimoS** · 09.10.2009, 08.36

Alkujaan tämän lähetti SuperD

Sama juttu: Tilaus sisään 23.9, Paypalilta OK kuittaus, DX:ltä ei mitään. Tilausta ei myöskään löydy order trackingin kautta. Täältä löytyy linkki tänne jota kautta laitoin justiinsa kyselyä. Eipä tässä mikään kiire ole, ovathan Suomen yöt tunnetusti pitkiä ja valoisia tähän aikaan vuodesta

Jäädään odottelemaan josko edes tilausvahvistuksen saisi.

No nyt on riistovalo "shipped" 2 viikkoa meni että saivat sen postiiin.
Ehkä ne vaan on killotellut ja tehnyt huolelliset tarkastukset mun valolle ennen postittamista

**Tema** · 09.10.2009, 09.00

Alkujaan tämän lähetti fob

Tilaus sisään 25.9. ja tilaus on lähetetty 8.10. Jotain on tulossa. Toivottavasti toimiva "Kiinan ihmevalo".

Ei tämä hätäisen hommaa ole. Vielä pitäisi jaksaa odottaa 7-10 työpäivää.

Oma lamppuni on ollut "shipped" jo kohta kolme viikkoa eikä vieläkään ole tullut.

Edellinen tilaus DX:stä tuli selkeästi nopeammin.

**PasiK** · 09.10.2009, 09.23

Alkujaan tämän lähetti Tema

Oma lamppuni on ollut "shipped" jo kohta kolme viikkoa eikä vieläkään ole tullut.

Edellinen tilaus DX:stä tuli selkeästi nopeammin.

Mulla oli status shipped aika nopeasti, mutta kesti yli viikon ennenkuin Hongkongin posti oikeasti laittoi sen liikkeelle.

**kontio** · 09.10.2009, 10.36

Mä tilasin juoksulenkkivaloksi (siis silloin kun ei jaksa heittää 3x P7 suunnistuslamppua päähän) Led Lenserin H7:n. Siinä on yksi joku CREEn parisataa lumenea pukkaava ledi.

Pääsin moista testailemaan ja vakuutti vahvasti. Piikkikuviolla näytti yhtä kauas kuin Wilma, ja saa säädettyä keilaa näppärästi.
Painoa tais olla 120g pattereineen kaikkineen.

**fsol77m** · 09.10.2009, 11.20

DX LAMPPUJEN TILAAJAT !

kaverilleni tuli eilen kiinan ihme ja näytti olevan taas parannettu malli omaan malliini nähden eli nyt on tiivistetty tuo liitin osa joka kytketään akun liittimeen eli liitin on suht jäykkä ja sanoo naps aina kun napsahtaa pohjaan.
myös tässä mallissa oli piitahnat valmiiksi laitettu lämpöä johtaville pinnoille mutta virta piuha pääsi irtoamaan kolvauksistaan (miinus piuha joka on p7 ledin vieressä näkyvillä kun pelkän heijastimen jo irroittaa) kun tätä asiaa tutkittiin.
kolvaus oli muutenkin huono (eli asiaa jo katseltiin heti että mahtaako kolvaus kestää) ja korjaaminen oli kyllä helppoa kun vain otti kolvin käteen ja takaisin kiinni (omassa lampussani oli taas kolvaukset kunnollisia).

mutta sitten se huomion arvoinen asia.
eli ilmeisesti kinuskit tilaa milloin mistäkin saa halvalla noita p7 ledejä sillä tässä ko. kaverin mallissa on ilmeisesti huonomman luokan binin p7 sillä valoteho on ei ihan puolet huonompi mutta melkein kuin minun lampussani sekä itse valo vihertää kun minulla on lähes valkoista valoa. jos kunnon p7 lampussa on siis noin 700-800 lumenia oikeasti niin kaverini lampussa on noin 500-600lumenia... onhan se valo edelleen todella kirkas ja edelleen käyttökelpoinen mutta tietysti se valo voisi olla sellainen josta saisi enemmänkin valoa (lämpöä tuo kuitenkin tuottaa myös samanverran kuin verrokkini)

tuota valotehoa on kyllä paha testata jos on vain yksi valo eikä mitään vertailu pohjaa...

**Hyötypolkija** · 09.10.2009, 12.02

Alkujaan tämän lähetti vee

Prisman ledilamppu ei kyllä ole koskaan jäätynyt ajossa, ainakaan täällä Rovaniemellä. Ja se lamppu on aivan paska. Tehoja on niin ettei taatusti lämpee.
Onko jollain muulla ollut sellaisia ongelmia?

Vanhaan juttuun oli pakko kommentoida, että mulle ainakin on käynyt noin useammankin kerran. Ehkä Rovaniemellä ongelma ei ole niin suuri kuin täällä etelässä räntäsateiden mekassa, mutta kyllä tuosta ihan asiaa puhuttiin. Itsellä oli tilapäisesti ledituikku jonkun viikon käytössä viime talvena, kun oli napadynamo "telakalla". Ja joka räntäkelillä muurautui valo välittömästi umpeen. Edes tuolla mopotehoisella( < 3W) halogeenilla ei peittymisongelmia juuri ole ollut. Tuskin on toki noilla teholedeilläkään...

Ja sitten varsinaiseen asiaan. Napadynamo on toki mukavan vaivaton, eikä tartte sählätä akkujen kanssa ja valo on aina varmasti mukana. Vajaan 3W:n halogeenillakin pärjää jotenkin mun ajoilla(en aja maastossa), mutta kyllä se pimeillä osuuksilla aika reilusti rajoittaa vauhtia. Vaivattomuuden kustannuksella alkanut houkuttamaan parempi valoteho ja joululahjaksi vois sellaisen itselle hommata.

Osaako joku verrata tollaseen 3W halogeeniin noita vähemmän tehokkaita teholedejä(luokkaa 100 lumen) ja sitten tuota suosittua hirmu-dx:ää. Mitä suosittelette. Omia pohdintoja näin teoriassa, miksi en hommaisi tuota kunnon valoa: en välttämättä tartte satoja lumeneita pääasiassa klv:llä pyöräilyyn, laturi epäilyttää joten perus sormiakut voisi ladata millä vaan(tosin luulisi akkujen latauksen onnistuvan muullakin laturilla). Onko jollain ollut konkreettisesti ongelmia tuon laturin tai valon kestävyyden kanssa? Valon sävylläkin on merkitystä. En haluaisi tuollaista vihreää yksilöä (

) ja liian sininen valo on huono myös.

Eli kannattaisko suosiolla ottaa vähän laadukkaampi, mutta tehottomampi valo? Vai saavuttaako sellaisella enää merkittävää etua tuohon 3W:n napadynamoon. Lisävaivasta pitäisi kuitenkin saada valotehoa reilusti lisää. Vaihtoraja on varmaan jotain sellaista, että valotehon pitäisi riittää n.30km/h vauhdilla turvalliseen liikkumiseen.

Paras olisi napadynamolla ladattava mahdollisimman tehokas ledivalo, mutta noita ei taida vielä kohtuuhintaan olla tarjolla ilman diy-intoa...

**Nappulakenka** · 09.10.2009, 12.12

Mä voin vahvistaa tuon liittiminen jämäkkyyden. Kun lampun ja akun piuhat kytkee kuuluu selvä *naps*. Kiinnitys on jäykkä ja pysyy varmasti kiinni. Irtikytkenä vaatii hieman aikaa varsinkin jos on hikiset sormet.

Olen vertaillut tuota omaani Fenix TK11:sta kanssa, enkä siinä ole havainnut värieroa ledien välillä. Valoteho en pysty vertamaan, koska TK tarjoaa 225 lumea ja DX xxx lumea. Olisi mielenkiintoista vertailla valoja jonkun kanssa. Onko ledin vaihtaminen helppoa?

**Riksa** · 09.10.2009, 12.32

Alkujaan tämän lähetti Nappulakenka

Mä voin vahvistaa tuon liittiminen jämäkkyyden. Kun lampun ja akun piuhat kytkee kuuluu selvä *naps*.

Kompataan nyt viä. Tilasin 21.9 sen headband-version, fikkari saapui eilen. Liitin jämäkkä.

Fsolin havaitsemia kolvausongelmia ei näy, molemmat (pun ja musta) on siististi juotettu ledin kantaan. En ole viä purkanut atomeiksi joten lämpötahnoista ei ole havaintoa. Valoa on riittävästi ja valkoista sellaista.

Lampun perässä oleva virtakytkin näytti muuttuvan vihreästä punaiseksi kun virta kävi vähiin. Puoliteholle kun tipautti niin muuttui takaisin vihreäksi.

- R

**erkkk** · 09.10.2009, 13.42

Alkujaan tämän lähetti kontio

Mä tilasin juoksulenkkivaloksi (siis silloin kun ei jaksa heittää 3x P7 suunnistuslamppua päähän) Led Lenserin H7:n. Siinä on yksi joku CREEn parisataa lumenea pukkaava ledi.

Pääsin moista testailemaan ja vakuutti vahvasti. Piikkikuviolla näytti yhtä kauas kuin Wilma, ja saa säädettyä keilaa näppärästi.
Painoa tais olla 120g pattereineen kaikkineen.

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.29435

Tutulla on kans tuo H7. Kokeillut hiihtäessä pimeellä ja ihan näppärä peli, toki tumma maasto syö aika paljon valoa verrattuna lumeen.

**kontio** · 09.10.2009, 14.25

Katos vaan. kaikkea ne kiinanpojat ehtivät kopioimaan. mä tilasin Saksasta aidon Led Lenserin, 43€+3€ postitus

**Patrik** · 09.10.2009, 14.51

Alkujaan tämän lähetti fsol77m

ens viikolla pitäisi kaverilleni tulla molemmat mallit niin kerron sitten että onko niissä eroa

Alkujaan tämän lähetti fsol77m

DX LAMPPUJEN TILAAJAT !

kaverilleni tuli eilen kiinan ihme ja näytti olevan taas parannettu malli omaan malliini nähden eli nyt on tiivistetty tuo liitin osa joka kytketään akun liittimeen eli liitin on suht jäykkä ja sanoo naps aina kun napsahtaa pohjaan.
myös tässä mallissa oli piitahnat valmiiksi laitettu lämpöä johtaville pinnoille mutta virta piuha pääsi irtoamaan kolvauksistaan (miinus piuha joka on p7 ledin vieressä näkyvillä kun pelkän heijastimen jo irroittaa) kun tätä asiaa tutkittiin.
kolvaus oli muutenkin huono (eli asiaa jo katseltiin heti että mahtaako kolvaus kestää) ja korjaaminen oli kyllä helppoa kun vain otti kolvin käteen ja takaisin kiinni (omassa lampussani oli taas kolvaukset kunnollisia).

mutta sitten se huomion arvoinen asia.
eli ilmeisesti kinuskit tilaa milloin mistäkin saa halvalla noita p7 ledejä sillä tässä ko. kaverin mallissa on ilmeisesti huonomman luokan binin p7 sillä valoteho on ei ihan puolet huonompi mutta melkein kuin minun lampussani sekä itse valo vihertää kun minulla on lähes valkoista valoa. jos kunnon p7 lampussa on siis noin 700-800 lumenia oikeasti niin kaverini lampussa on noin 500-600lumenia... onhan se valo edelleen todella kirkas ja edelleen käyttökelpoinen mutta tietysti se valo voisi olla sellainen josta saisi enemmänkin valoa (lämpöä tuo kuitenkin tuottaa myös samanverran kuin verrokkini)

tuota valotehoa on kyllä paha testata jos on vain yksi valo eikä mitään vertailu pohjaa...

Kumpi noista tuli, otsapannallinen vai perinteinen?

**fsol77m** · 09.10.2009, 16.46

Alkujaan tämän lähetti Patrik

Kumpi noista tuli, otsapannallinen vai perinteinen?

nyt saapui se perinteinen.. otsa malli on vielä matkalla...

**lansive** · 09.10.2009, 16.53

Alkujaan tämän lähetti fsol77m

mutta sitten se huomion arvoinen asia.
eli ilmeisesti kinuskit tilaa milloin mistäkin saa halvalla noita p7 ledejä sillä tässä ko. kaverin mallissa on ilmeisesti huonomman luokan binin p7 sillä valoteho on ei ihan puolet huonompi mutta melkein kuin minun lampussani sekä itse valo vihertää kun minulla on lähes valkoista valoa.

Ei muuta kuin reklamaatiota kehiin. Ledi on selvästi viallinen, joten ei siinä kannata sen kauempaa kärvistellä. Luultavasti palautus DX:lle tulee sen verran kalliiksi, että kaveri sai vara-akun halvalla.