Printable View
^Joskus 10v päästä voisikin olla todellista
--
Ilmeisesti Salen haastattelua ei oo postattu tänne
Presidentti Niinistö toivoi kaikkien vastuuta ilmastotoimista: ”Olenko valmis vahingoittamaan itseäni vai lapsiani?”
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008314302.html
Vielä kun meidän ilmastotuskaa lapsiin lietsova Vihreät ymmärtäisi Saulin järkipuhetta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Smo
"Niinistö muistutti, että Suomessa metsien hyvällä hoidolla on pitkät perinteet.
– Istutamme joka vuosi 150 miljoonaa puuta. Tämä on jatkunut vuosikymmeniä, ja pidämme huolta metsistämme."
Onneksi Marin jaksaa vielä bilettää.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ebike-harrastelija
Sitten kun tiedetään, että isossa kuvassa hiilipäästöt kasvaa, joka kiihdyttää metsien ja kasvien kasvuasuomessa, niin hiilineutraalius vuonna 2035 ei ole mikään mahdottomuus.
Ei varsinkaan, jos nykyiset laskentatavat ovat käytössä, jossa voi lennellä rauhassa ulkomailla sen vaikuttamatta kotimaan päästöihin. Samoin pikamuotisa ja muuta krääsää voi kulutella rauhassa, kunhan vaatteet tehdään tarpeeksi kurjissa oloissa jne.
Metsien hyvä hoito? Ensin tuhotaan metsät hakkaamalla puut pois ja sen jälkeen istutetaan puupeltoja. Enemmänkin kyse on puiden plantaasiviljelystä, mutta onhan 'metsän hoito' kivan lutuinen sana, jolla luodaan mielikuvaa että metsän parhaaksi toimitaan ja metsää hoidetaan parempaan kuntoon kuin luonnollinen metsä olisi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ebike-harrastelija
^No stadiinkin mahtuu oikeata metsää. Betonihirvitykset vaan kumoon niin luonto hoitaa parissa sadassa vuodessa asian. Tulee sitten stadilaistenkin osuus metsistä kuntoon. Uhanlaiaisn metsäluonto löytyy Etelä-Suomesta joten tulee sitten sillekin samalla tasapainoa.
Suomalainen metsänhoito ei ole hyvää muun, kuin sellu- ja energiapuun tuotannon kannalta.
Kunnollista rakennepuusahatavaraa ei saa enää kun niistä vanhoista metsistä, jotka pitäisi monimuotoisuuden turvaamiseksi suojella kokonaan.
Puhumattakaan puusepäntavarasta.
^Tuo on täysin totta mutta sitten vaan ostamaan metsää jne.
No, oli se lujuusluokiteltu tavara sentään kohtuullista ainakin joku vuosi sitten.
Puusepäntavaraa kannattaa kysellä vaikka Fiskarin laatupuusta, löytyy laajahko valikoima eikä laadussa ole ollut valittamista.
Huomaa taas tästäkin, kuinka kaukana jotkut ovat todellisuudesta, ei mitään kosketuspintaa oikean elämän kanssa. Ellei tämä foorumi olisi tällainen totaalinen valopäiden kokoontumispaikka niin voisin koska vain kutsua katsomaan, miltä nykyään omat "plantaasiviljellyt" metsäalat näyttävät. Sieltä löytyy pesintäpaikkaa linnuille, suojaisia notkoja peuroille ja hirville. Suota löytyy kulmasta, saa käydä katsomassa koppeloiden melskaamista kevättalvisin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Luumunen
Mutta mitäpä sitä, pää on niin viherpesty ettei sinne muuta mahdu kuin ne ulkoaopetellut mandrat.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
^Kuva puhukooon puolestaan. Tällaista hyvää suomalaista metsänhoitoa, luonto varmaan kiittää. Jätetään vähän puita kulissiksi hakkuuaukean reunoille, koska muuten maisema olisi liian rujo jopa metsäyhtiöille, metsänsä myyneille ja hakkaajille (kuva Hesarista).
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...6f8bcaabeb.jpg
Ja tuon perusteella jokaikinen suomalainen metsänomistaja tekee samalla lailla omalle metsälleen?
Jepjep...
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Joillekin erimieltä olevien mielipiteet menee niin ihon alle että ottavat ne henkilökohtaisena loukkauksena ja sitten taas alkaa henkilöön menevä vittuilu. Tyypillistä ihmiselle joka suhtautuu ylimielisesti muihin ja pitää itseään muita älykkäämpänä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ebike-harrastelija
Niin ja laitapa linkki tuohon, mistä Hesarin jutusta kuva oli?
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Ihan oikeasti, nää sun jutut nyt vaan on aika sillä lailla korkealentoisia, ja muistuttaa kaavaltaan paljolti samaa hokemista mitä ne hesen katuja poikki laittavat elohihhulitkin jaksaa huudella ekat pari päivää aina. Vedät jonkun random-kuvan, missä ehkä ihan hyvästä syystä on kaadettu puut (ei voi tietää kun et laittanut linkkiä Hesen juttuun), ja väität sinisin silmin että se on koko totuus suomalaisen metsänhoidon tasosta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Luumunen
Taidat pitää nykyistä presidenttiämme melkoisena psknpuhujana?
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
No kerro meille mitä ne aina jaksaa huudella ekat pari päivää?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ebike-harrastelija
Tässä tuo kaivattu juttu, josta kuva oli poimittu, HS: Hakattu mielenmaisema
Yksi ongelma on metsän määritelmä. Mikä sitten on metsää kunkin mielestä.
Suomen metsien keskitilavuus ja keski-ikä on laskunut kokoajan. Tilavuus näyttää olevan nyt 119 mottia per hehtaari ja ikä noin 60 vuotta.
Kun "kunnon metsässä" se voisi olla vaikka 200 mottia ja 80 vuotta.
Eli on meillä metsää ja puita, mutta iso osa siitä on oikeasti nuorta taimikkoa, eikä kunnon metsää niin kuin minä ajattelen.
https://stat.luke.fi/metsavarat
Asia on täsmälleen näin!
Nuorta, nopeasti kasvatettua tikkupuuta, joka ei pysy pystyssä kunnon tuulella.
Tuo saariakkuu oli PEFC sertifioitua metsää. Kyseinen sertifikaatti on metsäyhtiöiden ja MTK:n viherpesuhake, josta Suomen ympäristökseskus ja ELY -keskus irtisanoutuivat, eivätkä allekirjoittaneet keväällä uusia kriteereitä, jotka eivät takaa mitään ekologista kestävyyttä. Vain tuotannollisen ja senkin vain sellun ja energiapuun osalta.
Metsäteollisuus on valinnut olla raaka-aineen tuottaja ympäristöarvoista ja taloudellisesta kannattavuudesta huolimatta. Tehdään bulkkia halvalla ja ulkomailla tekevät arvonlisän. Kartellikauppa pitää kantohinnat minimissä, vaikka sahatavaran hinta on yli kaksinkertaistunut vuoden sisään.
Rakennusalalla hulluuden näkee selvästi. Sahapuu myydään ulkomaille, missä se jalostetaan esim. CLT -elementeiksi ja ostetaan sieltä takaisin. Puutavaran arvo on tässä moninkertaistunut, vaikka tehty työmäärä on murto-osa verrattuna suomessa tehtyyn taimien kasvatukseen, istutukseen, lannoitukseen, harvennukseen, jälkiharvennukseen, päätehakkuuseen, sahaukseen ja kuivatukseen.
Samalla meillä on matala-arvoisen raaka-aineen riittävyyden taaamiseksi harrastettava kasvatustapaa ja maanmuokkausta, joka hävittää vanhat metsät ja pilaa vesistöt. Latvapurot ja lähteiköt ovat vaarantuneita ja isolta osin pilattuja. Sisävesien laatu sitämyötä mennyttä ja kokonainen sisävesien ammattikalastajakunta hävitetty, puhumattakaan siitä, että yli 800 metsälajia on uhanalaisia.
Ilmastonuutoksen myötä tulee uusia lajeja, mutta menetetyt ovat lopullisesti kadotettu. Biodiversiteetti heikentynyt ja meidänkin elämän edellytykset heikentyneet.
Jaksollinen hoitotapa ei ole metsänomistajan kannalta läheskään aina tuottavin. Melko suuritöinen uudistuksen ja taimikonhoidon suhteen (tiedän, kun 12-vuotiaasta asti tullut raivaussaha ja myöhemmin moottorisaha tutuksi), eikä ainakaan hiilensidonnan kannalta paras. Varsinkaan turvemailla, joita isäukonkin metsät puoliksi ovat.
Sama homma maatalouden puolella. Kannattaa googlata Juuso Joona. Joutsenolainen viljelijä, jolla on poikkeavat ja edistykselliset viljelytavat. Maa pysyy hyvänä ilman isoa muokkausta ja pelto suurimman osan vuodesta kasvipeitteisenä, jolloin se sitoo hiiltä. Nettopäästöt negatiiviset. Parantaa myös vesienhallintaa ja säänkestävyyttä. Lisää satovarmuutta. Tähän suuntaan koko alaa pitäisi viedä, eikä hirttäytyä kuluttavaan "tehoviljelyyn" ilman päästötavotteita, kuten ministeri Leppä esittää.
Hienosti hoidettu hakkuu. Istutukset tulevat kohta ja aluskasvillisuus saa mahtavan buustauksen odottamaan jatkohoitoa. Esimerkillisesti jätetty reunapuut ylläpitämään maisemaa. Hienoa nähdä hyvää metsänhoitoa. Kiitos hyvästä kuvasta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Luumunen
Ei pitäisi trollia ruokkia, mutta tuo on tuohon ympäristöön kaikkea muuta, kun hyvää metsänhoitoa.
1 puurivi rannassa ei ylläpidä maisemaa, vaan saaresta "näkyy läpi", mikä lisää tuon "suojavyöhykkeen" irvokkuuta entisestään.
Maanpinta on rikottu eli laikutettu, mikä lisää ravinnevalumia vesistöön ja aiheuttaa maaperän hiilikatoa, eli lisää päästöjä.
Harvaan jätetyt säästöpuut avonaisella selällä kaatuvat, kun eivät kestä uusia tuulisempia olosuhteita.
Saari on eristynyt kokonaisuus, joten eliöstön toipuminen vie kauemmin, kuin mantereella.
Ympäristörikoshan tuo olisi, jos meillä ympäristölle annettaisiin mitään arvoa. Rikos, vaikka hakkuun on tehnyt maanomistaja.
No eiköhän tuo ole kuitenkin metsätalouden tulevaisuutta jos ei nyt ihan noin kärjistäen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ebike-harrastelija
Sitten vaan startup pystyyn ja tekemään sitä arvonlisää. Vaikka sitä CLT:tä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti uljaa
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomen-kolmen-tehtaan-clt-kapasiteetti-on-liian-pieni-clt-levyja-pitaa-tuoda-muualta/9c214383-4d76-4fa3-8c2d-dfde99b1879b
Suomen kolmen tehtaan CLT-kapasiteetti on liian pieni – CLT-levyjä pitää tuoda muualta
Tässä karu kuva tuosta Hotorcool raportista.
Molemmat Suomen skenaariot puristaa nuo goods, leisure ja service siivut aika kuiviksi. Kyllä 1.5 astetta vaatisi järkyttäviä muutoksia meidän kulutustottumuksiin.
Eli pelkkä auto/sähköauto pyörittely ei ole kuin osa koko leikissä. Siinä on uudet gravel-haaveet syytä unohtaa... :seko:
https://hotorcool.org/wp-content/upl...ND_ANNEX_B.pdf
https://live.staticflickr.com/65535/...0b272aa8_z.jpg
ja mitä sanoinkaan aiemmin metsäyhtiöiden kartellista:
Hs uutinen 13:38
https://www.hs.fi/talous/art-2000008327412.html
Jutussa oli jokamiehenoikeudella metsässä kulkevan tunteellinen näkökulma asiaan. Omistajalla, jolla on pääoma vuosikymmeniä kiinni metsässä, on todennäköisesti virkistyskäytön ja maisemien lisäksi myös jonkinlainen tuotto mielessä, koska metsästä on omistajalle kuluja ja vertailukohtana on esimerkiksi pääoman vaihtoehtoistuotto.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
Jokainen voi heti vaikuttaa asioihin ostamalla kaupan olevia metsiä ja huolehtimalla niistä parhaaksi katsomallaan tavalla. Omista metsistä ei tarvitse kaataa yhtäkään puuta.
Joo ihmettelin tuota viikonloppuna lukiessani, että millä perusteella hemmo on mussuttaa asiasta. Kehuskeli vielä, että aina on tuletkin tehty kun ollaan telttailtu. Oliko maanomistajan lupa, veikkaanpa ettei ollut.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti plr
Omistaja saa tehdä metsällään mitä haluaa! Tai ainakin mitä metsänhoitoyhdistys haluaa. Jokaisella meistä on joku sielunmaisema, mitä ei saa muuttaa, jossain.
Ei jokainen voi ostaa metsää eikä metsästä huolehdita parhaaksi katsomalla tavalla. Laki antaa puitteet metsän käytölle. Kaikilla ei ole rahaa ostaa omaa metsää, mutta silti metsät on elintärkeitä kaikille varallisuudesta riippumatta. Metsällä on paljon muutakin arvoa kuin siellä olevien puiden arvo myytynä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti plr
Samoin. Näköalahan ei ole Suomessa mitenkään suojeltu (ellei se ole erityisesti suojeltu). Esim jos ostaa kämpän merinäköalalla ja joku byggaa talon siihen eteen niin siinä ei ole nokan kopauttamista.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
Silti saaren puuston parturoiminen voi olla huono idea. Kysykää vaikka briteiltä tai islantilaisilta.
Onko laissa esteitä metsäkiinteistöjen omistukselle? Jos ei ole rahaa, niin sitä pitää ryhtyä tienaamaan. Sitten kun sitä kertyy, niin voi ostaa metsää ja päättää asioista enemmän omien näkemyksiensä mukaisesti. Ja kyllä aivan varmasti voi jättää metsänsä hakkaamatta, jos niin päättää. Kukaan ei tule pakottamaan yhdenkään puun kaatoon omassa metsässä. Hakkuissa sen sijaan omistajallla on erilaisia rajoituksia ja velvoitteita.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Luumunen
Siitä olemme täysin samaa mieltä, että metsillä on paljon muutakin arvoa kuin puiden myyntihinta. Jostakin syystä niitä hienoja metsiä on täällä valtavasti.
Joo siellä tapahtui sellainen järjen riemuvoitto, että unohtivat istuttaa uudet metsät. Vieläkin toki ehtisi, mutta ei ilmeisesti kiinnosta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MV
^^Ei asia ole niin yksinkertainen että jos rahaa ei ole metsän ostamiseen niin sitten sitä pitää vaan ryhtyä tienaamaan, että voi ostaa. Kaikille ei ole edes mahdollista mennä töihin tienaamaan rahaa, mutta silti metsät on elintärkeitä yhtälailla myös heille.
Ja tämän estää mikä? Jos ei pysty hankkimaan tuloja tai muuta päätösvaltaa, niin pitää hyväksyä se, että muut päättävät asioista. Näin maailma toimii. Jos taas rahaa on, niin etuovi.com:ssa on myynnissä 208 metsätilaa. Voi ryhtyä heti metsää omistamaan ja päättämään sen käytöstä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Luumunen
^Siinä jälkimmäisessä lauseessa kerroin mikä estää. Onneksi sentään rahalla ei pysty hankkimaan kaikkea päätösvaltaa luonnonvaroihin.
Jep herra luumu voisi nyt raottaa salaisuuksien verhoaan ja laittaa, milloin tuo on tapahtunut ja miltä se nykyään näyttää. Voi toki olla, että Hesari on juttuunsa ottanut taas jonkun kuvituskuvan tehostamaan omaa agendaansa?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Laroute
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Piti ihan itse luurata, että minkälaisia metsäpalstoja on myynnissä ja tässähän joutuu kohta ostamaan metsää. Muutaman harrastefillarin hinnalla voisi ostaa ihan asiallisen kokoisen metsätilan. Olisi tietty kapitalistisempaa vuokrata metsää joltain toiselta, mutta jos ostaisi metsää missä on suota, niin voisi vuokrata suon jollekin turveukolle ettei kukaan tulisi syyttelemään marxismista.
Suositan. Itse kanssa investoinut metsämaahan. Sitä kun ei valmisteta enää lisää.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti OJ
Luumusten peppukipuilua ihmettelen - oon suositellut ennenkin luumusille, että ostaa omaksi metsää, niin saa suojella niinkuin tahtoo. Eikä tarvii vinkua netissä. Ja jos ei oo rahaa, niin menee pankkiin ja siirtää pankin tililtä omalle tilille - ja ostaa sen metsämaan. Ja raivaussahan ...
Ostan kaiken metsän ja muun mitä kohtuullisella hinnalla irtoaa eikä niitä tosiaankaan hakata kuin saunapuut aika ajoin.
^^ Sama neuvo toimii myös näille jotka valittaa Kiinan ja Intian hiilivoimaloista. Velkavipua kehiin ja ostamaan niitä pois. Ja jos ei kehtaa suorilta ajaa alas niin asentaa niihin sitten niin paljon suodattimia että co2 päästöt laskee.
Onko se niin että jos kritisoi vaikkapa terveydenhoitoa, niin vastaus on että perusta oma. Tai jos Rokkarin keula temppuilee niin lääkkeenä on tehdä itse oma keula?
Ei toki mutta toisten elinkeinon kritisointi kaipaisi rinnalle toimivan ehdotuksen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja
Hiilivoimaloissa on tietysti sellainen globaali haaste että ne tuhoaa yhteistä ilmakehää ja sellainen pitäisi olla sanktioitu.
Mutta on tuollainen saaren raiskaaminen minustakin lähes rikos, omisti sen sitten kuka tahansa. Mutta lähes rikoksia ei lasketa eikä tuotakaan kukaan ole ostanut pois suojellakseen. Sopivalla hinnalla olisi varman kauppa käynyt.