GiantElectrobikeFillariHepha
Sivu 74 / 140 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 24 64 72 73 74 75 76 84 124 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 2.191 - 2.220 / 4198

Aihe: Tee-Se-Itse valot

  1. #2191
    Tsupak Guest
    Tattis,

    jep, toki hoksasin tuon peilinpalasen, helkkarin hieno ja toimiva idea muten! Kävi kuitenkin niin että tuo heijastin ja suojalasi piti liimata kiinni tuohon umpion kuoreen, koska niille ei olisi ollut muuten mitään tukea... joten sopivan muodon ja paikan etsiminen olisi ollut vähän tuhan vaivalloinen toimenpide. Tyydytään tämmöisen lo-end ratkaisuun ja toivotaan että vastaantulijoilla on arskat päässä

  2. #2192
    Liittynyt
    04/2007
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.281

    LM3401 Driveri

    Eli tuollanen tuosta ajurista nyt sit tuli:
    http://asko7.softavenue.fi/kuvagalle...ze=2&Kid=14172

    Ja pohjapuolella 71mOhmin vastus.
    http://asko7.softavenue.fi/kuvagalle...ze=2&Kid=14173

    Heitin ledin kiinni isoon jäähdytysripaan ja kolvasin driverin piuhat kiinni. Sitten labralähteestä 6V tuloon ja lähde päälle. Pling! V...ddu mä näin tähtiä vähän aikaa. Eli ajuri alko toimii laakista, mutta ei kuitenkaan täydellisesti.

    Tuo DIM-tulo ei meinaa toimi niin kuin pitäisi. Kun DIM-tulo on alhaalla ei ledin pitäisi palaa ollenkaan mutta edes 30 ohmin alasvetovastuksen käyttö ei toimi. Pari pikku bugia huomasin tuossa: lähtökonkka on kytketty väärin (kiinni maassa Rsensen sijasta tuossa kelan alla) ja tuo DIM-piuha kulkee aika läheltä tuota CS-piuhaa (kelan yläpuolella), joten siitä saattaa kytkeytyä häiriöitä. Pitää kokeilla josko pieni konkka auttaisi. Jos jollain on muita ideoita niin kertokaa ihmeessä.

    Yllättävän kesy oli myös tuo labralähde. Pitäisi lykätä 6V ja 5A, mutta oikeasti jaksaa pukkaa 4,5V ja 3A tuohon ajuriin. Pistin sit kaks tollasta rinnakkain. Johan alko virta kulkee - driverin Led- karvassa olevan piuhan suojakuori alko savuttamaan aika nopeasti . Nojoo, mut nyt olikin vasta testipiuhat.
    mantis muokkasi tätä : 14.01.2009 at 10.09 Syy: Perkeleen kuvalinkit ei toimi.

  3. #2193
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    873
    Pohjakuvan saan esiin ... mutta päällipuolesta en onnistunu kuvaa löytämään ...

    Siisti toi pohjapuolikin on
    Meille jotka kulkevat omia polkujaan

    -- mtbSeikkailu 2016 --

  4. #2194
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    1.524
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mantis Katso viesti
    Tuo DIM-tulo ei meinaa toimi niin kuin pitäisi. Kun DIM-tulo on alhaalla ei ledin pitäisi palaa ollenkaan mutta edes 30 ohmin alasvetovastuksen käyttö ei toimi. Pari pikku bugia huomasin tuossa: lähtökonkka on kytketty väärin (kiinni maassa Rsensen sijasta tuossa kelan alla) ja tuo DIM-piuha kulkee aika läheltä tuota CS-piuhaa (kelan yläpuolella), joten siitä saattaa kytkeytyä häiriöitä. Pitää kokeilla josko pieni konkka auttaisi. Jos jollain on muita ideoita niin kertokaa ihmeessä.
    Se yläpuolen kuva auttaisi spekuloinnissa, vaikkei siellä montaa komponenttia olekaan. Rsense, yksi track ja maataso ei vielä paljoa kerro. Ei ylikuuluminen sentään 30ohm vastusta voita, kun DIM tresholdiksi on ilmoitettu 2V.

  5. #2195
    Liittynyt
    04/2007
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.281
    Nyt pitäis näkyä.

  6. #2196
    Liittynyt
    04/2007
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.281
    Kävin oskilloskoopilla kattelemassa tuota ajuria. Kyllä kontrolleri toimii ihan oikein, mutta ilmeisesti olen ryssinyt tuon PMOSFETin drainin ja sourcen väärinpäin. Normaalissa CMOS-prosessissa ei sillä ole väliä, koska D ja S ovat symmetriset. Tämä on kuitenkin joku DE-MOS tai vastaava jolloin D ja S ei olekkaan enää symmetrisiä. Noh, täytyy tehdä uus PCB ja kattella uudestaan.

  7. #2197
    Liittynyt
    04/2007
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.281
    No niin. Nyt toimii myös dim-tulo eli transistori oli väärinpäin (tosi nolo moka).

    Osaako joku kertoa kuinka kuumana tuommoinen lampun runko saa käydä ilman että osat ottavat hittiä?? Olisko vaikka joku 60-70C vielä ok?. Nyt pidin muutaman minuutin päällä huoneenlämmössä, niin runko lämpeni 40C asti.

    Mistäs vois muuten kehitellä tuollaista metalliputkea jonka sisähalkaisija on 20mm? Ei tuo R2-dropin oikein sopinu noille 20mm osille, joten joutuu vähän säveltämään.

  8. #2198
    ropelius Guest
    Kävin tunnin lenkillä äsken tuon oman kypärävalon proton kanssa. Melko hätäinen viritelmä ilman sääsuojauksia, mutta valoa riitti kohtuullisesti. 6 x 2700mAh AA NiMh -akut ja 700mA regu.

    http://tinyurl.com/9wnwrd
    http://tinyurl.com/7dbfpy
    http://tinyurl.com/a3wdmo
    http://tinyurl.com/ax7des

    Siili vanhasta tietokoneen prossujäähystä, pala alumiinia, pala abs-muovia ja jokunen nippuside. Jossain vaiheessa pitää ledit ja regu suojata jotenkin.

    Seuraavaksi tehdään tankovalo kolmella ledillä. Luulisin, että riittää tarpeisiini.

  9. #2199
    mutanaama Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mantis Katso viesti
    No niin. Nyt toimii myös dim-tulo eli transistori oli väärinpäin (tosi nolo moka).

    Osaako joku kertoa kuinka kuumana tuommoinen lampun runko saa käydä ilman että osat ottavat hittiä?? Olisko vaikka joku 60-70C vielä ok?. Nyt pidin muutaman minuutin päällä huoneenlämmössä, niin runko lämpeni 40C asti. .
    Mä testasin kuuden ledin murikkaa johonkin 120-140C asti ilman kummempaa ongelmaa. Otsalampussa mulla on muovikotelon sisällä kaksi moduulia ilman jäähyjä, ja on kestänyt tommosta vajaan tunnin polttoa ilman ongelmaa

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mantis Katso viesti
    Mistäs vois muuten kehitellä tuollaista metalliputkea jonka sisähalkaisija on 20mm? Ei tuo R2-dropin oikein sopinu noille 20mm osille, joten joutuu vähän säveltämään.
    20mm Japp putken jatko?

  10. #2200
    kn_ Guest

    P7 C***I/H bin?

    Onko kukaan onnistunut hankkimaan P7:sta noita matalampien "forward voltage" binien yksilöitä? SSC listaa osanumerot C***I:lle ja C***H:lle, mutta onko niitä oikeasti jossain saatavilla?

    Led-techiltä kysyin ja niillä oli tällä hetkellä CSVNJ:tä.

    Kysyn siksi kun I:llä (3.25-3.5V) ja H:lla (3-3.25V) alkaisi olla yhdistelmä 1s lipo & lineaariregu aika houkutteleva: yksinkertainen, halpa, helppo, ja hyötysuhteenkin puoleen pärjäisi hakkurireguille ihan ok.

  11. #2201
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    1.524
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mantis Katso viesti
    Mistäs vois muuten kehitellä tuollaista metalliputkea jonka sisähalkaisija on 20mm? Ei tuo R2-dropin oikein sopinu noille 20mm osille, joten joutuu vähän säveltämään.
    Lasten lumilapion varsi on noin 20mm. Lapiosta voi hyvin lyhentää vartta 10cm ja tuote kelpaa vielä alkuperäiseen tarkoitukseensa ainakin pienemmillä lapsilla. Ja onhan tuolla pari sivua taaksepäin sovellettu jotain Bilteman melaa lampun kuorena.

  12. #2202
    Liittynyt
    11/2008
    Viestit
    100
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mutanaama Katso viesti
    Mä testasin kuuden ledin murikkaa johonkin 120-140C asti ilman kummempaa ongelmaa. Otsalampussa mulla on muovikotelon sisällä kaksi moduulia ilman jäähyjä, ja on kestänyt tommosta vajaan tunnin polttoa ilman ongelmaa
    Noin suuri lämpötila on kyllä aivan liikaa ledille. Ledien junction-maksimilämpötila on yleensä puolijohteille tyyppilliset n. 140 astetta, mutta noilla sun lukemilla ledin puolijohde on ollut siellä 200 asteen nurkilla. Spekseissä saattaa lisäksi lukea montako sekuntia saa käyttää ilman jäähdytystä ja paljonko ledin metallilevyn lämpötila saa maksimissaan olla.

    Korkeassa lämpötilassa ledin hyötysuhde on huonompi kuin normaalisti ja lämpö vanhentaa lediä vauhdilla. Siksi käytännössä kannattaa välttää noita maksimiarvoja. Voipa koko ledi hajota osiin, kun paikat pehmenevät tai ainakin ledin keltainen loisteaine alkaa saamaan ruskeaa sävyä ja valoteho katoaa.

    Siispä kunnon jäähyä kehiin. Sellaiset 60 astetta on hyvä maksimilämpötila ledin jäähylle. Viisaammat valaiskoon lisää.

  13. #2203
    mutanaama Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JH1 Katso viesti
    Noin suuri lämpötila on kyllä aivan liikaa ledille. Ledien junction-maksimilämpötila on yleensä puolijohteille tyyppilliset n. 140 astetta, mutta noilla sun lukemilla ledin puolijohde on ollut siellä 200 asteen nurkilla. .
    Kyseessä oli testi, jossa katottiin, voiko sukelluslampun valoja käyttää sellaisenaan pinnanpäällä videovalona sekä kauan lämpeneminen kestää. Ei voinu, mutta samainen valopää on kuitenkin edelleen täysin toimintakuntoinen. Siilellä varustettuna polttoaika taisi olla noin 10min.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JH1 Katso viesti
    Spekseissä saattaa lisäksi lukea montako sekuntia saa käyttää ilman jäähdytystä ja paljonko ledin metallilevyn lämpötila saa maksimissaan olla..
    Juu, ja ne tuli ylitettyä roimasti

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JH1 Katso viesti
    Korkeassa lämpötilassa ledin hyötysuhde on huonompi kuin normaalisti ja lämpö vanhentaa lediä vauhdilla. Siksi käytännössä kannattaa välttää noita maksimiarvoja. Voipa koko ledi hajota osiin, kun paikat pehmenevät tai ainakin ledin keltainen loisteaine alkaa saamaan ruskeaa sävyä ja valoteho katoaa.
    Tuota.. kyllä ne ensin muuttuu siniseksi, ja jos ei sittenkään lopeta ajoissa, niin hiipuvat kokonaan
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JH1 Katso viesti
    Siispä kunnon jäähyä kehiin. Sellaiset 60 astetta on hyvä maksimilämpötila ledin jäähylle. Viisaammat valaiskoon lisää.
    Juu, tähän en väitä vastaan ollenkaan.

  14. #2204
    Liittynyt
    04/2007
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.281
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti troh Katso viesti
    Lasten lumilapion varsi on noin 20mm. Lapiosta voi hyvin lyhentää vartta 10cm ja tuote kelpaa vielä alkuperäiseen tarkoitukseensa ainakin pienemmillä lapsilla. Ja onhan tuolla pari sivua taaksepäin sovellettu jotain Bilteman melaa lampun kuorena.
    Kiitti vinkistä. Meillä sai siivousmoppi antautua projektin uhriksi. Vaimo totes mun touhuista "että nyt alkaa jo mennä liian pitkälle..."

    Tuli pieni mutka matkaan. Tuo d2flex jolla saa ne eri moodit aikaan ei sisältänytkään erillistä pwm-lähtöä vaikka siinä levyssä on pwm-pinni. Joutu kolvailee piuhan suoraan kontrollerin jalasta ajuripiirin tuloon.

  15. #2205
    ropelius Guest
    Tuo oma viritelmä on nyt ollut pari lenkkiä käytössä. Kahdella erilaisella linssillä saa sopivan valokuvion ja yllätyksekseni nuo 6 x 2700NiMh AA-akut ovat nyt pelanneet kaksi tunnin lenkkiä -6... -10 asteen lämpötilassa yhdellä latauksella. Taitaa jäädä tuohon kypärävaloon LiPot hankkimatta.

  16. #2206
    Liittynyt
    04/2007
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.281
    Nyt alkais olee lamppu valmis ajeluita varten. Aloin tonne kyhäämään pientä stoorii projektista: http://www.candlepowerforums.com/vb/...96#post2791796

    Kävin tossa tänään jo testilenkilläkin. Valo on mahtava! Keila on just oikeanlainen (riittävän leveä) ja kantomatkaakin löytyy riittävästi 2.8A moodilla. 2s-pakettikin kesti ihan hienosti 1.5h reissun vaikkei ollut edes täydessä latingissa. Tosin käytin tota high-moodia vain joku 45min maksimissaan.

  17. #2207
    Liittynyt
    08/2008
    Viestit
    417
    Näyttä hyvältä. Sudenkorento.

    Jäähysiivet näyttää olevan heijastimessa kiinni. Minulla lämpö siirtyi yllättävän huonosti siitä sisällä olevasta kappaleesta tuohon heijastimeen, kun en älynnyt laittaa kierteisiin mitään töhnää, ruuvasin sen vaan paikalleen. Sen takia laitoin omat "siivekkeet" sinne taakse, kiinni suoraan siihen sisäkappaleeseen. Lämpeneekö nuo siivet kunnolla, älysitkö laittaa jotain silikonitöhnää kierteisiin?

    Minä sain kaikissa kolmessa lampussa sen paksun starin mahtumaan sinne sisälle, sen paksuuden takia se sisäpala jäi sojottamaan sen verran ulos sieltä takaa, että siihen sai sopivasti kiinni jäähyjä. Joutui kyllä hiomaan starin halkaisijaa jonkin verran pienemmäksi. sama amc ajureiden tuhkeminen sinne sisälle - teki tiukkaa, mutta hiomalla siitäkin selvisi.

  18. #2208
    Liittynyt
    04/2007
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.281
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jagge_ Katso viesti
    Näyttä hyvältä. Sudenkorento.

    Jäähysiivet näyttää olevan heijastimessa kiinni. Minulla lämpö siirtyi yllättävän huonosti siitä sisällä olevasta kappaleesta tuohon heijastimeen, kun en älynnyt laittaa kierteisiin mitään töhnää, ruuvasin sen vaan paikalleen. Sen takia laitoin omat "siivekkeet" sinne taakse, kiinni suoraan siihen sisäkappaleeseen. Lämpeneekö nuo siivet kunnolla, älysitkö laittaa jotain silikonitöhnää kierteisiin?
    En vielä laittanut, mutta kyllä siili ja heijastimen runko lämpenevät aika hyvin. Ajossa pidin tuota 2.8A-moodia päällä joku 25min yhtä soittoa eikä lämpötilarajoitin vielä hypännyt kehiin. Sen sijaan paikallaan ollessa kuumenee runko ja siili liikaa (tai liian vähän, miten sen nyt ottaa), pitänee kehitellä tätä vielä lisää. En halua vielä testivaiheessa lykkiä liikaa lopullisia liimauksia eri paikkoihin. Tein sen virheen jo kerran. Oli erittäin hauskaa irroittaa lediä staarista kun oli kiinni arctic silverillä. Olen nyt lisäillyt jäähyn paloja tuohon ajuripiiriin, jotta diodin ja kytkimen hukkalämpö johtuisi paremmin runkoon ja siitä pois.

    Minä sain kaikissa kolmessa lampussa sen paksun starin mahtumaan sinne sisälle, sen paksuuden takia se sisäpala jäi sojottamaan sen verran ulos sieltä takaa, että siihen sai sopivasti kiinni jäähyjä. Joutui kyllä hiomaan starin halkaisijaa jonkin verran pienemmäksi. sama amc ajureiden tuhkeminen sinne sisälle - teki tiukkaa, mutta hiomalla siitäkin selvisi.
    Näin olisin itsekkin tehnyt jos tuo d2flex ei olisi ollut 20mm halkaisijaltaan. Oman ajuripiirin olisin pystynyt kyllä muokkaan tuohon mittaan jotenkin.

    Mul on nyt ollut suuria vaikeuksia saada mitään putken/muovin palaa liimautumaan kunnolla tuohon runkoon kiinni - aina lähtee irti. Nyt ajattelinkin sitten liimata palan repun hihnaa, jotta pysyisi kiinni.

  19. #2209
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    873
    Mutanaama, viritteles hiukan noita kuvalinkkejä. Salasanaa kyselee.
    Meille jotka kulkevat omia polkujaan

    -- mtbSeikkailu 2016 --

  20. #2210
    Liittynyt
    10/2008
    Paikkakunta
    Littoinen
    Viestit
    35
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mutanaama Katso viesti
    Kyseleekö vielä
    Ei.

  21. #2211
    mutanaama Guest

    nyt toimis linkitkin

    Tällästä väsäsin eilen.

    Ledilamppu MC-E 50mm heijastimella ja peilillä. Pientä jäähdytysuraa tein runkoon, osan lämmöstä olis tarkotus siirtyä kiinnityslätkästä stemmiin ja stongaan.
    Nyt ei ole kytkimiä, liitäntä dc-liittimellä suoraan akkuun, välissä Led-techin yhden ämpärin driveri, saas nähä kauan kestää. Testattu vartin verran ulkona, eikä ollu varsinaisesti edes lämmin. Akun kapasiteetti pitäis kestää + neljä tuntia. Laskennallisesti noin 6h

    Linano akku 13,2V ja 4,6Ah paketoituna

    Lähelle tuleva hajavalo on aivan hemmetin kirkas, saattais sopia hitaaseen tekniseen maastoon. Yläosa valosta leikkaantuu täysin pois, ei häikäse vastaantulijoita, eli ei tarvii sammutella ja säädellä koko ajan

    Spotti näyttää hyvin noin 30m päähän, mutta olis saanu olla hiukkasen kirkkaampi ja laajempi. Noh taas ku ite teki, tuli sellanen ku sattu tulemaan

  22. #2212
    kn_ Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kn_ Katso viesti
    Onko kukaan onnistunut hankkimaan P7:sta noita matalampien "forward voltage" binien yksilöitä? SSC listaa osanumerot C***I:lle ja C***H:lle, mutta onko niitä oikeasti jossain saatavilla?
    Itse itselleni vastaten: candlepowerforumsilla PhotonFanatic myy P7 DSWOI:tä, tilasin pari. Toivottavasti tulevat perille...

    Noita D***J-ledejä on joskus näkynyt myynnissä, mutta ei ole kyllä mulle sattunut silmään D***I-binejä aikaisemmin.

  23. #2213
    Liittynyt
    05/2008
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    334
    Vaikka nuo P7 ja MCE onkin aika huippu ledejä niin Cree Q5 sinnittelee vielä mukana, allekirjoittaneen ensimmäinen riittävän tasainen valokuvio syntyi reseptillä 3Xcree Q5. http://www.pinkbike.com/photo/2938359/
    Valo tulee hyvin tasaisena ilman varsinaista hajavaloa tai spottia, valon määräkin 0,7A kuormalla ihan kohtuullinen ainakin tankovaloksi. http://www.pinkbike.com/photo/2938360/

  24. #2214
    mutanaama Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mteebee Katso viesti
    Vaikka nuo P7 ja MCE onkin aika huippu ledejä niin Cree Q5 sinnittelee vielä mukana, allekirjoittaneen ensimmäinen riittävän tasainen valokuvio syntyi reseptillä 3Xcree Q5. http://www.pinkbike.com/photo/2938359/
    Valo tulee hyvin tasaisena ilman varsinaista hajavaloa tai spottia, valon määräkin 0,7A kuormalla ihan kohtuullinen ainakin tankovaloksi. http://www.pinkbike.com/photo/2938360/
    Hyviä ovat. En viitsiny nähdä vaivaa sukellusvaloonkaan MC-Etä laittaa, 6XQ5 riittää paremmin kuin hyvin. Ton edellisen fillarin MC-E:n värkkäsin enemmän koemielessä. Otsalamppuun tulee joka tapauksessa Q5 droppimoduuleja, ei tarvii pelleillä ajurien kanssa. Sähköä vaan ja menoksi.

  25. #2215
    Liittynyt
    03/2005
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    2.795
    http://www.treehugger.com/files/2009...sly-bright.php

    Ei varsinaisesti valot, mutta aika komeet heijastimet.

  26. #2216
    Liittynyt
    07/2002
    Viestit
    3.006
    No niin on heijastimet!
    Kyllä se on ihan ajettava polku...

  27. #2217
    Liittynyt
    01/2001
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    1.247
    Onkos kenelläkään kokemuksia Sigman Iion akusta? En löytänyt sivuilta edes minkälaista volttia tuo antaa, saati amppeeritunteja.
    Suo, kalja ja läski.




  28. #2218
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    1.524
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti greenman Katso viesti
    Onkos kenelläkään kokemuksia Sigman Iion akusta? En löytänyt sivuilta edes minkälaista volttia tuo antaa, saati amppeeritunteja.
    Painon perusteella voisi veikata noin 3000mAh 7.4V.

  29. #2219
    Liittynyt
    01/2005
    Paikkakunta
    Vaasa
    Viestit
    1.101
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti greenman Katso viesti
    Onkos kenelläkään kokemuksia Sigman Iion akusta? En löytänyt sivuilta edes minkälaista volttia tuo antaa, saati amppeeritunteja.
    Ei ole kokemuksia, mutta 2 kennoa eli 7.4V. Veikkaisin että on noin 2Ah, koska latausajaksi ilmoittavat 2,5h ja laturi antaa 700mAh.

  30. #2220
    Liittynyt
    01/2001
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    1.247
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Tmh Katso viesti
    Ei ole kokemuksia, mutta 2 kennoa eli 7.4V. Veikkaisin että on noin 2Ah, koska latausajaksi ilmoittavat 2,5h ja laturi antaa 700mAh.
    Ok. Kiitoksia. Ei siis mikään valtavan tehokas. Ehkä vara-akuksi ihan hyvä.
    Suo, kalja ja läski.




Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •