FillariHephaGiantElectrobike
Sivu 23 / 181 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 13 21 22 23 24 25 33 73 123 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 661 - 690 / 5421

Aihe: Uudet kiekot maantiepyörään

  1. #661
    Liittynyt
    07/2002
    Paikkakunta
    Käpylä
    Viestit
    2.052
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jyrki64 Katso viesti
    Mistä saa tiedon oikeasta jännityksestä rakentamassa olevalle kehä, puola, puolaustapa, napa -kompinaatiolle?
    Oikea jännitys on lähinnä kehästä kiinni. 100 kg jännitys on aika tyypillinen suositus (esim. Mavic Open Pro ja Zippin hiilikuitukehät), mutta jotkut kehät kestävät kovempaakin jännitystä ilman, että on riskiä kehän halkeamisesta nippelin juuresta. Toisaalta esim. Mavic Open Sportille valmistajan ilmoittama maksimijännitys on muistaakseni vain 80 kg. Napaa tai pinnoja (vaikka kuinka paljon ohennettuja) on vaikea rikkoa liialla jännityksellä - kehä pettää ensimmäisenä. Jos kiekossa on paljon pinnoja ja kevyt matalaprofiilinen kehä (eli semmoinen hyvin perinteinen pinnakiekko), voi olla myös mahdollista taivuttaa kehä mutkalle pinnojen kokonaisjännityksellä.

    Lähtökohtana voidaan pitää sitä, että hyvin rakennetussa kiekossa kaikki pinnat ovat tasaisen kireällä melko lähellä sitä jännitystä, minkä kehä kestää. Kokonaisuudessaan liian löysät tai muita löysemmälle jääneet pinnat tuppaavat löystymään ajossa entisestään (nippeli kiertyy auki), ja tästä syystä kiekot hyvin yleisesti menevät kieroksi. Maantiekiekoissa takakiekon vasemman puolen pinnat ovat pääsääntöisesti paljon muita löysemmällä, koska takakiekon puolaus on niin epäsymmetrinen. Esim. Campagnolon G3-puolauksen (fiksu) idea on se, että takakiekon vasemman puolen pinnat saadaan jotakuinkin samalle kireydelle kun niitä on puolet vähemmän.

    Jos kehä on todella jäykkä (esim. korkeaprofiilinen hiilikuitukehä), voi vähempikin jännitys kaiketi riittää. Pinnojen kiristäminen itsessään ei kasvata esim. kiekon sivuttaisjäykkyyttä yhtään, mikä saattaa olla hiukan epäintuitiivista. Pinnojen määrän kasvattaminen kasvattaa, kuten myös niiden vaihtaminen paksumpiin.
    Antti Salonen muokkasi tätä : 12.09.2009 at 00.31
    Reaktor Stanga Racing | #fillarifoorumi @ IRCnet

  2. #662
    Liittynyt
    03/2006
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    669
    Mikä olisi hyvä, kevyt, kestävä ja "mukava" kiekkopari noin 400e budjetilla? Shimanon pakalle pitäisi sopia. Kuljettaja painaa 90-95kg varusteineen, lenkeillä keskinopeudet 28-32km/h ja asvaltti huonoa. Kuski myös ajaa huonoillakin keleillä, joten laakerit pitää olla hyvin suojattuja.
    Shimano RS80?

  3. #663
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Töyrynummi
    Viestit
    4.233
    Shimano RS80 oli iso parannus Ksyrium Aksiumeihin (2007) tottuneelle. Nyt on tulossa RS80:n hintaiset Fulcrum3:t. Ainakin nettitietojen mukaan pitäisi olla aika samankaltaiset, mutta kohtapa tuo nähdään.
    10k-kerhon jäsen

  4. #664
    Liittynyt
    02/2006
    Paikkakunta
    ratikan luvattu maa
    Viestit
    1.108
    Oon nyt tämän kesän ajellut Campan Eurus-kiekoilla. Hyvät kiekot, huomattavasti paremmat navat ja mielestäni myös selvästi jäykemmät kuin Ksyrium Elitet. Ostin Eurukset vähän käytettyinä, 300 eur. Painoa mulla n. 75 kg.
    Die Kanonen von Kauppi
    |ex 10k-kerho|
    "ajelee takana, porukan perällä vaan ja syö patukkaa siellä koko ajan" E. Lummelampi

  5. #665
    Liittynyt
    08/2005
    Paikkakunta
    Espox
    Viestit
    993
    Pohdin ensi kesälle uusia kiekkoja nykyisten Ksyrium Elite:n tilalle. Ajatuksena on hommata kiekot joskus ensi keväänä, joten vielä ei ole alkuunkaan kiire ja uusia mielenkiintoisia vaihtoehtoja saattaa vielä tupsahtaa hyvinkin ennen ostoajankohtaa. Budjettia ei ole sen kummemmin fiksatttu, toisin Obermayer:t saa jäädä vielä kauppaan.

    Yhtenä vaihtoehtona olen pohtinut Shimano:n WH-7850-C24-CL kiekkoja keveyden ja hyvien arvostelujen pohjalta. Verkkokauppojen valikoimiin on myös näköjään löytäneet tiensä noiden tubeless versiot WH-7850-C24-TL. Niistä on kuitenkin erittäin vaikea löytää mitään arvosteluja tai muitakaan kommenttia. Löytyykö täältä kommenttia puolesta tai vastaan?

    Jokohan Tubeless jo alkaisi lyödä maantiepuolellakin läpi? Tuotteita on ollut jo jokunen vuiosi tarjolla mutta esim gummeja näyttäisi toistaiseksi löytyvän vain Hutchinson:lta. Mikäli noihin päädyn, hankinko itselleni hankaluuksia jos päädyn käyttämään niiden kanssa sisärenkaallisia gumekseja ainakin osan aikaa?
    Ride and Smile!

  6. #666
    Pyöräpummi Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRa Katso viesti
    Pohdin ensi kesälle uusia kiekkoja nykyisten Ksyrium Elite:n tilalle. Ajatuksena on hommata kiekot joskus ensi keväänä, joten vielä ei ole alkuunkaan kiire ja uusia mielenkiintoisia vaihtoehtoja saattaa vielä tupsahtaa hyvinkin ennen ostoajankohtaa. Budjettia ei ole sen kummemmin fiksatttu, toisin Obermayer:t saa jäädä vielä kauppaan.

    Yhtenä vaihtoehtona olen pohtinut Shimano:n WH-7850-C24-CL kiekkoja keveyden ja hyvien arvostelujen pohjalta. Verkkokauppojen valikoimiin on myös näköjään löytäneet tiensä noiden tubeless versiot WH-7850-C24-TL.
    Tosissaan sitä on saatavilla : http://www.bike-components.de/produc...ufradsatz.html

    Hinta vaan on aika kallis verrattuna CL-versioon.
    Myisiköhän mahdollisesti joku muu kauppa edullisemmin?

    Se millä puolustelisin itselleni tubeleksien hankintaa on kiitäminen vuoria alas. Siinä olisi kohtalokasta renkaan räjähtäminen, jota ei tapahdu tubeleksella eikä tuubirenkailla.

    Kestää vielä jonkin aikaa kunnes tubeless-renkaiden kehitys saavuttaa niiden potentiaalin.

    Nythän tubeless-kiekkoja alkaa jo olla mm. Fulcrumilla (ja Campalla?) two-way fit. Luusi että myös michelin toisi markkinoille jo kehittämänsä tubeless-renkaan.

  7. #667
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.683
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRa Katso viesti
    Yhtenä vaihtoehtona olen pohtinut Shimano:n WH-7850-C24-CL kiekkoja keveyden ja hyvien arvostelujen pohjalta. Verkkokauppojen valikoimiin on myös näköjään löytäneet tiensä noiden tubeless versiot WH-7850-C24-TL. Niistä on kuitenkin erittäin vaikea löytää mitään arvosteluja tai muitakaan kommenttia. Löytyykö täältä kommenttia puolesta tai vastaan?
    Minulla oli hetken aikaa nuo tubeless-kiekot. Mutta ne eivät pysyneet suorassa ja vaihdoin ne takuuseen tavallisiin C24-CL kiekkoihin.

    Rihtaus petti, koska nippelit kiertyivät itsestään auki. En oikein tiedä mikä siinä meikeläisen kiekkoparissa oli vikana, koska esim XTR-kiekoissa käytetään samaa nippeliteknologiaa ja siellä se toimii vissiin ihan hienosti. Olisikohan joku lukite jäänyt kasauksessa pois...
    Ohiampuja muokkasi tätä : 14.09.2009 at 21.28 Syy: Kirotus virheitä, taisi jäädä vieläkin...
    XT-vaihtajia vuodesta -95, ja välillä vähän foorumitauolla.



  8. #668
    Pyöräpummi Guest
    Anteeksi vaan mutta haluan vielä tarkistaa, että kysymyksessä olivat C24-TL -kiekot eikä 7850 SL -kiekot, jotka ovat myös tubeless-yhteensopivat sillä erolla että vanteesta puuttuu hiilikuituiset osat.


    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja Katso viesti
    Minulla oli hetken aikaa nuo tubeless-kiekot. Mutta ne eivät pysyneet suorassa ja vaihdoin ne takuuseen tavallisiin C24-CL kiekkoihin.

    Rihtaus peti, koska nippelit kiertyivät itsestään auki. En oikein tiedä mikä siinä meikeläisen kiekkoparissa oli vikana, koska esim XTR-kiekoissa käytetään samaa nippeliteknologiaa ja siellä se toimii vissiin ihan hienosti. Olisikohan joku lukite jäänyt kasauksessa pois...

  9. #669
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.683
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pyöräpummi Katso viesti
    Anteeksi vaan mutta haluan vielä tarkistaa, että kysymyksessä olivat C24-TL -kiekot
    No se tuotekoodi oli aika pienellä siinä kyljessä, mutta eiköhän kyseessä ole sama kiekko. WH-7850-C24-CL/TL. Road Tubeless siinä ainakin luki.

    XT-vaihtajia vuodesta -95, ja välillä vähän foorumitauolla.



  10. #670
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    33
    Itsellä kans lähestyy kiekkojen osto uuteen pyörään, Onko kellään kokemuksia Reynoldsin kiekoista? Erityiskiinnostuksena on DV46UL ja MV32UL C. Myös Zipp 303:a olen miettinyt.

    Budjetti pyörii noin 1500 € ympärillä. Onko muita hyviä vaihtoehtoja? Olen ajatellut vain clincher kiekkoja.

  11. #671
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Kanta-Hämeen lounaiskolkka
    Viestit
    299

    Campan Shamal Ultra?

    Täällä myös mietinnällä uudet kiekot maantiefiloon. Campagnolon Shamal Ultrat (avoversio) vaikuttavat oikein mielenkiinoisilta. Kokemuksia siis kaipaan. Myös muistakin renkaista saa mielipiteitä ja kokemuksia jakaa. Hintaa kiekkoparilla saisi olla enintään n. 1000 €.

  12. #672
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Ylike, Porvoo
    Viestit
    144
    Pieni kyssäri, vanteina campagnolo vento G3 ja kyljessä merkintä "622-15c". Tämän hetkiset kumit misukan pro race 2 .
    Tarkoittaako merkintä minimikokoa vai mitä.
    "Mäet on edelleen pahoja"
    http://sportstracker.nokia.com/nts/user/profile.do?u=ikonta

  13. #673
    Liittynyt
    06/2007
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.058
    Tarkoittaa vanteen kokoa
    622 halkaisija milleissä
    15 leveys milleissä
    Aiheesta lisää
    Holokki auki ku H. Moilane.

  14. #674
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    284
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti tsingpao Katso viesti
    Täällä myös mietinnällä uudet kiekot maantiefiloon. Campagnolon Shamal Ultrat (avoversio) vaikuttavat oikein mielenkiinoisilta. Kokemuksia siis kaipaan. Myös muistakin renkaista saa mielipiteitä ja kokemuksia jakaa. Hintaa kiekkoparilla saisi olla enintään n. 1000 €.
    Shamalit ovat kaikin puolin erinomaiset, joskin painoa (Shimano- yhteensopivana) n. 100g enempi kuin mainostetaan (etu+taka), mutta sekin satagrammanen on käytetty varmaan luotettavuuteen.

    Pysyvät suorana, ovat helposti huollettavat ja jäykät; ei ota jarrut vanteeseen meikäläisellä milloinkaan (paitti jarrutellessa tietysti). Ainut miikka, että mattapintaisena ovat hieman hankalat pitää puhtaina.

    En ole ennen nähnyt linkin kuvan mustia Shamaleita; luulin, että vain kulta- ja titaanisävyt ovat mallistossa.

    Maksoin muuten omistani vm. 2007 parista 599€ uutena.
    KSi muokkasi tätä : 21.09.2009 at 13.47
    Pyöräily pelastaa !

  15. #675
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Kanta-Hämeen lounaiskolkka
    Viestit
    299
    Shamalit ovat siis erittäin harkittava vaihtoehto. Muita mahdollisia ovat Mavic R-sys ja esim. Shimano Dura-Ace 7850 CL tai SL. Dura-Ace-kiekot ovat ilmeisesti hinta-laatusuhteeltaan erinomaisia. No pian minulla on mahdollisuus kokeilla Dura-Ace -kiekkoja Izoardissani. Saanen melko luotettavan kuvan näistä verrattuna nykyisiin Fulcrum R3:iin, jotka mielestäni voisivat toimia ylämäissä hiukkasen paremmin (eli kevyemmät kehät).

    Kuva mustasta Shamalista on Campan sivuilta. Tiedä sitten on mustaa versioita myynnissä missään. Mustat ottaisin itse mieluiten.

  16. #676
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.397
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti tsingpao Katso viesti
    Täällä myös mietinnällä uudet kiekot maantiefiloon. Campagnolon Shamal Ultrat (avoversio) vaikuttavat oikein mielenkiinoisilta. Kokemuksia siis kaipaan. Myös muistakin renkaista saa mielipiteitä ja kokemuksia jakaa. Hintaa kiekkoparilla saisi olla enintään n. 1000 €.
    Yhden Shamaleilla ajaneena voin suositella niitä lämpimästi. Ovat kutakuinkin markkinoiden paras alu-avokiekko, tasaisen hyvä kaikilla osa-alueilla. Full carbonina saa tietysti vielä parempaa, aerompaa ja kevyempää, mutta sitten puhutaan jo ihan eri hintaluokan hankinnoista.

    Itse harkitsin muuten Shamalin vaihtoehtona spekseiltään hyvänoloista Cosmic Carbone SLR:ää. Sehän on kiekkoparina jonkin verran Shamalia painavampi, mutta myös profiililtaan syvempi. Kaikkien kehuma Shamal tuntui kuitenkin turvallisemmalta valinnalta, kun puoli vuotta sitten SLR:stä ei ollut oikein kenelläkään käyttökokemuksia. SLR:n korkeampi hinta ei sekään houkutellut sokkohankintaan.

  17. #677
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.397
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti KSi Katso viesti
    En ole ennen nähnyt linkin kuvan mustia Shamaleita; luulin, että vain kulta- ja titaanisävyt ovat mallistossa.
    Mustat Shamalit taitavat olla Campan uutuus vuodelle 2010. Ehkä sitten 2011 Campa yllättää jollain keraamisilla laakereilla pimpatulla Shamal Ultra Twolla...

  18. #678
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Kanta-Hämeen lounaiskolkka
    Viestit
    299
    Hyvä, Shamalit tulevat näillä näkymin Izoardin alle ensi kaudeksi.

  19. #679
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti tsingpao Katso viesti
    Hyvä, Shamalit tulevat näillä näkymin Izoardin alle ensi kaudeksi.
    Hyvä valinta, ovat mielestäni parhaat avo-valmis-alukiekot... niiiin ja nythän tosiaan samaan two-way-fit versioon voi laittaa tuubi tai avo kumekset.
    Hannes polkee - kunnes halkee.

  20. #680
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Hans Opinion Katso viesti
    Hyvä valinta, ovat mielestäni parhaat avo-valmis-alukiekot... niiiin ja nythän tosiaan samaan two-way-fit versioon voi laittaa tuubi tai avo kumekset.
    No ei taida ihan tuubeja voida laittaa, mutta tubeless, eli ilman tuubia
    http://www.kaupinkanuunat.fi

  21. #681
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Esa S Katso viesti
    No ei taida ihan tuubeja voida laittaa, mutta tubeless, eli ilman tuubia
    Lipsahti, tubelesta tietysti.
    Hannes polkee - kunnes halkee.

  22. #682
    vonVillemar Guest
    Oon tässä miettiny uusien kiekkojen ostoa lähinnä kilpakäyttöä varten. Näitä ite oon katellu:
    - Easton EA90 slr
    - Shimano Dura-Ace 7850
    - DT Swiss RR 1450
    - Ksyriumit lienee vähän huonoja mitä oon tätä palstaa lueskellu?

    Mikäköhän näistä kannattais valita kun painoa on sellanen 73kg ja pitäs olla Shimano yhteensopiva. Vai kannattaisko valita aivan joku muu suunnilleen samaa hintaluokkaa oleva?
    (Oon tosiaan ihan uus tän harrastuksen parissa enkä tiiä näistä juuri mitään...)

  23. #683
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    33
    Auttakaa valinnassa!

    Runko tuli kotiin, Spessun S-Works Roubaix, ja nyt pitäisi löytää hyvät kiekot. Hintaa saa olla noin 1,5 k€. Olen miettinyt valitakko korkea profiilin vai matala profiilin kiekkoa. Vaihtoehtoja suunnitteilla seuraavista
    - Mavic Cosmic Carbon SLR / R-Sys SL
    - Reynolds DV46 C UL / MV32UL C
    - SRAM S60 / Zipp 303

    Mitä mieltä olette korkeata vai matalaa? Ja Mavicia vai Reynolds? Vai millaiset nuo Srammit tai Zippit ois vaihtoehtoina? Srammit ovat tonnin sarjassa, mutta miten edellämainittuihin kestääkö vertailun.

    Vai pitäiskö etsiä vielä jotain muuta vaihtoehtoa? Avoa olen ajatellut enemmän, mutta tuubikin voisi tulla kysymykseen.

  24. #684
    Liittynyt
    10/1999
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    974
    Jos ajelet enempikin kisaa tai yli 40 km/h vauhtisia lenkkejä niin korkeat vois olla vaihtoehto. Muuten ota matalat tuubikiekot, ne on kaikin puolin lenkkikäyttöön mukavammat. Myös tyylillisesti tuohon runkoon passaa matalat kiekot paremmin, Pohjoisen Helvetissä ei kauheasti korkeita kiekkoja näy.

    Reynoldsit vois olla hyvä vaihtoehto, ootko tsekannu FFWD:n kiekkoja? Päivittäiseen käyttöön kannattaa valita sellaset kiekot, joissa on hyvät navat jotka kestää ajoa myös kosteilla keleillä. Kaikissa Zippeissä näin ei ole.

  25. #685
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    33
    Ok, tuo kuulostaa hyvältä perustelulta ... siis pohjoinen helvetti

    En ole vielä lämmennyt noille tuubeille, tähän saakka käyttänyt vain avoja. Lähinnä vierastuttaa liimailu. Mutta en jätä huomioimatta ajatusta, ainahan jotain uuttakin pitää elämässä kokeilla ja tehdä.

    Miten nuo FFWD:t eroaa toisista? Tarkoitan esimerkiksi F4C ja F4R, ja näissä kirjaimia C ja R. Jos tuubeihin en innostu niin lasketaanko tuo 38mm profiili korkeisiin vai mataliin? Tuohan taitanee olla matalin FFWD:llä avoissa.

    Millasia Fulcrum Racing Zerot? tipahtaako jo Reynoldsien ja FFWD:n tasolta pois. Kannattaako Zippit jättää kokonaan huomioimatta?

  26. #686
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti HaIlu Katso viesti
    En ole vielä lämmennyt noille tuubeille, tähän saakka käyttänyt vain avoja. Lähinnä vierastuttaa liimailu. Mutta en jätä huomioimatta ajatusta, ainahan jotain uuttakin pitää elämässä kokeilla ja tehdä.
    Tämän saman asian kanssa olen itse painiskellut. Tubularit kiinnostaisivat mutta en ole varma miten näin kädetön liimaamisesta selviää. Pari kertaa vuodessa tulee vuoristossakin ajeltua milloin liimauksen pitäisi olla kunnossa.

    Itselläni on nykyään Reynolds MV32UL C vanteet ja ne ovat hyvät ja voin niitä lämpimästi suositella.

  27. #687
    Liittynyt
    04/2003
    Paikkakunta
    Joensuu
    Viestit
    2.357
    FFWD:ssä R ja C -mallien erona on pinnamäärä. Esim. F5R:ssä on 20/24 pinnaa ja F5C:ssä 24/28 pinnaa. Muuten niissä on keskenään samat navat. Napavaihtoehtojahan ovat FFWD:n oma napa sekä DT:n 240 ja 190.
    If Jens Voigt was a country, his principle exports would be Pain, Suffering, and Agony.

  28. #688
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    33
    ok, miten noiden napojen kanssa. Oma vai DT:n ja onko hyötyä keraamisten suhteen?

    Niin ja onks ton pinnojen määrän kans muuta kuin kuis paljon painan vai vaikuttaako se ajamiseen jotenkin? Elopainoa on noin 74-77 välillä riippuen kaudesta.

    Eli nyt taidan karsia jo suoraan nuo korkeaprofiilin renkaat pois ja keskittyä valintaan matalissa.

  29. #689
    Liittynyt
    02/2009
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    156
    Jos tarvii vaikka cyclariin hyviä kiekkoja niin ebay.de:stä saa 200-300e uutta Easton Circuittia.

    Menneen vuoden mallia, mutta hyvät kiekot silti. Painoa löytyy eastonin mukaan 1650g. Normihinta kiekoille on 450-500e. Kiekko vastaa nykyistä EA70:stä

    http://www.eastonbike.com/PRODUCTS/W...l_circuit.html

  30. #690
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Canaduh
    Viestit
    5.114
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti robink Katso viesti
    Jos tarvii vaikka cyclariin hyviä kiekkoja niin ebay.de:stä saa 200-300e uutta Easton Circuittia.

    Menneen vuoden mallia, mutta hyvät kiekot silti. Painoa löytyy eastonin mukaan 1650g. Normihinta kiekoille on 450-500e. Kiekko vastaa nykyistä EA70:stä

    http://www.eastonbike.com/PRODUCTS/W...l_circuit.html
    Jos hommaa noi Easton Circuitit, niin kannattaa samalla tilata pari kasettirunkoa kun se vapaaratas tuppaa paukkumaan noista sököksi. Eastonin takuu ei myöskään kata noita kiekkoja enää tänäpäivänä.
    6.7 WTF/kg


Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •