Eikös BRR:llä ole maasturien renkaissa 1.7bar mittaus ja graveleissa 1.6 bar, se nyt menee jo virhemarginaalin sisään vertaillessa.
Sent from my Takapalk
Printable View
Eikös BRR:llä ole maasturien renkaissa 1.7bar mittaus ja graveleissa 1.6 bar, se nyt menee jo virhemarginaalin sisään vertaillessa.
Sent from my Takapalk
^ Jos 40-millisessä renkaassa on 1,6 baria, on se verrattavissa 2,2-tuumaiseen renkaaseen, jossa on nopeasti arvioituna 1,1 baria. Jos siis haluaa verrata renkaita, jotka ovat yhtä ”kovia”. Tämä siis, koska 40 mm rengas on noin 30% pinta-alaltaan pienempi kuin 2,2” rengas. Silloin myös vertailupaineen pitää olla 30% pienempi, koska paine=voima/pinta-ala.
Ääriesimerkki: koitapa ajaa 25 mm renkaalla, jossa on 1 bar ilmaa ja siihen perään 4” fättirenkaalla, jossa 1 bar ilmaa. Kumpi rullaa paremmin?
No kyllä tuo on kaikille ihan selvää kauraa.
Juu mutta ei BRR:ssä (eikä kyllä vissiin täälläkään, kun ainakin osa vertailee BRR:n eri kategorioiden renkaita ihan sujuvasti keskenään).
MÄ olen ainakin katsonut jollain laskurilla vastaavat paineet ja koittanut sitten löytää BRR:stä vertailukelpoiset paineet.
Tuo onkin varmaan järkevämpi tapa.
Tämmösen kuvaajan sieltä kyllä saa ulos, jossa gg-renkaan rullaavutta toiseksi pienimmällä paineella verrataan mtb-renkaan pienimmällä paineella mitattuun arvoon. Tässä tapauksessa (Terra 40 mm vs. Race King 2,2”) paineet olisi 2,6 vs. 1,7 bar, jotka lienee suunnilleen kartalla. Eli siellä vähän hämää se, että gg-renkaissa skaala on ”High Pressuresta” ”Extra Low Pressureen” ja mtb-renkaiden skaala on jostain syystä ”Extra High Pressuresta” ”Low Pressureen”. Minusta mtb-renkaiden kohdalla Extra Low olisi hyödyllisempi tieto kuin Extra High.
https://live.staticflickr.com/65535/...27118919_b.jpg
No voihan noita verrata. Katsoo paineet joita käyttäisi itse. Tuohon nyt vaikuttaa ihan kaikki.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Doodi. Eli skaalat on ihan oikein? Katsoo vaan oikeasta kohtaa?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Paljonko SpeedKing tuosta poikkeaa? Aikoinaan oli paljon 26" renkaita ja usein koossa 1.9" jotka sopisivat 29" kuvioltaan ja painoltaan gravel käyttöön kuten Maxxis Minotaur ja Contin Twister SuperSonic. Silloin niitä pidettiin XC renkaina mutta eihän sen ajan XC paljoa gravelista poikkea?
Jonkun 40(vai 45) leveän renkaan suoraan vertaaminen 55mm leveään nyt on muutenkin vähän niin ja näin. Maaston mukaan niitä valitaan jos pitää alkaa hifistelemään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Ja sitten verrataan samaa kokoa keskenään.
Tai niin kuin minä ja ajaa setämiesajot 50mm leveällä gravel H:lla ja on ihan tarpeeksi tyytyväinen.
Sent from my Takapalk
Teravail Washburn 700x38 tuli uudessa pyörässä orkkisrenkaina ja tarkoitus oli laittaa hyllyssä olevat 44mm Thunderot heti alle. Annoin kuitenkin Washburneille mahdollisuuden (vaikka ovatkin omaan makuun hieman kapeat) eikä harmita yhtään; ”soralenkit” on ollut keväällä suurimmalta osalta kestopäällystettä ja oikein mainiot renkaat ollut tällaiseen sekakäyttöön. Jonkin verran tappajasepelilläkin on ehtinyt rouhia ja toistaiseksi ilman rengasrikkoja.
Onko jollain joka on ajanut Thunderon 44mm versiota kokemusta jo 48mm versiosta. Kaiketi sen pitäisi olla 3mm korkeampi, joten onkohan suurtakaan eroa ajotuntumassa.
Here are the winners of last month's voting round:
- Panaracer Gravelking R Slick 700x40
- ENVE SES Raceday 700x29c
- Rene Herse Orondo Grade TC 700Cx31 Extralight
- Schwalbe Racing Ray Addix SpeedGrip SuperGround TLE E-25 29x2.25
- Pirelli Cinturato Gravel H 50-622
En tiedä onkos tuosta mitään hyötyä mutta noin hieman suuremman median raati...
^ BRR:ssä äänestetään vain siitä, että mitkä renkaat halutaan seuraavaksi testiin.
^Kertonee siis noihin renkaisiin kohdistuvasta mielenkiinnosta.
Onhan tuo BRR:n käyttämä painealue hiukan outo, ainakin MTB renkaiden kohdalta. Avoimena näkyy 1.7 ja 2.4 bar ja sitten jäsenille 3.1 ja 3.8 bar.
Miksi ketään kiinnostaa maastopyörän renkaiden toiminta lähes 4 bar paineessa. Ennemmin lisäisin alapäähän vaikka 1.3 bar paineen.
Se on tietysti toinen juttu jos meinaa MTB renkaita "väärin käyttää" gravel-pyörässä, koska ne puntaroidaan samoilla paineilla. Vaikka samassa paineessa niitä kannatakkaan suoraan verrata. :)
Kieltämättä, kun tuollaisten paineiden käyttö tubeleksena on monissa maastovanteissakin jo "kielletty".Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja
^Moni käyttää sisureita ja ajaa kovalla pohjalla "maastopyörilläkin"... Siinä oikeassa että esim. Newmen ilmoittaa Evo SL:lle 3.5bar maksimiksi.
Stans useimmille 45psi eli noin 3.1bar. Siis ilman sisuria. Ei kuulu tähän enää, mutta lähtökohtaisesti leveillä maastorenkailla ei tarvita tuollaisia paineita kovallakaan pohjalla.
^2.2" ei taida olla leveä tämän päivän renkaissa.
No ei tavallisen levyisilläkään maastorenkailla tarvita yli 3bar.
^Sen mitä suositukset sallii.
Enemmän painetta niin rullaa paremmin vai?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti nure
Mulla on yks tuttu, joka luulee että renkaisiin kannattaa laittaa se kyljessä mainittu maksimipaine ja sitten rullaa parhaiten.
Joskus 15 vuotta sitten yritin selittää, mutta luovutin. Hän on muitenkin sellainen äijä-tyyppinen persoona kuka ei ota neuvoja vastaan muilta :)
HYS! Ei kerrota nurelle ihan kaikkea.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Steve Baggy
^Eikä kaikkea edes tarvi tietääkään ettei tuska kasva liian suureksi!
Jos BRR:n mittaustuloksia katsoo, niin kyllähän kovemmat paineet tarkoittaa pienempää rullausvastusta aivan yksiselitteisesti. Siellä ei ole yhtä ainoaa rengasta, jonka vierintävastus pienenisi paineita laskemalla. Hersen tärinäraitatestit toki kertoo ihan muuta, koska ne huomioi myös kuskiin absorboituvan energian, mitä brr:ssä ei huomioida lainkaan ja todennäköisesti sen vuoksi jäykkäkylkiset renkaat pärjää BRR:ssä todellisuutta paremmin. Mitä enemmän kuskissa on pehmeää kudosta (lihas, läski, sisäelimet), sitä enemmmän tuo vaikuttaa.
Pahimmillaan käy niin että, kun BRR-tulokset kuitenkin vaikuttaa renkaiden kysyntään, muuttaa valmistajat renkaittensa rakenteita niin, että ne pärjää BRR:ssä paremmin, mutta tosielämässä huonommin.
Eikös se renkaisiin lisätty ilma kasvata pyörän painoa? Eli mitä vähemmän ilmaa, sitä kevyempi pyörä...
Mielenkiintoinen kauhukuva, mutta tuollakin onneksi ohutkylkiset erityisen supplena myytävät Challenget, Rene Herset ja Ultradynamicot on ainakin Gravel-kategorian kärkikastissa jos leveät maantierenkaat jätetään huomiotta. Näistä kopioitu resepti ei kuulostaisi sinänsä huonolta, jos vahingossa sattuisi samalla joustamaankin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Pistin pari viikkoa sitten RH Oracle Ridget työmatka-Vagabondin alle ja törsäys ei kyllä harmita kun huomasi miten pyörä alkoi kulkea jopa leikkisästi. Nuo on täysin överit tähän pyörään ja käyttötapaan, mutta aiemmilla 50mm Goodyear Connectoreilla oli niin tervainen meno että huvilenkit jäi käytännössä ajamatta.
Rene Hersen Snoqualmie Pass TC 44 testissä. En muista mitään rengasta nostaneeni noin sukkelaan tubelesseksi. Näpelöimällä kiekolle ja ilmaa jalkapumpusta Ja laakista valmis. Mutta onhan tuo ohut. voi jestas. Huomenna testiajot. Huntin 25mm sisäleveyden gravelkiekoilla aikalailla 44mm. Aikasempiin 45mm Terraspeedeihin jos vertaa niin noin 400 grammaa meni miinukselle.
Posti toi Manastash Ridget. Nappulat on huomattavasti pienemmät ja tiheämmässä kuin Hurricane Ridgessä, mahdollisesti pienemmät kuin Steilacoomissakin. Leveys uutena littanana n. 110 mm. Pitää illalla tehdä vähän vertailevaa tutkimusta.
AG 25:lla 43 mm normipaineilla heti asennuksen jälkeen. Venynee noin 45 milliin. Fun factor 6/5. Rullaavuuteen en osaa vielä sanoa muuta kuin, että ovat varmuudella Hurricaneja nopeammat ja luultavasti Steilacoomejakin. Aika monta PR:ää tuli paikoissa, joissa polkaisin vähän vauhdikkaammin, vaikka ei ollut kovin tuoreen tuntuiset jalat ja vaikka pörräsin vaan ihan lähinurkkia, joilla oon polkenut tuhat kertaa aikaisemminkin.
Nappulat on selvästi pienemmät ja tiheämmät kuin Hurricanessa ja marginaalisesti pienemmät ja jonkin verran tiheämmässä kuin Steilacoomissa. Hersen renkaista lähinnä pikkunappularengasta ajettavuudeltaan, mutta pitää kuin maastorengas. Profiili on kivan pyöreä. Asfaltilla ajotuntuma on melkein kuin sliksillä ja kanttaillessa käyttäytyy neutraalisti. Soralla ja poluilla pitoa on joka suuntaan Ultradynamico Rosea enemmän ja pyöreämmän profiilin takia olivat myös UD:ta mukavammat. UD Rose oli mun mielestä paras match Stigmataan seka-ajoon tähän asti, mutta Manastash tais mennä ohi. Ainakin menee jatkoon ehdottomasti. Nyt olis läjä Hurricaneja tarpeettomina, kun ne ei Lutteroon oikein mahdu eikä ehkä vaimonkaan krossariin.
Itseasiassa Oracle Ridgekin saattaisi vielä mahtua Stiggyyn, mutta siinä taitaa olla sama nappulajoko kuin Manastashissa, joten nappulat olis sitten taas isommat.
https://live.staticflickr.com/65535/...ba5d2d9_4k.jpg
Vähän kyllä ahdistaa, kun ei tuohon vanhaan nineriin mene isompaa rengasta.
^^Hyvältä näyttää! Tuossa kuvaa katsoessa ja parvekkeella olevaan pyörään verraten tein saman havainnon kuin nettisivujen perusteella: Manastashissa näyttäisi olevan tanwallia näkyvissä hieman vähemmän kuin Oraclessa, joten voisikohan jopa olla sama kulutuspinta nappuloineen molemmissa?
Edit: Oraclen keskinappulat on ~6mm x 7mm ja 3mm korkeat tönärillä mittaillen. Reunanappuloiden väliltä 47mm, kun runko on venynyt ajan kanssa 48,5mm mittaan, eli kyljet ottaisi sivusuunnassa ekana runkoon. Kyljet kyllä venyi, heti asennuksen jälkeen häthätää 45mm ja Fillan myyjä varoitteli että on tullut vastaan alimittaisia
Vastamelurenkaat! :)
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Manastash speksit
Se vastamelutoiminto ei kyllä toimi ihan täydellisesti, mutta saattaa sen olemassaolon silti tiedostaa :)
Rengastila on vähän kaksipiippuinen juttu. Mä en varsinaisesti välttämättä tarvitsisi noin isoja renkaita mihinkään ja vaihto Hurricane -> Manastash perustui ainoastaan nappulaeroon. Mutta kieltämättä se, että noilla saattoi metsäpoluilla ajella juurakoista yli melkein mtb-mäiseen tyyliin oli mageeta. Mutta toisaalta mä tykkään ajaa myös 33-millisillä krossirenkailla, koska siinä herkkyydessä ja kevyn renkaan kiihtyvyyden tunteessakin on oma viehätyksensä. Stigmatassa krossirenkaat tiputtaa keskiön vähän turhan alas polkuajoa ajatellen. Lisäksi ne näyttää siinä niin totaalisen pölöltä, että silmiin sattuu. Oikeastaan kaikki pyörät näyttää parhaalta, kun rengastila on käytetty suht täyteen eli mun mielestä ison rengastilan haitta on se, että iso rengastila myös vaatii isot renkaat.
Kesällä retkikamojen kanssa ajellessa isommasta koosta on varmaan iloa, vaikka ihan sujuvasti olen retkeillyt Steilacoomeillakin. Hurricanesta olen saanut kerran terävän sepelin läpi nappuloiden välistä, mistä rengas on melko ohut. Manastashin kanssa riski, että käy samoin, on paljon pienempi, koska nappuloiden välit on niin paljon pienemmät.
Ootan kyllä, että tulee sopiva hetki karata Hangon neulaspoluille Manastashien kanssa. Ne tulee olemaan supernopeat ja superhauskat siellä.
Mittailen nappuloiden koon ja kuvion leveyden samalla, kun lähden töihin.
Niin sehän siinä rengastilassa olisi, että fillari muuttuu moneen käyttöön. Vähän alkaa ahdistamaan, kun ei tuohon nineriin mene edes resolutet enää leveillä kiekoilla.
No, onneksi poika tarttee kohta gravellin eli saa itse uutta. On muuten älyttömän toimiva perustelu uuden pyörän hankintaan.
^ Hehjoo meillä ei toiminut, kun molemmat neidit oli pysyvästi itseäni selvästi lyhyempiä ja toi kuopus kasvoi sekunnissa itsestäni ohi :)
Manastashin nappulat on 5,5 mm x 6,5 mm x 2,5 mm ja n. 43 mm nappulasta nappulaan venymättömässä renkaassa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Gary oin'
Reilu sentti jää muuten Stigmatassa tilaa vielä joka suuntaan. Takarenkaan ja satulaputken väli taitaa olla ahtain kohta. Toe overlappi tosin saattaisi alkaa häiritsemään vielä isommilla renkailla.
Kyllä noi päästää valloilleen Stigmatasta jotain sellaista piilossa ollutta potentiaalia, että pelkkää hymyä oli työmatkakin.
Lisäksi sellainen huomio, että tollanen ketterä geometria, lyhyehkö akseliväli ja paksut renkaat on ajettavuudeltaan ihan saakelin hauska konsepti. Vähän saattoi muuttua käsitys siitä, että mitä seuraavalta mahdolliselta pyörältä haluan.
Tästä samaa mieltä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Hyvin täyttää Domanen rengastilan tällä hetkellä Pirellin Cinturato Gravel H 40mm. Mittailin juuri todelliseksi leveydeksi 42,7mm 2,7barin maantiepaineilla. Tuo 43mm on Domanessa aika lailla maksimi, jotta ahtaimmillaan jää se 4-5mm rakoa. Useimmassa kohdassa rakoa jää toki huomattavasti enemmän. Koska harrastan väärinpyöräilyä väärällä kalustolla, väärällä vaihteiston toimintatavalla ja välityksillä, niin laitetaan kuva vielä laitteesta väärältä puolelta :D
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...48dd79d87b.jpg