Dopingpaukku

[vetooo]

UCI:n puheenjohtaja: Ei käryjä Ranskan ympäriajossa

http://www.reuters.com/article/sport...57M1KL20090823

Tämä on kovia kokeneelle lajille helvetin hyvä uutinen.

[mkpaa]

UCI:n puheenjohtaja: Ei käryjä Ranskan ympäriajossa

http://www.reuters.com/article/sport...57M1KL20090823

Tämä on kovia kokeneelle lajille helvetin hyvä uutinen.

Ei nyt taas löytynyt uutisista helposti infoa. Mikäs se Astarlozan tilanne oli? Näyte tdf:n ulkopuolella, mutta hylättiin kuitenkin tourilla?

[vetooo]

Ei nyt taas löytynyt uutisista helposti infoa. Mikäs se Astarlozan tilanne oli? Näyte tdf:n ulkopuolella, mutta hylättiin kuitenkin tourilla?

Astarloza antoi positiivisen näytteen kilpailujen ulkopuolisessa yllätystestissä 25.6.2009. Näyte sisälsi EPO:a. B-näyteestä ei ilmeisesti vielä ole tullut tietoja. Astarloza on kiistänyt käyttäneensä EPO:a (yllätys yllätys) ja mahdolliset tulosten mitätöinnit tehdään vasta paneelin kuultua espanjalaista. Eli Astarloza ei kärynnyt Tourin aikana otetuista testeistä.

[Ola]

UCI:n puheenjohtaja: Ei käryjä Ranskan ympäriajossa

Vuoden dopingpaukku! Sori pieni kyynisyys...

[TURISTI]

Vuoden dopingpaukku! Sori pieni kyynisyys...

Juu, edistystä näköjään on tapahtunut!
...siis lääkekehityksessä.

[Junnuraita]

Juu, edistystä näköjään on tapahtunut!
...siis lääkekehityksessä.

Tai pitäisikö sanoa,ei käryjä toistaseksi.

[vetooo]

Tai pitäisikö sanoa,ei käryjä toistaseksi.

Väitteen saa kumota, mutta se lienee aika hankalaa. Ei käryjä Tourissa. Muutenkin minua vituttaa sekä valtamediassa että osassa laji-ihmisiä, että yritetään saada tillanne näyttämään joltain 1990-luvun lopun maailmalta. Jokainen voi itse kaivaa netistä yksityiskohtaisia lukemia, millä tahdilla pyöräilyssä tehdään testejä.

Armstrong testattiin Tourin aikana yhteensä 11 kertaa. Paluuilmoituksen (syyskuu 2008) jälkeen testauksia suoritettiin 24 kertaa maaliskuuhun 2009 mennessä. Ja Ranskan ympäriajon loppuun mennessä dopingtestejä oli otettu yli 50.

Tällä kaudella käytettävästä biological passportista löytyy tietoa UCI:n sivuilta.

[Scottman]

Ballanillekin miehen omien sanojen mukaan koitettu tyrkyttää Ceraa...
http://www.cyclingnews.com/news/ball...ng-offered-epo

[Pekka L]

Mäkin oon käyttänyt Ceraa.
Aika tavallinen aine kilpakuntoilijoillakin.
Ainakin tuo Cera F.

[kontio]

Mäkin olen 90-luvun jämiä kärytellyt pohjiin kun jotain Pirkanhiihtoa tms olen lähtenyt työntämään.Tokon pulverit kyllä enemmän olleet käytössä kuin Swixin.

[Scottman]

Hmm, mielenkiintosta... Levitättekö suoraan iholle vai nautitteko suun kautta? Joo joo, siis epoa tossa viestissä tarkotin

[kontio]

Pää kaljuksi, Cerat siihen ja folion läpi raudalla kun lämmittää niin imeytyy hyvin ;-)

No joo.

Ballan kyllä kerää mun (ja varmaan muutaman muunkin tässä maailmassa) silmissä pisteitä kun todistaa.

[Markku N]

Väitteen saa kumota, mutta se lienee aika hankalaa. Ei käryjä Tourissa. Muutenkin minua vituttaa sekä valtamediassa että osassa laji-ihmisiä, että yritetään saada tillanne näyttämään joltain 1990-luvun lopun maailmalta. Jokainen voi itse kaivaa netistä yksityiskohtaisia lukemia, millä tahdilla pyöräilyssä tehdään testejä.

Armstrong testattiin Tourin aikana yhteensä 11 kertaa. Paluuilmoituksen (syyskuu 2008) jälkeen testauksia suoritettiin 24 kertaa maaliskuuhun 2009 mennessä. Ja Ranskan ympäriajon loppuun mennessä dopingtestejä oli otettu yli 50.

Tällä kaudella käytettävästä biological passportista löytyy tietoa UCI:n sivuilta.

No jos ja kun näytteitä on paljon otettu ja jos ja kun ne on kaikki asianmukaisesti tutkittu ja jos ja kun ei ole käryjä tullut, niin käryjä ei ole tullut. Pulinat pois.

[PHI]

Meikäläistä vaan jaksaa ihmetyttää se, kuinka nykyiset puhtaat huippukuskit nousevat vuoria ylös kovempaa kuin 90-luvun Epoa/hormoneita ym. täyteen pumpatut mäkimiehet. Harjoittelussa/välineissä/ravinnossa on varmaan tapahtunut joku vallankumous, joka ainakin minulta on mennyt ohi.

Taitaa vaan olla niin, että testaus tulee hieman myöhässä uusimpien (lue huippukalliiden) aineiden osalta.

[TURISTI]

Meikäläistä vaan jaksaa ihmetyttää se, kuinka nykyiset puhtaat huippukuskit nousevat vuoria ylös kovempaa kuin 90-luvun Epoa/hormoneita ym. täyteen pumpatut mäkimiehet. Harjoittelussa/välineissä/ravinnossa on varmaan tapahtunut joku vallankumous, joka ainakin minulta on mennyt ohi.

Taitaa vaan olla niin, että testaus tulee hieman myöhässä uusimpien (lue huippukalliiden) aineiden osalta.

On totta että tuo biologinen passi ja kattava testaus kyllä periaatteessa todistavat kilpailijoiden olevan puhtaita. Todistamisvastuu on aina syyttävällä osapuolella, joten eipä mulla ole mitään rahkeita ruveta mussuttamaan douppaamisesta, kun kerran käryjä ei ole tullut.

Valitettavasti en silti jaksa uskoa kovinkaan puhtaaseen huippu(kestävyys)urheiluun ja tuppaan olemaan PHI:n kanssa vähän samaa mieltä, vaikkei nytkään siis ole periaatteessa pitäisi olla mitään syytä.

Nyt menee jo aika foliohattuosastolle, mutta -90-luvun lopussa meinasi sponsoritkin muistaakseni kaikota lajin piiristä, eikä kukaan varmaan halua ajaa lajia enää vastaavanlaiseen tilanteeseen...

[JuhoIlmari]

Meikäläistä vaan jaksaa ihmetyttää se, kuinka nykyiset puhtaat huippukuskit nousevat vuoria ylös kovempaa kuin 90-luvun Epoa/hormoneita ym. täyteen pumpatut mäkimiehet. Harjoittelussa/välineissä/ravinnossa on varmaan tapahtunut joku vallankumous, joka ainakin minulta on mennyt ohi.

Muistelen että Giron ja TdF:n välissä oli jossain saksalaisen urheilulääkärin artikkeli asiasta. Sanoma oli, että ihminen ei pysty sellaisiin teholukuihin, joihin parhaat mäkimiehet pystyvät, ilman lisäaineita. Oli hänen mielestään fysiologinen mahdottomuus. (Saattoi olla myös saksankielinen, mutta sveitsiläinen lääkäri.)

[villef]

Joo, mutta Usain juoksee puhtaana kovempaa kuin -90 luvun ameriikan hirmut
Tai uinnin ME-tulokset, joita vieläkin tulee

Tuolla asenteella suosittelisin vaikka Lemmen viemää telkkarista urheilun sijaan

[buhvalo]

Tuolla asenteella suosittelisin vaikka Lemmen viemää telkkarista urheilun sijaan

Ei ne edes lemmi ilman aineita...

[vetooo]

Muistelen että Giron ja TdF:n välissä oli jossain saksalaisen urheilulääkärin artikkeli asiasta. Sanoma oli, että ihminen ei pysty sellaisiin teholukuihin, joihin parhaat mäkimiehet pystyvät, ilman lisäaineita. Oli hänen mielestään fysiologinen mahdottomuus. (Saattoi olla myös saksankielinen, mutta sveitsiläinen lääkäri.)

Ainakin saksalainen professori Werner Franke on esittäny Alberto Contadorista suht epäileviä mielipiteitä. Samoin Antoine Vayerin mukaan Contadorin VO2-lukemat ovat epäinhimillisellä tasolla.

[Mr.Auer]

Joo, mutta Usain juoksee puhtaana kovempaa kuin -90 luvun ameriikan hirmut
Tai uinnin ME-tulokset, joita vieläkin tulee

Tuolla asenteella suosittelisin vaikka Lemmen viemää telkkarista urheilun sijaan

Evoluutio toiminnassa...

En tiedä noista epäinhimillisistä Contadorin arvoista, mutta ei mullakaan olis asiaa vaikka hiihtokilpailuihin ilman jatkuvia epo-epäilyjä tai lääkäreiden todisteluita, kun hemoglobiini pyörii syntyjään 180 molemmin puolin. Onneksi ei kilpaurheilu kiinnosta ;=)

Vähän samaa mieltä kuin TURISTI yllä, historiallisista ja ihmis-psykologisista syistä ...

[villef]

Evoluutio toiminnassa...

En tiedä noista epäinhimillisistä Contadorin arvoista, mutta ei mullakaan olis asiaa vaikka hiihtokilpailuihin ilman jatkuvia epo-epäilyjä tai lääkäreiden todisteluita, kun hemoglobiini pyörii syntyjään 180 molemmin puolin. Onneksi ei kilpaurheilu kiinnosta ;=)

Vähän samaa mieltä kuin TURISTI yllä, historiallisista ja ihmis-psykologisista syistä ...

Mikä muuten on se raja nykypäivänä?
Muistaakseni viimeksi verenluovutuksessa (olisko ollut 2000) oli hemoglobiini 176..
Jos menee normaalin yli, niin pitänee olla lääkärintodistus?
Jos tuo nyt menee normaalin yli, ja kun on mennyt ihan julkisesti ilmottamaan, niin varmaan ennen ensi kesää sellainenkin pitää hommata

[A R:nen]

Ne raja-arvot ovat jotain korkeampaa matematiikkaa, katsokaa oikea versio suoraan sääntöjen kohdasta 13.1.063 kulkematta lähtö-ruudun kautta. Ja lääkärintodistuskaan ei auta, ainoastaan veriarvojen palautuminen "tyypillisiksi".

[Ola]

Väitteen saa kumota, mutta se lienee aika hankalaa. Ei käryjä Tourissa. Muutenkin minua vituttaa sekä valtamediassa että osassa laji-ihmisiä, että yritetään saada tillanne näyttämään joltain 1990-luvun lopun maailmalta. Jokainen voi itse kaivaa netistä yksityiskohtaisia lukemia, millä tahdilla pyöräilyssä tehdään testejä.

Armstrong testattiin Tourin aikana yhteensä 11 kertaa. Paluuilmoituksen (syyskuu 2008) jälkeen testauksia suoritettiin 24 kertaa maaliskuuhun 2009 mennessä. Ja Ranskan ympäriajon loppuun mennessä dopingtestejä oli otettu yli 50.

Tällä kaudella käytettävästä biological passportista löytyy tietoa UCI:n sivuilta.

Elä hermostu hyvä mies, kyllä kaikki lajista pitävät varmaan haluavat todellista muutosta, uskottavuus vaatii kuitenkin vähän pidempää aikaa ilman käryjä, Tourista on vasta muutamia viikkoja. Mutta signaali Tourista ilman käryjä on luonnollisesti tärkeä.

Biologinen passi tuntuu hyvältä idealta, kaikki aineet kun eivät tunnu näkyvän testeissä. Tosin esim. Armstrongin testimäärillä saa olla aika fakiiri, jos aikoo dopata kiinni jäämättä.

Itse en ole ainakaan vielä menettänyt toivoa.

Onko muuten biologisen passin tapaista systeemiä käytössä muissa lajeissa?

[villef]

Ne raja-arvot ovat jotain korkeampaa matematiikkaa, katsokaa oikea versio suoraan sääntöjen kohdasta 13.1.063 kulkematta lähtö-ruudun kautta. Ja lääkärintodistuskaan ei auta, ainoastaan veriarvojen palautuminen "tyypillisiksi".

Juu, eli varmaan meni ihan ok..
Edit: Ei muuten varmaan mitään hematokriittiä ole kyllä koskaan mitattukaan, tosin en jaksa googlettaa sen "kansankielisempää" nimeä..

http://www.youtube.com/watch?v=SaqXC...eature=related

[TURISTI]

Tai uinnin ME-tulokset, joita vieläkin tulee

No, viimeksi uitiin puvuilla joissa oli kellukkeena neoprenia. Sinänsä siistiä, että noita ennätyksiä tuskin enää koskaan rikotaan (ainakaan kaikissa lajeissa) koska puvut ovat jatkossa kiellettyjä. Onko järkee vai ei.

Tuommoinen kelluttava puku kuulemma nopeuttaa huimasti, joten uimareilla osa ennätyksistä menee kyllä välinekehityksen piikkiin. Myös uintitekniikat on kai hieman muuttuneet, samoin kuin säännöt.

[kontio]

Yksi juttu, millä ainakin hieman voi selittää että nykyään pystyy ajamaan samoja nousuaikoja kuin Pantanin aikoihin, kuten Lance asian ilmaisi jossain dokumentissa "last yeas we got our climbing bike from nine kilo down to seven kilo. Man, it`s a revolution" kun Trek teki ekan kuiturungon.

Mutta onhan se Contadorin mäennousukyky edelleen aika utopistisen kova...

Bernard Kohlhan sitä sanoi, että biopassi on auttanut douppareita toteamaan, kuinka pitkälle rajoja voi venyttää. Ja siihen kun vielä lahjoo pari laboratorioita

[PHI]

Yksi juttu, millä ainakin hieman voi selittää että nykyään pystyy ajamaan samoja nousuaikoja kuin Pantanin aikoihin, kuten Lance asian ilmaisi jossain dokumentissa "last yeas we got our climbing bike from nine kilo down to seven kilo. Man, it`s a revolution" kun Trek teki ekan kuiturungon.

Muistelen jostain lukeneeni, että Bianchi teki aikoinaan Pantanille tuollaisen reilun 7 kg painoisen pyörän vuorietapeille. Eli kaluston keventyminen puoli kiloa ei hommaa selitä.

[Marcus]

Ainakin saksalainen professori Werner Franke on esittäny Alberto Contadorista suht epäileviä mielipiteitä. Samoin Antoine Vayerin mukaan Contadorin VO2-lukemat ovat epäinhimillisellä tasolla.

Niin Vayer perusti sen siihen että ,laski contadorin vertikaalisen nousuvauhdin ja päätyi siihen että se on ranskan ympäriajon historiassa ennennäkemätön. tuossa on hyvä vertailugrafiikka- aika selvästi puhdas pyöräilijä pieksee Bjarne Riiisit ja Marco Pantanit, http://www.sportsscientists.com/2009...dor-climb.html
Samainen Vayer laski myös että Jan Ullrich ajaessaan joku 1997 tourin mestariksi veti sen kuuluisan superirtioton andorrassa hän polki koko 10 kilometrin rankan nousun ajan 497 watin teholla. tätä ei pidä sekoittaa siihen että jotkut kansalliset kuskit pääsevät johonkin lähelle 475 nousevassa kynnystestissä, jossa viimeistä edellinen 3 min on 350 wattia, ja viimeinen 3 min on 475 wattia. Uskomaton suoritus Jannelta, eikä mahdollinen ilman dopingia. Kuten Vayerin mukaan mikään muukaan yhtämittainen, pitkä nousu käyttäen enemmän kun 400 wattia. Vayer taitaa kuitenkin entisenä festina-tallin valmentajana tietää mistä puhuu

[Kal Pedal]

Hieno homma että ei tullut käryjä!

[Samu Ilonen]

Muistelen jostain lukeneeni, että Bianchi teki aikoinaan Pantanille tuollaisen reilun 7 kg painoisen pyörän vuorietapeille. Eli kaluston keventyminen puoli kiloa ei hommaa selitä.

Juu,on ennekin ollut alle 250g kehiä ja himmeän keveitä runkoja yms. Nykyään vaan alle 6kg fillari käy jokapäiväiseen lenkkiajoon 90kg jannulle kun noilla pre-historic 7kg fillareilla vaadittiin jo ajo erilaista tekniikkaa ja lähinnä ylämäkeä. Joku Nisin kehän jarrupinta ja kehän tukevuus ei houkuttele alamäkeen ajoa...mulla oli 2000' vuonna Lancen 99' Trek voittopyörän replica, vakiona Ultegroilla 8,5kg. D-A paloilla ja Zipp vanteilla se taisi olla sitten just sen 6,8kg...paino on muutenkin hassua, tossa punnailin yhtä Freggia Celeste Chorus Biatzhia. Pelkkä runko-osa, ei petaaleja ja kiekkoja, painoi 1,2kg! enempi kuin demo- Cervelo R3 Rivalella ja satulat oli vastaavat...oh, menöö OT:ksi.....

Eli ei fillarin paino ole ollut rajoite Pantanilla. Äijä oli kääpiö ja fillarit ns. kertakäyttöisiä tarvittaessa.