Uudet kiekot maantiepyörään

Kyseessä ulkomaan foorumeilta hyvin tuttu "Peter" http://xmcarbonspeed.com/

Ja minä en anna mitään takuita mistään hyvyydestä enkä noita kehiäkään ole vielä koonnut, joten voihan sieltä pullahtaa vaikka pinnan reikä heti kokoomisvaiheessa. Jos tilaa tuolta jotain ja kuolee niin turha tulla minulle valittamaan.

Mutta ainakin se osaa suht hyvin englantia, vastailee nopeasti ja toistaiseksi on tullut sitä mitä on tilattu.

Takuu tuskin toimii kovin hyvin jos jotain on eli ainakin vaativat omalla kustannuksella takaisin lähetyksen ja se jo vesittää aika hyvin takuun.

Kovasti kiinnostaa noiden kuitukehien hinta. Tuolta nettisivujen kautta kun ei heti päässyt hintaan käsiksi (ja tähän tietysti postit ja alvit yms. päälle). Jos vaan frp viitsit kertoa kokonaishinnan, niin uskoisin etten olisi ainoa asiasta ilostuva :)

Noiden kiinalaisten politiikka tuntuu olevan että (päivän) hinnan saa vaan sähköpostilla. Nuo oli Paypalilla maksettuna kuljetuskuluineen 330e ja siihen tullit 24%+4% (jos haluaa niin ne tekee laskun alemmallakin summalle, tosin noin pienellä summalla nyt ei hirveästi kannata huijailla).
Vähän halvempaa jos ei halua tubeless mallia ja tuubiversio on sitten kaikkein halvin.
Johonkin 600-800e tienoille menee kiekkojen hinta hyvillä (muttei huippu) osilla, esim. DT Swiss 350 navat ja Sapim CXRAY pinnat. Selkeästi halvemmalla saa jos tilaa Kiinasta suoraan esim. Novatecin navoilla, jotka on ollut ihan ok maastopyörässäni. Minä halusin straightpull pinnoilla ja levyjarruilla niin se hieman rajaa noita napavaihtoehtoja ja haluan myös koota itse. Tosin straightpull levyjarrunapojen saatavuus tuntuu olevan surkea, että saa nähdä miten käy...

En vannejarruille ehkä ostaisi tuolta. Ei välttämättä ihan parhaat/kestävimmät jarrupinnat noissa. Tai ainakin se on ainoa asia mistä on valitusta osunut silmiin foorumeilla.

Tilasin internetin ihmemaasta Raleighin kokoamat kiekot Chosenin navoilla ja Alexrimsin vanteilla. Speksien mukaan aikastas kevyet (1570g) ja vielä tubeless ready, aika hyvin parilla sataa. Sulo Vilen tietää miten hommat toimii.

Napojen valmistaja oli ihan tuntematon, mutta foorumit väittävät ko. puljun tekevän ainakin Halon ja Stansin navat. Ja siis se oikea syy hankintaan oli tietty 120 hampainen vapaaratas, tahtoo maantie-Stukan.

Olisiko raadilla kommentteja aika-ajopyörän kiekkojen sopivasta profiilista? Haussa on yleiskäyttöiset kiekot joita viitsii käyttää harjoittelussa ja mahdollisissa aika-ajokisoissa (ja taisinpa tyhmyyksissäni lupautua myös johonkin olympiamatkan kolmiotteluun kesällä).

Yritän pitää budjetin kohtuullisena ja niinpä tällä hetkellä vahvimmalta vaihtoehdolta tuntuu 20% alessa olevat Swiss Side Hadronit joissa pitäisi olla hinta/aero-suhde kunnossa. Tarjolla olisi eteen 62,5 ja 80 mm korkeat kehät ja taakse 62,5/85mm eli mallit 625 ja 800+.

62mm setti olisi ehkä siinä mielessä järkevin että sitä olisi helpoin käyttää myös maantiepyörässä. Nopeuserohan eri mallien välillä ei taida olla mikään valtava (Swiss Siden mukaan vain 4s/40km http://www.swissside.com/swiss-side-...ect-update-23/) mutta mielikuvillahan tässä pitkälti pelataan joten korkeammat houkuttaa.

Meneekö 80mm kiekot (erityisesti edessä) turhan korkeaksi "päivittäisessä" käytössä?

Makuasia se mielestäni on missä kohtaa kehä muuttuu "liian korkeaksi". Ja minun mielestäni maantiepyörässä järkevä yläraja menee siinä 60mm paikkeilla, aika-ajopyörässä järkevä alaraja taas on mielestäni 50mm paikkeilla. Eli minun tyylipoliisipampultani selviäisit juurikin noin 60mm korkealla setillä tilanteessa kuin tilanteessa.

Sekin on vähän makuasia minkälaisia kiekkoja on järkevää käyttää "päivittäin" kaikenlaisessa tuulessa ja tuiskussa mitä eteen sattuu. Kyllähän sellaiseen etukiekon 80mm profiiliin tarttuu tuuli, mutta toisaalta tarttuu se myös siihen muuhun pyörään, kuskiin, melkein yhtälailla myös 50mm korkeaan profiiliin jne.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Antti Kuitto

Oliko litkutus R23+Marawinter kombolla helppo homma, istuuko rengas miten tiukasti - uskaltaako lähteä metsäänkin tolla yhdistelmällä?

---

Nyt on, ei kauheesti kilsoja mutta jotain takana, 1,4/,18 bar oli litkumaroissa kun lähtiessäni mittasin. Itse uskaltaisin lähteä metsäänkin jota ny en tee, siihen hommaan on maasturi pätevämpi. Toki olen kun molemmat solisluuni jotenkin toimii niin testannut, voisin väittää että varsin toimivan turvallinen kombo.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti OTT

Olisiko raadilla kommentteja aika-ajopyörän kiekkojen sopivasta profiilista? Haussa on yleiskäyttöiset kiekot joita viitsii käyttää harjoittelussa ja mahdollisissa aika-ajokisoissa (ja taisinpa tyhmyyksissäni lupautua myös johonkin olympiamatkan kolmiotteluun kesällä).

Yritän pitää budjetin kohtuullisena ja niinpä tällä hetkellä vahvimmalta vaihtoehdolta tuntuu 20% alessa olevat Swiss Side Hadronit joissa pitäisi olla hinta/aero-suhde kunnossa. Tarjolla olisi eteen 62,5 ja 80 mm korkeat kehät ja taakse 62,5/85mm eli mallit 625 ja 800+.

62mm setti olisi ehkä siinä mielessä järkevin että sitä olisi helpoin käyttää myös maantiepyörässä. Nopeuserohan eri mallien välillä ei taida olla mikään valtava (Swiss Siden mukaan vain 4s/40km http://www.swissside.com/swiss-side-...ect-update-23/) mutta mielikuvillahan tässä pitkälti pelataan joten korkeammat houkuttaa.

Meneekö 80mm kiekot (erityisesti edessä) turhan korkeaksi "päivittäisessä" käytössä?

---

Mavicit tarjouksessa (-5% vielä koodilla). Joitakin revikoita löytyy netistä, ei omaa kokemusta: http://www.alltricks.com/road/wheels...56-253059.html

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti frp

Noiden kiinalaisten politiikka tuntuu olevan että (päivän) hinnan saa vaan sähköpostilla. Nuo oli Paypalilla maksettuna kuljetuskuluineen 330e ja siihen tullit 24%+4% (jos haluaa niin ne tekee laskun alemmallakin summalle, tosin noin pienellä summalla nyt ei hirveästi kannata huijailla).
Vähän halvempaa jos ei halua tubeless mallia ja tuubiversio on sitten kaikkein halvin.
Johonkin 600-800e tienoille menee kiekkojen hinta hyvillä (muttei huippu) osilla, esim. DT Swiss 350 navat ja Sapim CXRAY pinnat. Selkeästi halvemmalla saa jos tilaa Kiinasta suoraan esim. Novatecin navoilla, jotka on ollut ihan ok maastopyörässäni. Minä halusin straightpull pinnoilla ja levyjarruilla niin se hieman rajaa noita napavaihtoehtoja ja haluan myös koota itse. Tosin straightpull levyjarrunapojen saatavuus tuntuu olevan surkea, että saa nähdä miten käy...

En vannejarruille ehkä ostaisi tuolta. Ei välttämättä ihan parhaat/kestävimmät jarrupinnat noissa. Tai ainakin se on ainoa asia mistä on valitusta osunut silmiin foorumeilla.

---

Ajattelin esimerkkisi innoittamana tilata kehät samasta paikasta. Cycloon levyjarrutuubikehät. Löysitkö napoja? Itsellä haussa DT Swiss 350 ja aika heikosti löysin. Kalliimpaa 240-mallia vähän paremmin saatavilla, mutta ainakin painoero on pieni hintaeroon nähden.

Minun piti ottaa 240 straightpull levyjarru maantienavat, mutta niitä ei löytynyt enää mistään ja uusia eriä luvattiin kevään lopulle vasta, joten oli pakko tyytyä vastaaviin 350:iin ja niissäkin oli aikamoinen etsintä, että löysi paikan mistä sai myös 12mm adapterit eteen.

Mutta löyty kuitenkin lopulta ja kiekot on jo kasattu eikä kasaamisen aikanakaan mitään ongelmaa ilmennyt. Straightpull napojen kokoaminen oli oikeastaan helpompaa kuin perinteisten.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JaniM

Mavicit tarjouksessa (-5% vielä koodilla). Joitakin revikoita löytyy netistä, ei omaa kokemusta: http://www.alltricks.com/road/wheels...56-253059.html

---

Kohtuullisen hintaiset :o

Jollen ihan väärin muista, niin olivat zip 404:sta vastaan tourin aerotestissä ja nämä olivat nopeammat!

No, ostin tuolta Superstarin clearancesta Elite 30:t. Ilman vannenauhoja/linkkuja näille luvattiin 1510g ja lopputulema oli 1544g. Hinta oli 95 puntaa sis. kulut ja siitä lähti vielä pienen vekin takia kymmenen puntaa. Eiköhän näillä tuolla rahalla jo aja minkä ajaa. Ilmeisesti Novatecin uudelleen brändätyt navat ja Kinlin kehät, Sapim Laser pinnat alloy nipoilla. Ei varmaan nopeimmat, mutta minun elopainolla ja iällä aivan sama. Liikkuvista lähti 700g ja kyllä sen varmaan mäessä huomaa :)


http://i.imgur.com/dAuv291l.jpghttp://i.imgur.com/2u9EtsAl.jpg

Novatec ei napamaailmassa ole aivan paskamerkki , luulen tietäväni. Normirakenne ja kun laakerit hiipuu niin niitä löytyy eikä vaihtokaan kummoinen operaatio ole.

Muutama 2014 vannetesti netin syövereistä:
http://www.procycling.de/assets/maga...5-biketest.pdf
http://www.procycling.de/assets/maga...a-biketest.pdf

Mukavaa että noista saa kopsattua tekstit google kääntäjään.

Verratkaa 700€ Oval Concepts 724 testituloksia parin tonnin kuitukiekkoihin :)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JaniM

Mavicit tarjouksessa (-5% vielä koodilla). Joitakin revikoita löytyy netistä, ei omaa kokemusta: http://www.alltricks.com/road/wheels...56-253059.html

---

Tarjous näistä ohi.

Onks oval tehnyt joskus jotain kunnollista? Yleensä löysä ja painava ovat ne jutut, mitkä tuohon merkkiin yhdistetään. Tämmönen jäänyt erityisesti mieleen.

https://www.youtube.com/watch?v=5o-HC5quvec

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti sledgehammer

Onks oval tehnyt joskus jotain kunnollista? Yleensä löysä ja painava ovat ne jutut, mitkä tuohon merkkiin yhdistetään. Tämmönen jäänyt erityisesti mieleen.

---

Ei ole omakohtaisia kokemuksia. Varmaan ihan paskat ja näköjään AX Lightness Premium Road 24:set vielä huonommat. Täytyy säästää lisää kun ei 3000€:lla saa edes tyydyttäviä vanteita.

Taitaa olla niin, että markkinointihypen keskeltä on hieman hankalaa poimia ne oikeat helmet. Swiss-siden hadroneita mä kokeilisin, jos parasta hinta/laatusuhdetta olisin hakemassa. En tosin ole semmoisilla ajanut, mutta luetun perusteella ne voisivat olla kokeilemisen arvoiset. Koko tää fillariala on yhtä kikkelin nysväämistä, insinöörmäistä tyhjänpäiväisyyksillä neppailua ja hieromista. Koita siinä sitten poimia ne hyvät marjat koriin. Markkinointi ja mieikuvat jylläävät täysillä faktojen ja fiktion usein sekoittuessa sulavaksi sekamelskaksi. Testejä tehdään, mutta läheskään aina nekään eivät nojaa niihin olosuhteisiin, jossa sitä fillaria sitkutetaan pitkin maantienlaitaa. Mulla homma on mennyt niin, että haarukoin mieleisen tuotteen, etsin monet testit siitä ja sitten päätän, meneekö hankintaan vai ei. Tällä periaatteella päädyin citecin kiekkoihin ja ne ovat olleet mieleiset. Toisessa pyörässä Gigantex 50/80-sapim cx-ray-DT240S kiekot a nekin ovat olleet hinta-laatusuhteeltaan oikein asialliset. Selvästi kuitenkin noita citeccejä löysemmät. Nuo citecit ovat hemmetin jämäkät kiekot.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti sledgehammer

Koko tää fillariala on yhtä kikkelin nysväämistä, insinöörmäistä tyhjänpäiväisyyksillä neppailua ja hieromista. Koita siinä sitten poimia ne hyvät marjat koriin.

---

Ken haluaa nystävä ja speksata, ken ei... riippuu kai siitä harrastaako polkupyöriä vai pyöräilyä :D
Taisin jo aiemminkin tässä ketjussa mainita, että oma kiekkojen uusintaprosessi kesti noin 20 sekuntia. Toni&Toni kysyi kiinnostaako valmiit D-A C24 -kiekot kuudellasadalla. Ilman muuta kiinnosti ja ei taatusti ole kiekoista kiinni pysynkö mukana kuntoajoryhmissä tai pikkukisojen pääjoukossa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti sledgehammer

Onks oval tehnyt joskus jotain kunnollista? Yleensä löysä ja painava ovat ne jutut, mitkä tuohon merkkiin yhdistetään. Tämmönen jäänyt erityisesti mieleen.

---

Löytyykö tuohon jotain vertailuvideota jossa kiekko ei anna periksi sivusuunnassa samaan tyyliin? Oma näppituntuma nimittäin on että melkein kiekon kuin kiekon saa elämään tuon verran riittävällä teholla ja riehumisella. Tosin tuo video antaa ymmärtää ettei siinä edes nousta satulasta, jolloin sivuttaisvoimat pitäisi olla aika vähäiset.

En mä osaa tuohon oikein muuta sanoa kuin sen, että mulla on ollut kiekkoja, jotka putkelta ajaessa kihnuttivat jarrupaloihin ja sitten on ollut semmosia, jotka eivät sitä tee. Jälkimmäinen on ainakin mulle tietynlainen merkki hyvästä työnlaadusta.

Sent from my SM-T315 using Tapatalk

Se taitaa todellisuudessa olla jäykän kehän merkki kun se osuu paloihin...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti sledgehammer

En mä osaa tuohon oikein muuta sanoa kuin sen, että mulla on ollut kiekkoja, jotka putkelta ajaessa kihnuttivat jarrupaloihin ja sitten on ollut semmosia, jotka eivät sitä tee. Jälkimmäinen on ainakin mulle tietynlainen merkki hyvästä työnlaadusta.

---

Tuo on kieltämättä hyvä pyörä/ajajakohtainen mittari, olen ollut tunnistavinani saman jutun muutamien kiekkojen välillä. Mutta sitten päästään tietysti loputtomaan juupas/eipäs-keskusteluun kun yksi tykkää säätää jarrunsa tarkoille välyksille ja toinen reiluille välyksille. Tämä alati kärjistyvä foorumikeskustelu tottakai johtopäättää, että se tarkoilla jarruvälyksillä ajava iskee kätensä ulosteeseen jatkuvasti, kun ei meinaa löytyä kiekkosettiä joka ei kihnuttaisi satunnaisesti. Toinen voi taas kehua varauksettomasti jotain flegmaattista settiä kun ei kihnuta, ei niin millään.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti kolistelija

Se taitaa todellisuudessa olla jäykän kehän merkki kun se osuu paloihin...

---

Jolloin kokonaisuuden rakenteen taipuisuus löytyy ennemmin...?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti CamoN

Tuo on kieltämättä hyvä pyörä/ajajakohtainen mittari, olen ollut tunnistavinani saman jutun muutamien kiekkojen välillä. Mutta sitten päästään tietysti loputtomaan juupas/eipäs-keskusteluun kun yksi tykkää säätää jarrunsa tarkoille välyksille ja toinen reiluille välyksille. Tämä alati kärjistyvä foorumikeskustelu tottakai johtopäättää, että se tarkoilla jarruvälyksillä ajava iskee kätensä ulosteeseen jatkuvasti, kun ei meinaa löytyä kiekkosettiä joka ei kihnuttaisi satunnaisesti. Toinen voi taas kehua varauksettomasti jotain flegmaattista settiä kun ei kihnuta, ei niin millään.



Jolloin kokonaisuuden rakenteen taipuisuus löytyy ennemmin...?

---

Toisen pyörän aerojarrua ei kovin suurelle välykselle pysty säätämään ja toinen on säädetty niin, ettei kiekkoa saa edes pois avaamatta länkiä. Välys säädetty aika lailla minimiin molemmissa.

Sent from my SM-T315 using Tapatalk

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti CamoN

Jolloin kokonaisuuden rakenteen taipuisuus löytyy ennemmin...?

---

Jäykkä kehä pysyy muodossaan kun sitä kammetaan maata vasten sivuttain. Löysä kehä muuttaa muotoaan enemmän. Jarrupalojen kohdalla summana on vielä rungon takakolmion eläminen, joka tietenkin on suurempaa jäykällä kehällä kun kiekko ei jousta.

Tämä linkki on tainnut olla ennenkin tällä.
http://www.slowtwitch.com/Tech/Debun...ness_3449.html

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti arctic biker

Novatec ei napamaailmassa ole aivan paskamerkki , luulen tietäväni. Normirakenne ja kun laakerit hiipuu niin niitä löytyy eikä vaihtokaan kummoinen operaatio ole.

---

Näinhän se on. Kehnommin suojattuja laakereita noissa on yleensä Novatecin omalla nimellä liikenteessä, näihin on laitettu muutaman gramman painavammat SKF laakerit Superstarin tilaukseen tuon perusteella:

http://www.bikeradar.com/forums/view...php?t=12992903

Eli sama 291/482 Novatec setti mitä noista kiinankuiduistakin aika usein löytyy, laakerit vaan vaihdettu paremmin brittien kelejä kestämään. Superstarin FAQ lupaa että normaalin 85kg nämä vielä kestäisivät ja tuolla revikoissa joku 92kg setä oli onnistunut jo jonkun pätkän näillä ajamaan ilman että ovat räjähtäneet. Eiköhän tuo 30mm riitä 20/24 setilläkin kun yhteensä kesällä pyörä ja mies painaa ~87kg.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti sledgehammer

Swiss-siden hadroneita mä kokeilisin, jos parasta hinta/laatusuhdetta olisin hakemassa. En tosin ole semmoisilla ajanut, mutta luetun perusteella ne voisivat olla kokeilemisen arvoiset.

---

Hadronit kieltämättä vaikuttaa juuri tuolta. Onko näistä kenelläkään ajokokemuksia? Hyvin ovat testeissä ja arvosteluissa pärjänneet.

Trek Madone 2.3 ensiasennuskiekot eli Bontrager race TLR. Ajelen lateksisisurilla ja contin gp4000s2 leveys 25mm.

Minkä verran pitäis ruplia laittaa, että sais etua uusista kiekoista? Saa ehdottaa vaihtoehtoja kun itse ei oikein ymmärrä paljoakaan. Tavoitteet kuntoilussa ja kuntotapahtumissa.

Itse päivitin noista samoista Campagnolon Ventoihin, alle 200€/ pari Saksasta. Oli hyvä päivitys, satku/reilu satku lisää ni saa jo Campan Zondat, joissa hinta-laatu alkaa olla huippua.

Mulla on sellanen ongelma että jos tilaisin zondat niin ne ois ainut campa koko pyörässä eli tarvis löytää joku muu yhtä hyvä. Ei sovi yhteen virvelien kaa😄😄😄

Fulcrum Racing 3 on käytännössä sama kiekko kuin Zonda, mutta siinä ei lue Campagnolo. Fulcrum on olemassa juuri kaltaisiasi varten!

http://www.wiggle.co.uk/cosine-32mm-...road-wheelset/

Nuo ostin itse. Oli kevyemmät kuin spekseissä. Vapaarattaassa on teräsinsertti, ei pakka uppoa. Toimii hyvin tubelessina, mukavan leveät. Pikalinkut oli sirot ja kevyet. Enää ei tarttis muuta kuin ajaa muuallakin kuin trainerilla, niin voisi kertoa enemmänkin. Wigglen hinta heavyuserille oli 300€.

Jotkut väittää, et 25mm gummit(varsinkin Contit) on jo liian leveät perinteisille 15/21mm kiekoille. Merliniltä saa Fulcrum Racing 3 + 23mm GP 4000S II settiä järkihintaan. Itse harkitsisin Huntin kiekkoja.

Edit. Maviccia halvalla: http://www.4thebike.de/12956/mavic-k...adsatz-schwarz

Kaupan luotettavuudesta en tosin tiedä.

Ainakin campan shamalilla ja neutron ultralla 25mm continentalit ovat toimineet hienosti.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Antti Salonen

Fulcrum Racing 3 on käytännössä sama kiekko kuin Zonda, mutta siinä ei lue Campagnolo. Fulcrum on olemassa juuri kaltaisiasi varten!

---

Sama kiekko hieman erilaisella pinnauksella ja värityksellä. Ja FR 5 vastaa Campan Ventoa. Suurin ero C:n ja FR:n välillä lienee Fulcrumien korkeampi hinta.

E: FR 5 on lg- mallia eli 2mm leveämpi.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti kervelo

Ainakin campan shamalilla ja neutron ultralla 25mm continentalit ovat toimineet hienosti.

---

Samoin Campan Ventoilla.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Roko

Mulla on sellanen ongelma että jos tilaisin zondat niin ne ois ainut campa koko pyörässä eli tarvis löytää joku muu yhtä hyvä. Ei sovi yhteen virvelien kaa

---

Ei tuo pyörä virvelitehtaan osineen kieltäytynyt lenkistä kertaakaan viime kesänä vaikka alle vaihdoinkin nuo Zondat kesken kauden ;)

[QUOTE=Rawjunk;2504559]Jotkut väittää, et 25mm gummit(varsinkin Contit) on jo liian leveät perinteisille 15/21mm kiekoille. Merliniltä saa Fulcrum Racing 3 + 23mm GP 4000S II settiä järkihintaan. Itse harkitsisin Huntin kiekkoja.

Edit. Maviccia halvalla: http://www.4thebike.de/12956/mavic-k...adsatz-schwarz
En minä kovasti jaksa huutaa mutta Misukan ProRace 25mm on varsin liian leveä rengas 13,6mm sisäleveille Luxemburgin puulaakin vanteille. Jos painoni mukaan ajan hellemmillä baareilla niin kummasti rengas taittuu mutkissa alle, minunkin vauhdeilla. Toki kun kiekkojeni halajan myös cyclorengastuksella toimivan niin ainoa järkihomma on leveämpään vanteisiin panostus.

Toisaalta kun mulla on Campan Sciroccot ja Ventot, samoilla rengastuksilla noillakin olen matkaa taittanut niinnen en ole yhtä huojakkaa mutkakäyttäymistä hoksannut. Oiskoon että kepoisat kiekot ois myös sivusuunnassa varsin löysät?

Tuo 13,6 mm on kyllä aika kapea. Nykyvanteet ovat 17 millisiä ja hiukan vanhemmatkin 15 millisiä.