Pohdintoja linkuston laakereista

Terve, kyselisin pitempään täpäreillä ajaneilta ja niitä huoltaneilta kokemuksia rungon laakereitten huollosta. Eli siis mielessäni oli pari tiettyä kysymystä yleisen "puhdistus-voitelu-kiristys" kolminaisuuden lisäksi. Nyt täällä etelässä on erikoisen märät kelit ja kun tuo kulkupeli viettää viikossa 200 kilometriä suolan ja hiekan kyllästämässä vesisopassa niin pakostakin huolettaa mitä se saa pyörintäpinnoille aikaan.

Käännättekö yleensä linkkujen laakereita? Eli pyöräytättekö kuormitusalueella olevat kuulat eri kohtaan vaikkapa suuremmassa huollossa? Ainakin teollisuudessa ja teoriassa tämän pitäisi pidentää pyörintäelimien kestoikää nivelissä?
Oletteko kokeillet esimerkiksi asennustahnaa tai kalsiumpohjaista laakerirasvaa tiivistämään akselin ja laakerin välejä että vesi pysyisi edes vähän paremmin ulkona? Mitään lukitettahan ei kannata laittaa koska momentit ja materiaali on yleensä liian pehmoista ja kierteet menee herkästi rikki. Jokin sopiva USIT tiiviste mahtuisi myös laakerin eteen hyvin.
Suunnittelin muutaman kuukauden päästä käydä kaikki laakerit läpi ja vaihtaa rasvat kaivoskoneessa käytettävään kalsiumpohjaiseen rasvaan joka kestää kosteutta ja sitoo lian hyvin. En tiedä millainen koostumus pyörien merkkilaakerirasvoissa on mutta kuvittelisin että on riittävän kovaan käyttöön.

Joo tuli vähän tajunnanvirtaa näin unettoman yön jälkeen, mutta mikäs sen mukavampaa kun istua kahvi kourassa ja suunnitella jo kesän polkujen valloitusta.

Kai ne kuulat pyörii siellä ihan itsekseen eri asentoihin?

Ei linkusto tarvitse kuin ajoa. Laakerit vaihtoon kun on sen aika. Konelaakerit on hyvin suojattuja.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti maalinni

Kai ne kuulat pyörii siellä ihan itsekseen eri asentoihin?

---

Kuulat, muttei koolit. Kyllähän ohjainlaakeriinkin tulee pykälä kuluessaan.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti ruuduntakaa

Ei linkusto tarvitse kuin ajoa. Laakerit vaihtoon kun on sen aika. Konelaakerit on hyvin suojattuja.

---

Normaalit konelaakerit ovat kyllä huonosti suojattuja. Jos täysjoustossa ei tosiaan ole mitään tiivisteitä laakereiden edessä, niin miettisin aivan samoja juttuja, mikäli ajaisin jatkuvasti vaikkapa työmatkaa suolaloskassa. Liikehhän noissa on vähäistä, joka varmasti estää kyllä tehokkaammin veden sisään pääsyn. Taitaa myös noissa iskareiden laakereissa olla tehokkaampi tiivistys, mitä normaaleissa konelaakereissa. Esimerkiksi keskiön konelaakerit eivät kestä juuri mitään ilman erillistä suojaa.

SKF on tuonut myyntiin solid oil laakerit, joita on ollut tarkoitus kokeilla fillarissa. Onkohan näistä noin yleisimminkin kokemusta jo porukalla?

https://r2-bike.com/media/image/prod...8-x-7-mm~2.jpg

Jep, itsekkään en niihin koske, ennenkuin ongelmia on. Toki valmiina odottaa laakerisetti kun sen aika on.

Riippuu myös paljolti laakereiden (pölysuojien) suojauksesta, rakenteesta ja voitelusta (LLU, LLB, LLUMAX…) sekä tietysti linkuston rakenteesta. Eli kuinka isot tai pienet laakerit on saatu sopimaan linkustoon. Omasta mielestä esim Epicin (olisko ollut 688) laakerit koiranluun ympärillä on liian pienet ja ottaa vastaan suuria voimia suhteessa kokoonsa. Mutta siis ihan vaan esimerkkinä, että designillakin on merkitystä. Ei sillä, etteikö ne Epicissä toimisi.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti maalinni

Kai ne kuulat pyörii siellä ihan itsekseen eri asentoihin?

---

Liike nivellaakereissa on aika rajallinen verrattuna esim pyörivän akselin laakeriin jolloin rasitus kohdistuu jatkuvasti samaan kohtaan koolia ja vain rajalliseen määrään kuulia.

Tämä. Kuulalaakeri ei ole aina se optimaalisin ratkaisu sellaisiin liikkeisiin, missä laakeri pyörii edestaikaisin vain 45 asteen verran. Monesti parjataan että tämä on hieno pyörä kun on laakerit eikä puslia.

Toki ne laakerit on vähän suoraviivaisempi vaihtaa kun puslat (helpompi isompia laakereita prässätä/vetää kun ohuita puslia)

Viime kesää tais olla kun hain laakereita Nekalasta Tampereen Laakerikeskukselta ja tulipas puheeksi mihin menee laakerit kiinni ja väitti että linkustoon on eri laakeri joka kestää enenmän ... taitaa kyseinen liike myydä Japanilaista Koyo laakeria ja halpamerkkejä

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti izmo

Viime kesää tais olla kun hain laakereita Nekalasta Tampereen Laakerikeskukselta ja tulipas puheeksi mihin menee laakerit kiinni ja väitti että linkustoon on eri laakeri joka kestää enenmän

---

Joo, Enduro Bearings väittää että laakerikehikon poisto ja yhdenkuulan lisäys? parantaa heidän MAX laakerissaan kuormankestoa.
Heidän esitteestä:
"“MAX” Type bearings have no retainer and a fill slot for balls. “MAX” stands for Maximum number of Balls. This design allows the bearing to handle 35% more load capacity than retainer type (standard) bearings. Max bearings come with 90% grease fill using CRC Marine Grease or Almagard ® extra-high pressure grease. Max bearings do not spin as smoothly as the retainer bearings and work best in Suspension pivots. In some cases, a Max bearing can be used to replace an undersized bearing in a hub or used for a heavier rider. "
Tiedä sitten onko todellisuudessa eroa huippulaakeriin esim. SKF:lta.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti cain

Joo, Enduro Bearings väittää että laakerikehikon poisto ja yhdenkuulan lisäys? parantaa heidän MAX laakerissaan kuormankestoa.
Heidän esitteestä:
"“MAX” Type bearings have no retainer and a fill slot for balls. “MAX” stands for Maximum number of Balls. This design allows the bearing to handle 35% more load capacity than retainer type (standard) bearings. Max bearings come with 90% grease fill using CRC Marine Grease or Almagard ® extra-high pressure grease. Max bearings do not spin as smoothly as the retainer bearings and work best in Suspension pivots. In some cases, a Max bearing can be used to replace an undersized bearing in a hub or used for a heavier rider. "
Tiedä sitten onko todellisuudessa eroa huippulaakeriin esim. SKF:lta.

---

Teoriassahan kosketuspinta on suurempi jolloin paine jakaantuu suuremmalle alueelle ja täten pitäisi olla kestävempi ratkaisu. Kuitenkin metalliseoksen laatu, kuulien pinnankarheus, toleranssit ja voitelukalvon paksuus ovat ratkaisevia. SKFllä ainakin 3 ensimmäistä ovat hanskassa.

Suojaus se noissa varmaan on ratkaisevaa. Jos kuravettä pääsee laakerin sisään, niin on ihan sama millaiset kuulat sielä on. Noin tuo menee ainakin ohjauslaakerien kanssa.

Mulla enduron laakerit, parin kauden ajon jälkee kuin uudet, muuta en ole tehny ku pyörää pessy ja välillä pyyhkiny näkyviä osia purkamatta pyörää.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Kuulat, muttei koolit. Kyllähän ohjainlaakeriinkin tulee pykälä kuluessaan.



Normaalit konelaakerit ovat kyllä huonosti suojattuja. Jos täysjoustossa ei tosiaan ole mitään tiivisteitä laakereiden edessä, niin miettisin aivan samoja juttuja, mikäli ajaisin jatkuvasti vaikkapa työmatkaa suolaloskassa. Liikehhän noissa on vähäistä, joka varmasti estää kyllä tehokkaammin veden sisään pääsyn. Taitaa myös noissa iskareiden laakereissa olla tehokkaampi tiivistys, mitä normaaleissa konelaakereissa. Esimerkiksi keskiön konelaakerit eivät kestä juuri mitään ilman erillistä suojaa.

SKF on tuonut myyntiin solid oil laakerit, joita on ollut tarkoitus kokeilla fillarissa. Onkohan näistä noin yleisimminkin kokemusta jo porukalla?

https://r2-bike.com/media/image/prod...8-x-7-mm~2.jpg

---

Mun Hope Fatsno navoissa oli jotkut konelaakerit jotka kestivät alle puoli vuotta ja alle 300 km. Tunnettun ongelma noisssa. Hankin sitten juuri noi SKF:n pyöräilyjaoksen kehittämät tilalle ja nyt on jo mennyt tuhansia km.

^Näitähän on kokeiltava kun tulee napoihin laakerin vaihto eteen.

Toi ois kiva ohjainlaakerinakin

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti maalinni

Toi ois kiva ohjainlaakerinakin

---

Luulisin, että on canelta tulossa. Nyt en vielä löytänyt muita kuin keskiölaakereita.

https://off.road.cc/content/news/jet...ant-range-5087

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

SKF on tuonut myyntiin solid oil laakerit, joita on ollut tarkoitus kokeilla fillarissa. Onkohan näistä noin yleisimminkin kokemusta jo porukalla?

https://r2-bike.com/media/image/prod...8-x-7-mm~2.jpg

---

Itselläni oli taigassa nuo keskiölaakereina, hyvin toimi. Muistaakseni meni noin 1700km niillä. Muut laakerit oli kypsinä 500-600km kohdalla.
Mutta semmoisen huomasin, että eivät alkaneet pitämään varsinaisesti mitään rahinaa, nitinää tms. vaikka olivatkin jo vaihtokunnossa.
Pyörivät vain huomattavan tahmeasti.

Tuli tuosta SKF:n uuden laakerin rakenteesta mieleen, että miten tuollainen voidellaan. Rasvaa ei liene mahdollista tuutata sisään. Onko öljy ainoaa, joka imeytyy tuonne ”vaahtomuovirinkulaan”?

Miksi siellä pitäisi rasvaa olla?

Mutta juu, jos tuo on nahkeampi pyörimään, niin en ainakaan itse noita napoihin tule asentamaan. Keskiöön kyllä, jos gravellissa olisi konelaakerit.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti nve

Itselläni oli taigassa nuo keskiölaakereina, hyvin toimi. Muistaakseni meni noin 1700km niillä. Muut laakerit oli kypsinä 500-600km kohdalla.
Mutta semmoisen huomasin, että eivät alkaneet pitämään varsinaisesti mitään rahinaa, nitinää tms. vaikka olivatkin jo vaihtokunnossa.
Pyörivät vain huomattavan tahmeasti.

---

Mitkä noin huonoja laakereita on?

Jäiköhän noissa "solid oil" -laakereissa lupaukset lunastamatta ja ne on jääneet pois. Cane Creek niitä toitotti 2019 mutta esim. nykyisissä keskiömalleissa on keraamiset tai rosterilaakerit.

https://canecreek.com/product/hellbe...ottom-bracket/

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Miksi siellä pitäisi rasvaa olla?

---

Ei ehkä rasvaa, mutta jotain voiteluainetta. Ihan vaan elinikää ajattelin. Kuten tuossa edellä huomattiin, jostain (toistaiseksi tuntemattomasta) syystä laakerit on mennyt aika haipakkaan. Laakeripesä vinossa? Kitka, entistä parempi vesisuojaus, pintojen metallien toisiinsa koskemisen välttäminen (kulumisen välttäminen). Ja koska systeemi ei kuitenkaan ole täysin suljettu, lienee tarpeen jossain kohtaa joko putsata tahi vaihtaa laakeri. Ja isossa mittakaavassa uusiokäyttö huollon jälkeen on materiaalitehokkaampaa, kuin aina uuden, uuden ja uuden vaihtaminen. Jos elinkaaren pidennys on mahdollista, miksei sitä tekisi? Esim. SKF:llä on isommissa laakereissaan uudelleenvalmistustoimintaakin. En tiedä (enkä usko olevan), miten pienemmissä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti marco1

Jäiköhän noissa "solid oil" -laakereissa lupaukset lunastamatta ja ne on jääneet pois. Cane Creek niitä toitotti 2019 mutta esim. nykyisissä keskiömalleissa on keraamiset tai rosterilaakerit.

https://canecreek.com/product/hellbe...ottom-bracket/

---

Ainakin bike24 on myynnissä solid oil hellbendereitä.

Mutta juu, jos vierintävastus lisääntyy, niin ainakin minulla motivaatio hankintaankin vähentyy.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti ruuduntakaa

Mitkä noin huonoja laakereita on?

---

Esim. race face ja rotor. Taigassa on 30mm BSA keskiö, jolloin ei tarjolla ole montaa eri vaihtoehtoa.
Mutta onneksi kuppeihin sai puristettua fiksummat laakerit tilalle helposti.

^race facesta vastaava kokemus: pahvia.

Tekisikö muuten Praxis myös sopivaa BSA-laakeria, vaikka eivät nekään taida olla vakiona kovin kummoisesti suojattu.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Ainakin bike24 on myynnissä solid oil hellbendereitä.

Mutta juu, jos vierintävastus lisääntyy, niin ainakin minulla motivaatio hankintaankin vähentyy.

---

Mtbr/Googlettelin hieman, pahaa ruostumisongelmaa ollut noissa, ilmeisesti käytetty teräsmateriaali ei toiminut ulkona pyöräillessä. Jostain elintarviketeollisuudesta lainattu keksintö jonkun jutun mukaan.

Noni, hyvä että tuli kysyttyä.

SKF:n MTRX (aiemmin solid oil -malleina puhuttu) ollut jonkin aikaa käytössä nimenomaan rungon nivelten laakereissa ja alustavat kokemukset oikein hyviä. Kitkaa on enemmän kuin kevyemmin suojatussa, mikä ei ole sinänsä ihme. Laakereissa pitää priorisoida jompaa kumpaa. Äärimmäisen matalaa kitkaa ja hyvää suojausta on vaikea tai mahdoton saada aikaan.

Suosituksia siis hyviksi todetuista laakerin asennustyökaluista?
Tai hyvistä metodeista tehdä homma ilman dedikoituja työkaluja.

Hyvän, tehtävään työhön tarkoitetun työkalun erinomaisuuden totesin nimittäin juuri kun asensin keulan stefat ensimmäistä kertaa kunnon työkalulla.
Laakereitakin on asennettu millä metodilla milloinkin mutta josko hankkisi ihan oikeat työkalut siihenkin hommaan.

https://www.bearingprotools.com/

Minä tilasin tuolta.

Urakuulalaakerit linkustoissa on useimmiten samoja jotka on speksattu tuhansien tai kymmenien tuhansien minuuttikierrosten nopeuksille. Siksi voiteluainetta on sisällä vähän, jotta se ei ala kuumentua ja lopulta sula tai jopa pala pois.
Linkustojen laakerit olen napsinut irti, poistanut tiivistelevyt molemmin puolin ja tunkenut täyteen mahdollisimman hyvin vettä kestävää laakerirasvaa. Laakeri saa olla aivan täynnä ja siten että tiivisteet takaisin asentaessa rasva tursuaa tiivisteiden välistä. Linkustoissa liika rasva ei aiheuta merkittävästi kitkaa mutta estää tehokkaasti veden pääsyn laakeripinnoille.
Veikkaan että 99,99% linkuston laakerivaurioiden syynä on vesi - ei suinkaan kuluma tai valmistusvirhe.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti ElBike

Urakuulalaakerit linkustoissa on useimmiten samoja jotka on speksattu tuhansien tai kymmenien tuhansien minuuttikierrosten nopeuksille. Siksi voiteluainetta on sisällä vähän, jotta se ei ala kuumentua ja lopulta sula tai jopa pala pois.
Linkustojen laakerit olen napsinut irti, poistanut tiivistelevyt molemmin puolin ja tunkenut täyteen mahdollisimman hyvin vettä kestävää laakerirasvaa. Laakeri saa olla aivan täynnä ja siten että tiivisteet takaisin asentaessa rasva tursuaa tiivisteiden välistä. Linkustoissa liika rasva ei aiheuta merkittävästi kitkaa mutta estää tehokkaasti veden pääsyn laakeripinnoille.
Veikkaan että 99,99% linkuston laakerivaurioiden syynä on vesi - ei suinkaan kuluma tai valmistusvirhe.

---

Näin on ainakin omassa Evolinkissä. Syksyllä ja keväällä avaan, putsaan ja rasvaan laakerit ja aina ovat ihan täynnä vettä ja mössöä.

Ajot tulee kelillä, kuin kelillä ja pesut puutarhaletkulla.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti ElBike

Urakuulalaakerit linkustoissa on useimmiten samoja jotka on speksattu tuhansien tai kymmenien tuhansien minuuttikierrosten nopeuksille. Siksi voiteluainetta on sisällä vähän, jotta se ei ala kuumentua ja lopulta sula tai jopa pala pois.
Linkustojen laakerit olen napsinut irti, poistanut tiivistelevyt molemmin puolin ja tunkenut täyteen mahdollisimman hyvin vettä kestävää laakerirasvaa. Laakeri saa olla aivan täynnä ja siten että tiivisteet takaisin asentaessa rasva tursuaa tiivisteiden välistä. Linkustoissa liika rasva ei aiheuta merkittävästi kitkaa mutta estää tehokkaasti veden pääsyn laakeripinnoille.
Veikkaan että 99,99% linkuston laakerivaurioiden syynä on vesi - ei suinkaan kuluma tai valmistusvirhe.

---

Täällä kanssa entinen laakeriasentaja toimii samaan tyylin. Tai siis toimi silloin kun ajelin täpärillä.

Mutta onhan tuollainen kuulalaakeri "hölmö" ratkaisu linkkuihin. Systeemiin joka ei koskaan pyörähdä edes täyttä kierrosta. Erilaset neula-, rulla- tai kartiorullalaakerit olisi teoriassa parempia. Mutta niitä ei taida olla tarpeeksi pieniä, eikä tarpeeksi halpoja.

Ps. Muistaakseni prätkissä ohjainlaakerit on kartiorullat. Yhteen Yamahaan kerran vaihdoin ko. laakerit.

Pronssinen holkki olisi hyvä.

Joo prossiset liukupuslat ovat täysin toimivia tai jopa parempia ratkaisuja, kuin kuulalaakerit linkuston osissa.

Pronssiset on hyvät, jos ne tehdään kunnolla. Noissakin täytyy olla kunnolliset suojaukset ja rasvanipat. Ja ennenkaikkea laakerit täytyy olla linjassa. Jos ja kun ne alumiiniosat hitsaillaan vähän sinnepäin, niin holkkeihin täytyy jättää aika reilu välys, joka ei tietystikkään ole hyvästä.

Itse olen tuollaisia tehnyt paljonkin duunissa. Kerran tein vastaavat 600cbr hondan takahaarukkaan. Noista saa hyvät, kun sovitus tehdään tiukaksi, prässätään holkit paikalleen ja lopuksi ajetaan pitkällä kalvaimella laakerit linjaan.

Eli on ihan syy, miksi noissa käytetään laakereita. Laakerit ovat vaan toimintavarmoja ja edullisempia valmistaa. Myös huolto on helpompaa. Kyllä ne pronssisetkin kuluvat, jos niitä ei rasvata ja väliin pääsee suolahiekkaa.

Käsittääkseni yhtä linjassa pitää kuulalaakerinkin olla.

Kuulalaakerit varmaankin ovat anteeksiantavampia toleranssien suhteen kuin pronssiset liukupuslat.

Muinaiseen aikaan Nicolain pyörät taisi olla tarkimmilla toleransseilla valmistettuja (mm. vaihtajankorvakkeet oli jotenkin mitattu erikseen ) mutta silti niissäkin meni laakereita vaihtelevasti.

Mikä valmistaja niitä alumiiniosia hitsailee vähän sinne päin? Joku autotallivalmistaja? Olisiko kuitenkin niin, että pesät koneistetaan mittoihin vasta hitsauksen jälkeen. Ellei puhuta halpahallipyöristä.