ElectrobikeGiantGarmin
Sivu 22 / 35 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 12 20 21 22 23 24 32 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 631 - 660 / 1049

Aihe: VeloViewer

  1. #631
    Liittynyt
    07/2011
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    2.332
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    Joo sitä olen tehnyt ja tunnen itseni jotenkin petturiksi.
    Hööh, onhan sekin parempi kuin meikäläisen ratkaisu olla ajamatta. Toiset menevät pelipaikoille autolla. Kukin kerää niin kuin sopivaksi näkee ja kokee.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    Jos pandemia lopettaisi lentoliikenteen hetkeksi kokonaan voisivat järjestää jonkinlaiset avoimien ovien päivät... "Tulkaa kokeilee miltä tuntuisi fillaroida täällä".
    Siinä olisi pointtia.


    --
    Murphy elää!
    "Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."

  2. #632
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Fuuga Katso viesti
    Hööh, onhan sekin parempi kuin meikäläisen ratkaisu olla ajamatta. Toiset menevät pelipaikoille autolla. Kukin kerää niin kuin sopivaksi näkee ja kokee.



    Siinä olisi pointtia.


    --
    Murphy elää!
    Voisiko omatunto antaa hoitaa sen yhden ainoan ruudun, jota ei ajamalla saa, jotenkin muutoin. Itse alistuin seisomaan! lentokenttäbussissa.

  3. #633
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    21.194
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti WECLIMITS Katso viesti
    Voisiko omatunto antaa hoitaa sen yhden ainoan ruudun, jota ei ajamalla saa, jotenkin muutoin. Itse alistuin seisomaan! lentokenttäbussissa.
    Se on aivan sun oma asia, ei tämä mikään kilpailu ole. Tapoja on monia.

    Topicissa on tyyppejä, ketkä ovat ilmoittaneet kikkailleensa sen itselleen. Miksei sitten muitakin ruutuja mihin ei pääse?

  4. #634
    Liittynyt
    07/2011
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    2.332
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti WECLIMITS Katso viesti
    Voisiko omatunto antaa hoitaa sen yhden ainoan ruudun, jota ei ajamalla saa, jotenkin muutoin. Itse alistuin seisomaan! lentokenttäbussissa.
    Vanha aihehan tämä on, mutta oma 54 vuoden kokemukseni sanoo että ihminen on altis houkutuksille. Kun antaa pikku-rillin jne. Kun niitä ruutuja ei ole vain yksi. Rajoja tällaisessa on helppo siirtää aina sen mukaan miten itselleen perustelee. Se ei vain sovi omaan pirtaan.


    --
    Murphy elää!
    "Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."

  5. #635
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.750
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    Topicissa on tyyppejä, ketkä ovat ilmoittaneet kikkailleensa sen itselleen. Miksei sitten muitakin ruutuja mihin ei pääse?
    Nii-no, omaatuntoa voi venyttää joka suuntaan. Onhan täällä myös porukoita, jotka ovat hakeneet sen ruudun pyörällä aluelltä, jossa pyöräily on kielletty. Samalla periaatteella voi mennä sinne kentällekin pyöräilemään.

    Lopetin itse VV:n käytön ruutujen poimimistarkoituksessa juurikin sen vuoksi, kun hommasta tuli yrittämistä. Käytän sitä enää tilastointiin.

  6. #636
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    3.479
    En ruutuja kerää mutta olen kiinnostunut missä ruuduissa olen käynyt. Ruutuja tulee kaikesta mitä olen träkännyt eli omin lihasvoimin liikuttu. Sopii tällaiselle useamman lajin harrastajalle hyvin.

  7. #637
    Liittynyt
    07/2011
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    2.332
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    Nii-no, omaatuntoa voi venyttää joka suuntaan. Onhan täällä myös porukoita, jotka ovat hakeneet sen ruudun pyörällä aluelltä, jossa pyöräily on kielletty. Samalla periaatteella voi mennä sinne kentällekin pyöräilemään.

    Lopetin itse VV:n käytön ruutujen poimimistarkoituksessa juurikin sen vuoksi, kun hommasta tuli yrittämistä. Käytän sitä enää tilastointiin.
    En ole vielä omassa 32x32 ruudussa tavannut sellaisia joissa ei voisi pyörän kanssa käydä pl. tuo EFHKn ruutu. Onko se sitten VVn tarkoittamaa pyöräilyä että pyörää taluttaa? Joidenkin mielestä ei varmaankaan. Niitä ruutuja kuitenkin riittää, ettei polkemalla mennä.

    Kyllähän oikea ruutukeräilijä hakisi tuon EFHKnkin. Eihän se vaadi kuin aidan ylityksen ja oikeuslaitoksen langettaman rangaistuksen kärsimisen - jos jää kiinni.


    --
    Murphy elää!
    "Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."

  8. #638
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    21.194
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    Nii-no, omaatuntoa voi venyttää joka suuntaan. Onhan täällä myös porukoita, jotka ovat hakeneet sen ruudun pyörällä aluelltä, jossa pyöräily on kielletty. Samalla periaatteella voi mennä sinne kentällekin pyöräilemään...
    Mitähän mä juuri sanoinkaan..? Ai niin:

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    Se on aivan sun oma asia, ei tämä mikään kilpailu ole. Tapoja on monia.
    Kenttä on hankala siinä mielessä, että sinne ei kerta kaikkiaan pääse

    Mutta en missään nimessä kiistä syyllisyyttäni, olen pyöräillyt Seurasaaressa ja kielletyssä metsässä. Soittakaa poliisit tai heittäkää ensimmäinen kivi.

    Ajan myös autolla ylinopeutta, kävelen ja pyöräilen punaisia valoja päin. Heittäkää ensimmäinen kivi, olkaa hyvät.


  9. #639
    Liittynyt
    07/2011
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    2.332
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    Lopetin itse VV:n käytön ruutujen poimimistarkoituksessa juurikin sen vuoksi, kun hommasta tuli yrittämistä. Käytän sitä enää tilastointiin.
    Mulle taas VV on ihan mukava apuväline kehitellä lenkkejä alueille jossa ei ole käyty eikä ilman VVtä tulisi käytyä.

    Kaiken ei tarvitse olla helppoa mutta kärsimätön ihminen vain mielellään haluaisi kaiken nyt, heti ja helposti.


    --
    Murphy elää!
    "Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."

  10. #640
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    21.194
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Fuuga Katso viesti
    Mulle taas VV on ihan mukava apuväline kehitellä lenkkejä alueille jossa ei ole käyty eikä ilman VVtä tulisi käytyä.
    Juuri tämä täälläkin. Kaikkea mielenkiintoista on tullut nähtyä ja koettua sen jälkeen kun aloitti keräilyn. Eikä tosiaan kiire ole.


  11. #641
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.750
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Fuuga Katso viesti
    En ole vielä omassa 32x32 ruudussa tavannut sellaisia joissa ei voisi pyörän kanssa käydä pl. tuo EFHKn ruutu. Onko se sitten VVn tarkoittamaa pyöräilyä että pyörää taluttaa? Joidenkin mielestä ei varmaankaan. Niitä ruutuja kuitenkin riittää, ettei polkemalla mennä.
    VV:hän ei mitenkään edellytä, että ruudut on kerättävä polkemalla. Muutenhan sen jättäisi kaikki muut kuin pyörällä ajetut matkat huomiotta. Toki itse voi asetella millaisia sääntöjä haluaa, mutta ei voi edellyttää, että myös muut niitä noudattaisivat. Enkä nyt väitä, että näin olisi tehtykään, mutta kävellen tai muuten liikkumalla otettu ruutu on yhtä oikein kuin se down-country-pyörällä ajettu.

  12. #642
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.750
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    Mutta en missään nimessä kiistä syyllisyyttäni, olen pyöräillyt Seurasaaressa ja kielletyssä metsässä. Soittakaa poliisit tai heittäkää ensimmäinen kivi.

    Ajan myös autolla ylinopeutta, kävelen ja pyöräilen punaisia valoja päin. Heittäkää ensimmäinen kivi, olkaa hyvät.
    Niin, kuten sanoin, niin omaatuntoa voi venyttää monella tavalla ja selittää omaa käyttäytymistään, jos ei muille, niin itselle. Seurasaaren ruudun voi käydä ihan laillisesti hakemalla joko a) kävellen tai b) nyt jään kautta. Itse tekisin tuon b-vaihtoehdon, jos edelleen kokisin asian tärkeäksi. Sama koskee Kruunuvuorenrannan ja Katajanokan välistä ruutua.

  13. #643
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    21.194
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    ...Niin, kuten sanoin, niin omaatuntoa voi venyttää monella tavalla ja selittää omaa käyttäytymistään, jos ei muille, niin itselle.
    Niin ja kuten mä sanoin niin se on mulle ihan sama ja varmaan kelle tahansa muullekin vv-keräilijälle. Jokaisella on omat sääntönsä eikä tämä ole kilpailu (tai voi ollakin joissain piireissä).

    Sama koskee Kruunuvuorenrannan ja Katajanokan välistä ruutua.
    BTDT, tosin jo viime talven jäillä Itä-Helsingin jäiltä palatessa. Siltaakin voi odottaa. Tai meloa, soutaa tahi uida.



  14. #644
    Liittynyt
    07/2011
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    2.332
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    VV:hän ei mitenkään edellytä, että ruudut on kerättävä polkemalla. Muutenhan sen jättäisi kaikki muut kuin pyörällä ajetut matkat huomiotta. Toki itse voi asetella millaisia sääntöjä haluaa, mutta ei voi edellyttää, että myös muut niitä noudattaisivat. Enkä nyt väitä, että näin olisi tehtykään, mutta kävellen tai muuten liikkumalla otettu ruutu on yhtä oikein kuin se down-country-pyörällä ajettu.
    Näin minäkin olen tulkinnut, että liikuntamuodot joita VV tukee ovat 'sallittuja'. Sen verran olen kuitenkin itselläni pitänyt oikeuden asetella itselleni sääntöjä, että ainakin tällä hetkellä pyörä pitää olla mukana niin kuin myös ettei omalla autolla kuljeta määränpäähän ja käydä poimimassa. En tiedä mikä on henkinen ero, mutta junan tai bussin saattaisin jonnekin >50 km päähän ehkä hyväksyäkin tai ainakaan se ei kuulosta niin pahalta. Nämä ovat kummia juttuja.

    Kuriositeettina Seurasaari ei ole minulle ongelma, koska en niin etelästä kerää ruutuja koska ne eivät auta omaa MS:ni.
    "Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."

  15. #645
    En jatka keskustelua lentokentästä mutta käytän tilaisuutta hyväksi ja kysyn onko meren jäälle uskaltautuneita Helsingin vaikutusalueella? Kävin jouluaattona pienen matkaa rannasta Kalvikissä mutta silloin ei vielä kunnollista pyöräilymahdollisuutta ollut (lue uskallusta/järkeä).

  16. #646
    Liittynyt
    06/2000
    Paikkakunta
    Nurmijärvi Rajamäki
    Viestit
    1.512
    Heatmapin mukaan kukaan ei ole käynyt lentokentällä. Nyt faktoja pöytään!
    https://rideeverytile.com/tiles/heatmap

    Minä olen pari kertaa jo ajatellut jättää max-neliön laajentamisen sikseen. Ruutu kuitenkin kasvoi viime vuonna vielä kokoon 47x47, sillä onhan pyöräily on kivaa!

    Melko pitkiä lenkkejä tuo vaatii. Kesällä tein yhden 300 km reissun yöpyen välillä bivy-pussissa, ja toisen yli 200 km römyämisen myös. Perussatku ei kotoa lähtiessä riitä enää mihinkään. Eteneminen maastossa on myös hidasta, joten aikaa kuluu paljon esim. yhtä pitkään maantielenkkiin verrattuna.

    Autolla voisi tietysti ajaa lähemmäksi pelipaikkoja, siinä säästyisi aikaa perheelle. Kerran tai kaksi kokeilin sitäkin. Ajoin auton parkkiin kauas maaseudulle ja kiertelin päivän siellä. Joku tuossa vähän pistää vastaan, ja siirtymä autollakin kestää tunnin tai kaksi suuntaansa. En silti paheksu, ja meinaan varmaan uusia tempun jossain välissä, pääseehän siinä kuitenkin pyöräilemään uusiin paikkoihin. Ensi kesän suunnitelmiin kuuluu silti ennemminkin kiireetön Bikepackingin ja Veloviewerin yhdistäminen, ja ehkä satunnaisten ruutuja haku sieltä sun täältä. Joulun alla ajoin Helsinkiin, sekin oli kivaa, vaikka lentokentän takia ruudut menivät hukkaan
    Pyöräily on kivaa!

  17. #647
    ^

  18. #648
    Liittynyt
    07/2011
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    2.332
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Teemu H Katso viesti
    Minä olen pari kertaa jo ajatellut jättää max-neliön laajentamisen sikseen. Ruutu kuitenkin kasvoi viime vuonna vielä kokoon 47x47, sillä onhan pyöräily on kivaa!

    Melko pitkiä lenkkejä tuo vaatii. Kesällä tein yhden 300 km reissun yöpyen välillä bivy-pussissa, ja toisen yli 200 km römyämisen myös. Perussatku ei kotoa lähtiessä riitä enää mihinkään. Eteneminen maastossa on myös hidasta, joten aikaa kuluu paljon esim. yhtä pitkään maantielenkkiin verrattuna.
    Tuo on jo kova! Respect.
    Samanlaisista rauhallisista 2-5 pv reissuista olen myös haaveillut. Viime kesänä sain yhden 2 pv reissun mutta pitempiä olisi haussa.


    --
    Murphy elää!
    "Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."

  19. #649
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.750
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti WECLIMITS Katso viesti
    En jatka keskustelua lentokentästä mutta käytän tilaisuutta hyväksi ja kysyn onko meren jäälle uskaltautuneita Helsingin vaikutusalueella? Kävin jouluaattona pienen matkaa rannasta Kalvikissä mutta silloin ei vielä kunnollista pyöräilymahdollisuutta ollut (lue uskallusta/järkeä).
    Ulkokautta sieltä Uutelan ja Vuokin sataman välistä Vartsikanlahden perukoille Uutelan ja Kallvikin kiertäen. En kuitenkaan kiertänyt Ramsinniemeeä, kun se kuulemma oli vielä auki, vaan ylitin kannaksen siitä kapeimmalta kohdalta. Tämä siis viikko sitten.

  20. #650
    K.Kuronen Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Fuuga Katso viesti
    Näin minäkin olen tulkinnut, että liikuntamuodot joita VV tukee ovat 'sallittuja'. Sen verran olen kuitenkin itselläni pitänyt oikeuden asetella itselleni sääntöjä, että ainakin tällä hetkellä pyörä pitää olla mukana ...
    Itse käytin sääntöä, että pyörän pitää käydä ruudussa, josta seurasi ainakin yksi syvä sisäinen kamppailu: olin piirtänyt reitin siten, että lopun kuljen pellon reunaa ruudulle asti. Toinen reitti olisi kulkenut maatilan pihan läpi ja tie olisi päättynyt ja vaihtunut joksikin metsätieksi. Päästyäni ruudun reunan tuntumaan matkan katkaisi ilkeän syvä, tuore pohjattoman tuntuinen oja. Aikani arvoin ja kävelin hermostuneesti. Tuskissani hyppäsin kuitenkin ilman pyörää leveän ojan yli ja tein metsässä pienen piston. Harmitti vallan vietävästi, että en pystynyt pitämään sitä, minkä olin päättänyt.

    Kotona vasta tajusin, että ruutu olisi tullut poimittua ilman ojan ylitystä:


  21. #651
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.750
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    Ulkokautta sieltä Uutelan ja Vuokin sataman välistä Vartsikanlahden perukoille Uutelan ja Kallvikin kiertäen. En kuitenkaan kiertänyt Ramsinniemeeä, kun se kuulemma oli vielä auki, vaan ylitin kannaksen siitä kapeimmalta kohdalta. Tämä siis viikko sitten.
    Eli näin:


  22. #652
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.750
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti K.Kuronen Katso viesti
    Itse käytin sääntöä, että pyörän pitää käydä ruudussa,
    Joo, no kuten sanottu, jokainenhan voi tätä harrastaa niin kuin haluaa. Ei ole varsinaisesti oikeaa tai väärää. Kautta aikainhan uskonnot ovat sisältäneet epäkäytännöllisiä ja jopa vahingollisia käytäntöjä ja tapoja, joita orjallisesti yhä noudatetaan.

  23. #653
    K.Kuronen Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    Joo, no kuten sanottu, jokainenhan voi tätä harrastaa niin kuin haluaa. Ei ole varsinaisesti oikeaa tai väärää. Kautta aikainhan uskonnot ovat sisältäneet epäkäytännöllisiä ja jopa vahingollisia käytäntöjä ja tapoja, joita orjallisesti yhä noudatetaan.
    Mulle kysymys oli pelistä, jossa säännöillä on iso osa hyvän pelikokemuksen rakentamisessa. Kesken pelaamisen ei sääntöjä kannata lähteä rukkailemaan, mene hyvä peli pilalle.

  24. #654
    Lentokentän ruudulle suunnitelma. Hanki käsimatkatavaraksi soveltuva yksipyöräinen ja opettele polkemaan sillä. Suorita lentokentällä polkeminen ruudussa. Voi vaatia non-Schengen-lennon tai pahimmassa tapauksessa koneen käytävällä polkemisen. Tässä tilanteessa lienee parempi selittää tekevänsä jotain Tiktok-haastetta kuin kertoa keräävänsä ruutuja.

  25. #655
    Liittynyt
    07/2011
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    2.332
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti K.Kuronen Katso viesti
    Mulle kysymys oli pelistä, jossa säännöillä on iso osa hyvän pelikokemuksen rakentamisessa. Kesken pelaamisen ei sääntöjä kannata lähteä rukkailemaan, mene hyvä peli pilalle.
    Aika fundamentaali ajatus. Se että muuttaa sääntöjä kulloisenkin tilanteen mukaan itselle suotuisaksi, kuulostaa samalta kuin pasianssissa huijaaminen tai rubikin kuution hajottaminen osiin ja kokoaminen uudestaan. Ei oikein sovi itselle mutta teenkin tätä itselleni. Kovin outo harrastus tämä on kuitenkin teki sen miten päin vain.


    --
    Murphy elää!
    "Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."

  26. #656
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.750
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti K.Kuronen Katso viesti
    Mulle kysymys oli pelistä, jossa säännöillä on iso osa hyvän pelikokemuksen rakentamisessa. Kesken pelaamisen ei sääntöjä kannata lähteä rukkailemaan, mene hyvä peli pilalle.
    Kyllä. Juuri näin. Itselleen pitää olla rehellinen.

  27. #657
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.750
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ilmapall0 Katso viesti
    Lentokentän ruudulle suunnitelma. Hanki käsimatkatavaraksi soveltuva yksipyöräinen ja opettele polkemaan sillä. Suorita lentokentällä polkeminen ruudussa. Voi vaatia non-Schengen-lennon tai pahimmassa tapauksessa koneen käytävällä polkemisen. Tässä tilanteessa lienee parempi selittää tekevänsä jotain Tiktok-haastetta kuin kertoa keräävänsä ruutuja.
    Tämä voisi toimia. Olen tavannut lentokentällä skedellä eteneviä, joten miksei joku yksipyöräinen, varsinkin jos hiljaiseen aikaan ajaa. Perliinin lento maksaa kuuskymppiä, ostaa sellaisen, käy polkemassa eikä mene lennolle, jos ei jaksa käyttää aikaansa joutavuuksiin.

  28. #658
    Liittynyt
    05/2001
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    4.698
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ilmapall0 Katso viesti
    Hanki käsimatkatavaraksi soveltuva yksipyöräinen ja opettele polkemaan sillä. Suorita lentokentällä polkeminen ruudussa.
    Ei pöllömpää. Sitten vielä hyvä selitys työkavereille, kun kumminkin kyselevät.
    Hyviä hakusanoja: mini bike, clown bike


  29. #659
    Liittynyt
    07/2011
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    2.332
    ^tai sellainen vielä snadimpi joka menee vallan puvuntakin taskuun.


    --
    Murphy elää!
    "Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."

  30. #660
    Ride Every Tile

    Welcome to Ride Every Tile – a site devoted to the niche hobby of “tile counting” – that is the act of visiting of every square of the map you can under your own power (by bike, by foot, by kayak….).

    Huh, lentokenttä bussia ei ole vielä listattu. Pitänee ottaa yhteyttä Pete Bartlettiin. Mutta siis, kuten moneen kertaan todettu, jokainen luomme omat sääntömme ja hyväksymme sen, että yksi yhteen tuloksien vertailussa ei ole mieltä.

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •