Printable View
... tai polkupyöräilijöiden ja jalankulkijoiden? Kiva myös työllistää poliisia hakeutumalla väkisin putkaan, kun järkipuhe ei mene jakeluun.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti marmar
Ja ainoa poliittinen vaikuttaja, joka oikeasti voisi eloapinoiden asiaa viedä halutessaan eteenpäin, oli Tynkkynen - muita ei kiinnostanut pskn vertaa [emoji1787]
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
^Vai nimenomaan kiinnosti? Hmm… Muutama viikko takaperin oli tälläkin palstalla hiljaista eikä uutisissakaan ympäristöasioista jutusteltu. Vähän kuin unohtui ilmastoasiat julkisuudesta vaikkapa koronan ja rajoitusten poistamisten tieltä. Tiedä häntä.
En ole tutustunut pahemmin liikkeeseen uutisten ulkopuolelta, mutta onko Elostelijoiden tarkoitus ratkaista ongelma vai herättää ja pitää keskusteluissa yllä ongelman ydintä, jotta ongelma ratkaistaan yhdessä? Keinot toki on mitä on, niihin en ota kantaa, mutta herättää ainakin keskustelua, kun kulutuksen seuraukset on monelle (en tarkoita välttämättä täällä vatvovia, vaan yleisesti arkitallaajaa) edelleen yllättävän hepreaa.
Toimpa vain uuden näkökulman, en faktaa tai konfliktia.
Nyt on bensavehkeet saatu vaihdettua kivihiileen:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a...e-342314faebb6
Lainaus:
Elokapinan protesti saa ilmaiset sähköt eduskunnalta
Elokapinan parhaillaan käynnissä olevat mielenosoitukset saavat tarvitsemansa sähkön eduskunnalta
Täällä ei ole taidettu vielä mainita, että fysiikan nobelin palkinto meni ilmaston mallintajille Syukuro Manabelle ja Klaus Hasselmannille sekä Giorgio Parisille kompleksisten järjestelmien tutkimuksesta.
https://www.nobelprize.org/prizes/ph...press-release/
"Syukuro Manabe demonstrated how increased levels of carbon dioxide in the atmosphere lead to increased temperatures at the surface of the Earth."
"[Klaus Hasselmann] developed methods for identifying specific signals, fingerprints, that both natural phenomena and human activities imprint in the climate."
Nämä tutkimukset tehtiin 1960- ja 1970-luvuilla. Yllättävän myöhään fysiikan nobel tuli ilmaston tutkimuksesta, kun IPCC:hän sai jo vuonna 2007 Nobelin rauhanpalkinnon.
Okei, eli se fossiiliaggregaatti oli vain backup ja sähköä saatiin ilmaiseksi toisesta pistorasiasta. [emoji1]Mutta hyvä tietää, että jatkossa muutkin mielenosoitukset saa tuolta ilmaiset sähköt riekkumisilleen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti marmar
Siten tämä elohörhöjen toiminta on toki hyvää, että saadaan paljon ennakkotapauksia kuinka saa toimia ja kuinka ei.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Pitäähän tuolle ekojoukolle nostaa hattua. Päättäväisyyttä. Koska nähdään vaikkapa pyöräilijät tukkimassa Mannerheimin tie ja vaatimassa lisää pyöräilykaistoja sekä keskuspuiston rauhoittamista MTB:lle. Voisi samalla punnita omasta viitekehyksestä onko tuollaisen mielenilmauksen aiheuttama huomio positiivinen vai negatiivinen :)
Eikös nämä fysiikan (ja kemian ja lääketieteen) Nobelit tule usein myöhään. Halutaan varmistaa että tulokset kestää kritiikin. Tietenkin epäreilua nuorempana kuolleille mutta järkevää silti. Rauhanpalkinnossa tällaista rajoitusta ei ole.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JTJ
Vaihteeksi varsin asiallinen kirjoitus elokapinasta:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1...b-fe4a04b5cf29
Lainaus:
Lakia rikkovat Elokapinan hipit ovat ilmastouhka
Elokapina on ilmastolle haitaksi: liike muuttaa ilmastokeskustelun kiihkoiluksi ja kääntää tavalliset ihmiset asiaansa vastaan.
...
Elokapinasta on tullut ilmastonmuutoskeskustelussa este: ilmastonmuutos ei ole naurun asia, mutta Elokapina tekee siitä vitsin. Liikkeen nolot stuntit eivät innosta ihmisiä tekemään parempia valintoja elämässään, päinvastoin hysteeriset kampanjat kääntyvät tavoitetta vastaan.
Joten elokapinalaiset: älkää vahingoittako ilmastokeskustelua yhtään enempää.
^ Odotinkin koska joku jakaa tuon harhaisen kirjoituksen.
^ihan hyvä johdanto analyysille mutta kerro nyt ne harhaiset osuudet vielä?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MV
Miksi koet asiallisen kirjoituksen harhaiseksi?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MV
Hyvä että vakavaa asiaa ei pilata tuollaisella elokapina pelleilyllä.
Tuossa kirjoituksessa ei ole mitään analyyttistä, Elokapina v-tuttaa Sanna Ukkolaa ja sen voi lukea kirjoituksesta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti quicksilver
^Ai eikö, lue uudestaan. Ei tuossa v-tuttamisesta ole kyse ja ylipäätään sillä leimaamien on aika yksinkertainen tapa hiljentää keskustelu.
Mikä siinä ei ole harhaista? Ukkolalla on tietysti oikeus mielipiteeseensä ja sen ilmaisuun, aivan kuin elokapinalla. Silloinkin kun ovat väärässä.
Kuten Luumunen sanoo, analyysi puuttuu. Moitetta muttei vaihtoehtoja, hatarasti rakennettuja olkiukkoja, lukijoiden aliarviointia. Kenelle ilmastotoimet == elokapina?
Ai tämäkö ei ole analyysi? No mikäs sitten olisi?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MV
"Elokapina vaatii hiilineutraaliutta vuoteen 2025 mennessä. Toteutuessaan tällainen pakottaisi teollisuuden polvilleen ja siirtäisi sen tuotteet kilpaileviin ja enemmän saastuttaviin maihin.Tavoite myös romahduttaisi suomalaisten elintason. Ilmastoasia jäisi monelta sivurooliin, kun yhä useampi vajoaisi köyhyyteen ja heidän voimansa menisivät arjesta selviytymiseen. Kuvitteleeko joku tosissaan, että konkurssiin ajettu kansakunta priorisoi ilmastotoimia?"
^ sitten pitää tehdä se siirtyminen hiilineutraalisuuteen tavalla jolla ei ole noita peloteltuja vaikutuksia. Voihan se tehdä tiukkaa. Mutta jos odottaa että joku muu ensin kehittää keinot niin ei pidä luulla että ne saa käyttöön ilmaiseksi.
No tuossa se menee jo pahasti vinoon. Tavoite ei tee tiukkaa vaan on mahdoton. Mutta postaa toki se Elokapinan suunnitelma tänne niin arvioidaan miten se voisi toimia.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MV
Meanwhile in China:
https://www.nasdaq.com/articles/chin...ges-2021-01-17
"China's coal output rose last year to its highest since 2015, despite Beijing's climate change pledge to reduce consumption of the dirty fossil fuel and months of disruption at major coal mining hubs."
Huono otsikko mutta ihan kohtuullisen asiaa itse artikkeli. Suurin osa suomalaisista on mielipiteineen aika neutraaleja ja keskellä. Kaikki ääripäät kääntyvät itse liikettä vastaan. Aivan kuten kaiken maailman anaturtiaiset ovat suurin kannatuksen tiputtaja ja mainehaitta persuille on tällaiset tempaukset ilmastonsuojelulle ja vihreälle politiikalle. Ja taas jos joku Tynkkynen menee ämyreineen sinne rääkymään eniten mielipide ilmasto muuttuu mielenosoittajien puoleen persuja vastaan kuin toisin päin.
Sekä persut että vihreät (noh kaikki puolueet mutta nämä viimeksi) ovat olleet jossain vaiheessa kaukana laidalla mutta kannatuksen noustua jonkin kynnyksen yli muut puolueet ovat joutuneet reagoimaan joko lähentymällä tai harvemmin etääntymällä. Kaikilla puolueilla on ympäristöaiheita ohjelmissaan (vaikka osalla puolueista siiinä on mukana se vesittävä mutta) ja kaikki puolueet suhtautuvat tietyllä varauksella maahanmuuttoon (vaikka osalla puolueista siinä on mukana se vesittävä mutta).
Lyhyellä tähtäimellä elokapina aiheuttaa vastustusta mutta pikku hiljaa ne vaatimukset löytää kaikkien puolueiden ohjelmiin. Ehkä 5-10 vuotta. Siinä vaiheessa kun ne kaikkein äänekkäimmät nuoret tyypit on valmistuneet yliopistosta ja tekee isoa pinkkaa konsultteina ja suunnittelijoina. Näin kävi koijärveläisille ja kettutytöille ja occupylle.
Taitaa kaikki asiat olla jo laajasti puolueiden ohjelmissa että sikäli menee aikalailla ohi. Toki 10 vuoden päästä olisi erikoista vaatia hiilineutraliutta vuodelle 2025.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MV
Kerros missä nuo kettutytyö on konsultteina? Yleenshän nuo päätyy kaveripiirinsä avulla politiikkaan tai toimittajiksi.
No kuten kirjoitit niin elokapinallakin on oikeus mielipiteeseensä silloinkin kun ovat väärässä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MV
Harmi vaan että tuo toiminta tekee hankaluuksia niille järkeville toimenpiteille mitä ilmastonmuutoksen torjunnassa pitäisi saada aikaiseksi.
Tuo on kyllä aika hyvä analyysi siitä mikä tässä vihreidenkin touhussa on vikana.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti quicksilver
Tätähän sitä toistellaan, mutta ainakaan minulle ei ole selvinnyt että miten.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti IJa
Kasvattaa persujen suosiota ?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MV
Ei hätää, kyllä se selviää kun luet mediaa ilman ennakkoluuloja. Yksi asia on esim. uusimassa gallupissa tapahtunut muutos vihreiden kannatuksessa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MV
Mitä tekemistä vihreiden kannatuksella ja ilmastotoimilla on? Kaikki puolueet kannattavat ilmastotoimia, erimielisyyttä on vain metodeista ja jonkin verran aikataulusta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti IJa
Onko siis niin että elokapinan vaatimus tavoitteen aikaistamisesta saa puolueet vaatimaan tavoitteen myöhäistämistä esim 2035->2055? Vai onko niin että elokapinan myötä overtonin ikkuna on siirtynyt niin että 2035:stä on tullut ehdoton takaraja?
Onko niin että elokapinan vaatimus fossiilisista luopumisesta saa puolueet vaatimaan investointeja fossiilisiin?
Näyttää olevan kun tavallinen kansa näkee että vihreiden PJ kannattaa elokapinan touhua niin vihreiden kannatus laski viimeisessä gallupissa. Juuri metodeista ja aikatauluista on kyse, kuten tiedät.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MV
Mutta Ukkolan täällä kiitetyn analyysin pointti oli että elokapinan toiminta tuhoaa ympäristöä. Jos se tuhoaisi vain vihreiden kannatuksen se sopisi Ukkolalle varmasti vallan mainiosti. Vai onko Ukkola et monet täällä sitä mieltä että vain vihreillä on oikeat keinot ilmastonmuutoksen torjumiseksi? Ei kai?
Eiköhän kyse ole siitä ettäEK:n toiminta ärsyttää ja sitten yritetään perustella sitä kaikenlaisella epä-älyllisellä soopalla. Antaa ärsyttää vaan. Sekin on sallittua. Ei tarvitse selitellä.
Lue nyt edes ingressi: "liike muuttaa ilmastokeskustelun kiihkoiluksi ja kääntää tavalliset ihmiset asiaansa vastaan"Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MV
Ja jos ei aukea niin:
"Suurin osa ihmisistä pitää ilmastonmuutosta todellisena uhkana ja haluaa toimia sen pysäyttämiseksi. Elokapinan pelottelu, aatteen pakkosyöttö ja kadulla retkottavat tyypit saavat koko aiheen näyttäytymään vastenmielisenä ja banaalina ihmisille, jotka ovat olleet jo pitkään messissä ilmastotalkoissa. Tuputtaminen ei ole koskaan hyvä keino vaikuttaa: koko aihe alkaa tuntua happamalta."
Ihan yleinen hyvä neuvokin siellä on jos ei ole tullut vastaan:
"Ihmisiä ei koskaan käännytetä pakottamalla, ideologioita ei voi tunkea väkisin kurkusta alas. "
Juuri näin ja se nimenomaan tuhoaa yhteistä ympäristöä vielä enemmän kun täältä siirretään kohtuu puhdasta teollisuutta maihin jotka eivät asiasta välitä.
Kuten yhteinen ymmärrys on, ilmastonmuutos ei tunne rajoja ja päästöjen kasvu siirron takia esim. Intiassa on ihan yhtä vahingollista kuin kasvu täällä.
Elokapina aikaansaa näin toiminnallaan vaan ilmastonmuutoksen kiihtymistä.
Mitäs tykkäätte tästä esityksestä?
https://www.viite.fi/2021/10/07/sahk...aa-vauhdittaa/
Vaikea kuvitella ettei elokapina olisi tajunnut tuota hiilipakoa ja vaatimassa sen tukkimista. Haisee olkiukolta. Käsittääkseni tuo 2025 tavoite on globaali.
On varmaan kiva idea mutta jo valmiiksi Euroopan tiukemmin verotettujen ja pisimpien etäisyyksien maahan ei ole helppo löytää ratkaisua miten.
Ne jolla on rahaa ostaa varmaan sähköauton ja vapauttaa edellisen auton kiertoon. Se elää Suomessa 30v vaihtoautona kun tavallisella palkansaajalla ei ole varaa sähköautoon.
Hankintatuet aiheuttavat sen että sähköautot tulevat käytettyjen perinteisten lisäksi. Eikä tuo sähköautojen akkuvalmistus niin ekologistakaan ole.
Haisee ennemminkin typeryydeltä. Tuo voi olla globaali Tavoite, mutta se miten jotkut maat siihen pyrkivät on eri asia.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MV
Ei kai siinä. Lisää kaivoksia ja lisää akkuja. Siitä se lähtee.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja
Globaalina tavoitteena se on vielä naurettavampi varsinkin kun vaatimus kohdistuu maamme hallitukseen. Yhteskuntaopin tunnit käymättä?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MV
Kiinassa siihen pyritään tällä tavalla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti IJa
https://img.i-scmp.com/cdn-cgi/image...?itok=Q5vDnBBV
Suomea on hehkutettu usein uusien teknologioiden alussa kehityksen kärjessä porskuttavaksi, mutta rahastusvaiheeseen kun on päästy, niin on jääty nuolemaan näppejään. Koulutusvienti, vihreän teknologian vienti, ym. em. potaska on ollut aina kärki, jolla on perusteltu asioita. Jenkit on ylivoimaisesti kärjessä vihreän teknologian teemassa. Suomi on uhrautumisen edelläkävijä tässäkin asiassa. Sanna Ukkola kirjoitti jälleen asiaa, ilman harhoja. MV näkee harhaisuutta vähän liiaksi ympärillään, jos ei sovi jutut omaan pirtaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MV
Suomen teollisuuden, maatalouden ja metsätalouden on asetuttava kaikkein tärkeimmäksi asiaksi ja jos siinä sivussa syntyy vihreää teknologiaa, joka suoranaisesti hyödyttää Suomea, niin hyvä. Jos ei synny, mutta talous porskuttaa, niin voi voi. Sehän kertoo siitä, että markkinavetoisesti ei osata tehdä Suomea kannattavaa vihreää teknologiaa.
Et kai nyt tosissasi noin luule :seko::DLainaus:
Alkujaan tämän lähetti MV
Kaipa se EK Suomi vaatii Suomessa ja EK Intia Intiassa. Saahan sitä vaatia. Se on selvä että realismi on vaatimuksista kaukana. Mutta kuten monesti olen jankannut, Overtonin ikkuna. Ehkä Ukkolankin ulostulot pitää käsittää yrityksinä siirtää ikkunaa vaikka näkisin ne enemminkin hyvesignalointina.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti quicksilver
Aikoinaan Pahkasika vaati keskiolutta kioskeihin koska se oli mahdotonta (ja järjetöntä). Kunnes ei ollut.