Uudet kiekot maantiepyörään

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Kuntoilija

AB, jos konelaakerinavassa esiintyy tuolla tavalla klappia, niin silloin musta on valmistajalla valmistustoleranssit hakusessa ;)

---

Ei toki uutena mutta kuluvia osia laakerit ovat... Sciroccot on nyt kolmatta vuotta ajossa ja takasesta on laakerit sen verran kuluneet ettei enää välyksensäätö auttanut.

Jos joku rivien välistä lukee jotta pikkasen petyin uusimpien kiekkojen napoihin on täysin oikessa. Minä kyllä kylällä printtasin napamanuaalin mutta arkistoin niin hyvin että paketin avattuani vasta nivaskan etsin ja ajatuksella luin.

Asemoin noille MaraWinterit litkujen kera ja vuoden päästä lienen taas pikkasen tietävämpi. Paino sanalla pikkasen... Kiitos Camonille ja SSGT:lle hyvistä linkeistå.

Hyvää joulua kuiten kaikille!

[QUOTE=TERU;2469151]Kyllä, tuleeko nuo Felttiin vai krossareihin vai sekä että? Onko noissa sisäleveys 17 mm? Onko rullaluistinlaakerit? Tartteeko nuo vannenauhat?

Hyvältä näyttävät]
R23 By DtSwiss aloitti maallisen vaelluksensa raadollisesti Mara Winterrenkailla. Litkutus oli todella helppo nakki. Mitoin kuinka nää nastakumit isonee, niin turhaan . Tää 15-18mm vanteen sisäleveydessä on niin pieni ettei se vaikuta renkaan mittoihin , ainakaan minun mauseritarkkuudella.

Huomaan että tuolla pätevämpien ja vissiin viisaampien säikeellä navat ei tarvii mitään huoltoa, minä ny olen huomannut jotta jollain kilsakertymällä omat kiekkoni pientä laakerikiristystä kaipaavat.

"R23 By DtSwiss aloitti maallisen vaelluksensa raadollisesti Mara Winterrenkailla. Litkutus oli todella helppo nakki. Mitoin kuinka nää nastakumit isonee, niin turhaan . Tää 15-18mm vanteen sisäleveydessä on niin pieni ettei se vaikuta renkaan mittoihin , ainakaan minun mauseritarkkuudella.

Huomaan että tuolla pätevämpien ja vissiin viisaampien säikeellä navat ei tarvii mitään huoltoa, minä ny olen huomannut jotta jollain kilsakertymällä omat kiekkoni pientä laakerikiristystä kaipaavat."/ arctic biker

Hienoa, onnea ja vauhdikasta Uutta Vuotta! Kiitokset omasta puolesta joulutervehdyksestä.

Molemmat asiat kokematta, sisärenkaattomat ja konelaakerit navoissa, jos ajovuosia riittää tiedä vaikka noitakin vielä.
Pystyykö noita napoja "säätämään" edes saman verran kuin ht2 keskiötä tai integroitua ohjauslaakeria, siis lonksuminen juuri pois? Noille hieman leveämmille vanteille MW 35 asentuu mukavamman näköisesti omankin kokemukseni mukaan.

Visionilla on muuten vielä semmonen kiristettävä systeemi, joka estää laakerin liiallisen kiristyksen pikalinkulla. No ei kai kukaan niitä apinanraivolla kirraa, vai voiko ne vahingossakin saada liian tiukalle?

Edit:
Se olikin PRA-system.
https://youtu.be/4YCtodWV2Yc

Sent from my SM-T315 using Tapatalk

Visionin systeemi on ihan sama kuin Campa/Fulcrumeilla näissä halvemmissa Terun sanaan rullaluistinlaakeroiduissa. Näistä omista DtSwisseistä en tosiaan tiedä voiko välystä säätää, tutkin asiaa mutta epäilen.

[QUOTE=arctic biker;2473318

Asemoin noille MaraWinterit litkujen kera ja vuoden päästä lienen taas pikkasen tietävämpi. [/QUOTE]

Oliko litkutus R23+Marawinter kombolla helppo homma, istuuko rengas miten tiukasti - uskaltaako lähteä metsäänkin tolla yhdistelmällä?

Kuuleppa Antti oikein helposti istuivat, niin uusi kuin 2 vuotta vanha. Tuohon metsään menoon uskalla sanoa muuta kuin luulen kyllä systeemin toimivan burbbaamatta. Sulla on ajovauhti sen verran kovempi kuin minulla. Mutta lienee kombinaatio kiekot/litkutus/ teräsrunko kokonaisuudessaan asiaan vaikuttava mutta sanoisinko että MaraWintereistä tuli minusta ihan mukavat ajettavat.

Ainakin contin GP4000S2 istuu niin tiukkaan R23 vanteelle, että litkutus tuskin on mikään ongelma.

Nyt kilahti kolme kesää (~230h) ajetuista Mavic Ksyrium Elite S:stä vapaarattaan laakeri. Laakeri ei ole vaihdettavissa, mutta vapaarattaita näyttäisi ainakin joissakin paikoissa olevan hyllyssä (40€+postit). Mietin nyt vain tässä, että onko sama vaihtaa takakiekko/kiekkosetti vai uusiiko vain vapaarattaan. 230h nyt ei niin tolkuttomasti ole kiekoille, mutta kuskilla on massaa ~100kg, joten kohtuu lujilla nuo ovat olleet. Nuo R23:t 359,39€:lla olisivat olleet ok hintaiset, mutta tietenkin ne ovat juuri nyt loppu. 6800 Ultegraa olisi, mutta onko niissä mitä huonoja puolia vs R23?

Dt Swissin navoista olen tykännyt, joten periaatteessa tuohon voisi ostaa jonkun 350s navoilla varustetun setin, kun vain keksisi, että mitkä olisivat järjevät.

Sanoisin että molempi parempi, jos niistä kiekoista saa vielä kalun 50 eurolla, niin jättää ne sit vaikka kakkoskiekoiks!

Ei kyllä huono vaihtoehto ole tuokaan. Jättäisi trainerikiekoiksi ksyriumit ja laittaisi kesäksi sitten toiset alle. Zonda, Ultegra vai R23. Argh. :seko:

Tuli sitten tartuttua guntherin tarjoukseen vuoden 2016 ksyrium elite s kiekoista 25mm nakeilla. Väri oli pyörään sopimaton sininen mutta menköön kun on treenikiekoista kysymys. 399 oli mielestäni hinta/laadun suhteen käypä. 84kg nakupainolla oletan noiden kestävän.

Aiemmista mavicin kiekoista taannoin omistamani ksyrium sl oli kevyt ja jäykkä setti. Paksut alumiiniset pinnat tosin olivat tuuliherkemmät kuin 50mm dura-acet.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Tctic

Ei kyllä huono vaihtoehto ole tuokaan. Jättäisi trainerikiekoiksi ksyriumit ja laittaisi kesäksi sitten toiset alle. Zonda, Ultegra vai R23. Argh. :seko:

---

Zondat, kestää ison ukon alla hyvin.

Mie aattelin hommata ens kesäksi maantielle Fulcrumin Racing Zerot. Ja vielä 2wayfitit. Veikkaisin ihan hyväksi valinnaksi. Niille vielä hyvät tubelessit, vaikkapa Schwalben pro one 25, niin hyvin luulis rullaavan. Ja kun vaan harrastuskäyttöön tulee, niiin enpä usko parempia tarvitsevani.

Itselläni on tällä hetkellä kisavanteina Fast Forward F5R:ät tuubeina, mikä olisi NYT sinun valintasi jos hankinnassa olisivat kiekot tasavauhtiseen ( + - 35 km/h) triathloniin ?

Itseäni kutkuttais (kokohiilariset) F4R:ät avoversioina.

http://www.swissside.com/shop/catego...on-collection/

Pari triathlonistia on tuommoiset hankkinut, pitäisi olla testienkin mukaan hinta/aerosuhde hyvä.

Lainaus:

---

Itselläni on tällä hetkellä kisavanteina Fast Forward F5R:ät tuubeina, mikä olisi NYT sinun valintasi jos hankinnassa olisivat kiekot tasavauhtiseen ( + - 35 km/h) triathloniin ?

---

Viime kesän kokemusten perusteella en vaihtaisi alla olevia Citec 6000CX kiekkoja mihinkän. Ei kai sunkaan kanata noita nykyisiä mihinkään vaihtaa, ajat vaan niillä (vai alkaako ne olla ehtoopuolella kilsojen puolesta?). Päivittele vaikka runkoa kiekkorahoilla ;)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti steelmän

Itselläni on tällä hetkellä kisavanteina Fast Forward F5R:ät tuubeina, mikä olisi NYT sinun valintasi jos hankinnassa olisivat kiekot tasavauhtiseen ( + - 35 km/h) triathloniin ?

Itseäni kutkuttais (kokohiilariset) F4R:ät avoversioina.

---

Eipä tuosta ainakaan mitään suorituskykyhyötyä saa. Sitten tietysti perusteltua jos ne vanhat lähestyy jollain tapaa elinkaarensa lopussa, tai jos välttämättä haluaa vaihtaa rengastyyppiä. Kiekkosetin hinnalla saa myös FFWD:n levykiekon taakse, joka vaikuttaa ajamiseen tuolla 35km/h keskarilla sekä positiivisesti että negatiivisesti reitistä riippuen.

Noi Hardron:it iski jo jossain vaiheessa eteeni, olisivat passelit noin värityksensäkin puolesta ( kun muu set up on musta/puna/valkoista :-) .

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti CamoN

Eipä tuosta ainakaan mitään suorituskykyhyötyä saa.

---

Ei varmaan suoranaisesti, toisaalta taas kun pääasiallisin haaste on täydenmatkan kisa on tietty rullaavuus ja mukavuusaspekti tervetullutta, ja tähän tietääkseni 25 mm. avorengas sopivalla vanteella antaisi avaimet, nyt ainakin kokee että nuo tuubit ovat jossain tilanteissa äärimmäisen kovat/ epämiellyttävät.

Tctic , noita Mavicin vapaarattaiden laakereita on ennenkin mytistelty täällä.Se sisäpuolen nailonpusla on se kuluva ja valystä aiheuttava osa siellä.JackOja on asiaa käsitellyt tuolla vapaarattaiden huolto-osiossa viesteissä #62 ja 63 . http://www.ebay.com/itm/NEW-HUBDOCTO...item4cfe74b164

Noista avokiekoista, Hadronit ovatkin vanhojen Maviccien tyylisiä eli alukehällä ja 'feikki'hiilariprofiililla olevia, onko parempi ratkaisu kuin kokohiilariset ?

Edullisemmat ja jarrupinta metallia, samalla vähän painavammat kuin kokokuituiset. Swissidelta on tulossa myös kuituversiot, hinta toki nousee ja samalla säästää painossa vähän.

Ja ehkä mukavuuksissakin eroja ?

Ne Cosmic Carbonit jotka itselläni olivat olivat kyllä todella KOVAT ! Nämä FFWD:n tekeleet menevät kuoppien yli neutraalimmin.

Miten mitataan maantiekiekon mukavuus? Onko se kiekon pystyjoustavuutta, sivuttaisjoustavuutta, aerodynaamisuutta, massaa, massan sijoittumista vai mitä? Kysyn sen vuoksi, että olen viimeisen viidentoista vuoden aikana ajanut kymmeniätuhansia kilometrejä monilla maantiepyöräkiekoilla. En pysty sanomaan, että olisin koskaan havainnut kiekoissa ominaisuutta, jota voisin kutsua mukavuudeksi tai kovuudeksi. En usko, että pystyisin erottamaan tuntuman perusteella kiekon. Kiekon voi kyllä erottaa toisesta esimerkiksi vapaarattaan äänestä, suhinasta (Cosmic Carbone!) tai vaikkapa jarrupinnan tekstuurista (vannejarru ottaa jarrupintaan kiinni eri tavalla).

Väittäisin, että tuntumassa suurin vaikuttava tekijä ovat renkaat ja niiden paine. Kyllä kiekot varmasti tuntuvat kovemmilta jos renkaat ovat kivikovat. Vastaavasti pehmeäksi pumpatut renkaat tuntuvat mukavilta, jos ei vanne tiehen asti kolise.

Löysin bicycle wheel comfort -haulla asian liittyvän videon:
http://www.bikeradar.com/road/news/a...comfort-39661/

Kyllä kiekonrakennusoppaassakin tyrmättiin nuo legendat joiden mukaan kiekoissa olisi mukavuuseroa esimerkiksi pinnojen määrän tai niiden kireyden seurauksena.

Asiasta toiseen... tietääkö joku onko nuo keraamiset laakerit navoissa oikeasti jotenkin mitattavasti parempia?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti SSGT-92

Tctic , noita Mavicin vapaarattaiden laakereita on ennenkin mytistelty täällä.Se sisäpuolen nailonpusla on se kuluva ja valystä aiheuttava osa siellä.JackOja on asiaa käsitellyt tuolla vapaarattaiden huolto-osiossa viesteissä #62 ja 63 . http://www.ebay.com/itm/NEW-HUBDOCTO...item4cfe74b164

---

Minulla on vapaarattaan laakerissa selvä klappi joten siinä on syy ongelmiini, pusla ei mielestäni ollut juurikaan kulunut. Tilasin uuden vapaarattaan ja mietin tässä vielä, että tilaanko toiset kiekot varalle vai ajanko noilla vielä ensi kesän.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti plr

Miten mitataan maantiekiekon mukavuus? En pysty sanomaan, että olisin koskaan havainnut kiekoissa ominaisuutta, jota voisin kutsua mukavuudeksi tai kovuudeksi. En usko, että pystyisin erottamaan tuntuman perusteella kiekon.

---

Oma kokemus ns. mukavuudesta liittyy tuohon pystyakselin mukavuuteen, ajoin kerran niillä Maviceilla johonkin kuoppaan ja perkele se oli kovan tuntuinen se tälli mikä runkoon siirtyi, noilla FFWD-kiekoilla onnistuin ajamaan kait jo kolmekin kertaa siihen yhteen monttuun Nastolan 1/1-kisan ajoradalla, tuntuma paljon pehmiämpi, tosin nämä tuntemukset eri pyörillä.

Tctic,tolta "Napa tohtorilta" ilmeisesti on myös saatavilla sitä,ei vaihdettavissa olevaa laakeria,noihin Mavicin vapaarattaisiin.
Kohtuu kustannuksil sais vara vap.rattaan hyllyyn askarreltua...

Ei kiekko voi joustaa edes yhtä millimetriä ilman, että siitä olisi yksi tai useampi pinna löysänä ja kiekko aika pian kierona. Maantiepyörässä erityisesti etuhaarukka, tanko ja satulatolppa joustavat pystysuunnassa paljon enemmän, ja runkokin vaikuttaa selvästi enemmän kuin kiekot. Rengaspaineet ja renkaan leveys on sitten vielä asia erikseen. Kiekkojen mahdollinen "kovuus" katoaa sen sijaan kohinaan -- sivuttaisjäykkyydessä voi sitten olla suuriakin eroja.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JiiÄm

Juu kokemusta on halvemmista Fulcrumeista ja olen ollut tyytyväinen, vaikka ovatkin painavahkot (tai no kuten muutkin hintaluokassaan). Takanavan laakerit väljistyivät vaan suht pienellä kilometrimäärällä.

---

Mullakin on Fulcrum Racing 5 takanavan laakerit mennyttä jo 1000-2000 km jälkeen. Korvaavat SKF:n laakerit tulossa huomenna hintaan 9€/kpl. Toivottavasti ovat alkuperäisiä S&S:n tekeleitä paremmat.

Osa ongelmaa lienee navan konstruktiossa. Tämän tyyppinen laakeri on tarkoitettu kantamaan vain radiaalikuormaa, mutta tässä sitä kuormitetaan myös aksiaalisesti, erityisesti jos "välyksensäätömutteri" on kiristetty yhtään liikaa (ei saisi olla lainkaan esijännitystä, vain tyhjät pois).

Lähinnä materiaalista tulee isoimmat erot. Ollut samoilla renkailla DA:n 7800, fulcrum 3 ja cosmic carbonit. Selkeästi da ollut miellyttävin ajaa ja cosmic carbonit selkeäisti kovimmat.
Eikä kyse ole niinkään kiekon joustosta vaan ehkä eniten siitä miten se suodattaa värinöitä eteenpäin.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti fiandre

Mullakin on Fulcrum Racing 5 takanavan laakerit mennyttä jo 1000-2000 km jälkeen. Korvaavat SKF:n laakerit tulossa huomenna hintaan 9€/kpl. Toivottavasti ovat alkuperäisiä S&S:n tekeleitä paremmat.

Osa ongelmaa lienee navan konstruktiossa. Tämän tyyppinen laakeri on tarkoitettu kantamaan vain radiaalikuormaa, mutta tässä sitä kuormitetaan myös aksiaalisesti, erityisesti jos "välyksensäätömutteri" on kiristetty yhtään liikaa (ei saisi olla lainkaan esijännitystä, vain tyhjät pois).

---

Juu noilla kilsoilla ne rupes itselläkin antautumaan. Hommasin jotkut keraamiset tilalle kun halvalla sain, vapaarattaaseen otin normi FAG:t.

Uusia kiekkoja en ole osannut vieläkään päättää, ehkä hiukan enemmän kallellaan tällä hetkellä RS81:en suuntaan. :)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti plr

Miten mitataan maantiekiekon mukavuus? Onko se kiekon pystyjoustavuutta, sivuttaisjoustavuutta, aerodynaamisuutta, massaa, massan sijoittumista vai mitä? Kysyn sen vuoksi, että olen viimeisen viidentoista vuoden aikana ajanut kymmeniätuhansia kilometrejä monilla maantiepyöräkiekoilla. En pysty sanomaan, että olisin koskaan havainnut kiekoissa ominaisuutta, jota voisin kutsua mukavuudeksi tai kovuudeksi. En usko, että pystyisin erottamaan tuntuman perusteella kiekon. Kiekon voi kyllä erottaa toisesta esimerkiksi vapaarattaan äänestä, suhinasta (Cosmic Carbone!) tai vaikkapa jarrupinnan tekstuurista (vannejarru ottaa jarrupintaan kiinni eri tavalla).

Väittäisin, että tuntumassa suurin vaikuttava tekijä ovat renkaat ja niiden paine. Kyllä kiekot varmasti tuntuvat kovemmilta jos renkaat ovat kivikovat. Vastaavasti pehmeäksi pumpatut renkaat tuntuvat mukavilta, jos ei vanne tiehen asti kolise.

Löysin bicycle wheel comfort -haulla asian liittyvän videon:
http://www.bikeradar.com/road/news/a...comfort-39661/

---

Lähtökohtaisesti kiekon pitää olla jäykkä eikä joustaa, ainahan se vähän joustaa mutta mitä lähemmäksi päästään joustamatonta sen parempi. Mukavuus syntyy rungon ja renkaiden jousto-ominaisuuksia manipuloimalla. Runko on kriittinen sillä sen manipulaation ei loppukäyttäjä voi vaikuttaa, renkaisiin kyllä. Rungon jousto-ominaisuudet rakennetaan siten että ne hukkaavat mahdollisimman vähän ajajan energiaa, tässä on mielestäni koko jousto-problematiikan ydin. Se on kuitenkin selvä että joustoa ei voi/saa rakentaa välineen pyörivään osaan ei kiekkoihin jotka eivät ole ajajan manipuloitavissa kuten renkaat.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti noniinno

No nyt kiekot tulivat. Olivat viisi grammaa kevyemmät kuin spekseissä. Pikalinkut olivat myös oikein sirot, en hoksannut puntaroida. Parasta oli kuitenkin vapaaratas, jonka runkoon on istutettu teräksinen insertti estämään pakan leikkautumista alumiiniin. Erittäin laadukas vaikutelma noista kyllä jää. Täytyy vielä tarkistaa pinnojen kierys ja vilkaista vapaarattaan rasvaus.

---

Saitko jo ajettua näillä? Mitä tykkäsit? Oma lista nimittäin ihan sama, cosine/ultegra/zonda harkinnassa mutta -12% kanta-asiakasedulla cosinet näyttävät tosi hyville, vaikka saatavuus tällä hetkellä vähän huono. Ilmeisesti nuo ovat uudelleen wigglelle brändätyt Novatec Jetflyt.

Revikoissa linkut painaa ~80g ja jos haluat niistä tiputtaa melkein puolet, tuolta saa 44g painoiset edukkaasti:

http://www.planetx.co.uk/i/q/WSPXTIS...-carbon-levers

Onko kokemuksia actionsports:ssa kasatuistarenkaista?


Katselin että kehutuille DT Swiss 240navalle keveimmällä NoTubes ZTR Alpha 340 black kehällä painoa tulisi vaivaiset1354 g, ja hintaa kohtuulliset 615€
Rengassetti tulisi maantiepyörälläkisakäyttöön. Tuo hinta/paino tuntuu aika ylivoimaiselta. Foorumilla listattujarenkaita kävin myös läpi Esim Zondat alessa vain 360€ mutta jo 1550 gr, muutalkoi jo olla kalliimpia (ja pääsääntöisesti painavampia).



Kun mistään muusta kuin painosta jaeuroista en ymmärrä, olen koittanut foorumeitakin tavailla: nuo korkeamman profiilinrenkaat vaikuttaa järjestään painavammilta ja kalliimmilta, jopa kuituisetkinellei mennä pitkälti yli tonnin…
Onko niistä iloa kisakäytössäkään muutakuin tempo-pyörässä jossa keskari nousee korkeammaksi?
Alumiinikehä tuntuisi maallikolle yleiskäyttöisemmältäjos rengasta käyttää ristiin ensiasennuskiekkojen kanssa (ei jarrupalojenpalojenvaihtamista lennosta)

Miten nuo Alexrimsin kehät kestää?

1420g 20/24h ja 150 puntaa

http://www.superstarcomponents.com/e...0-wheelset.htm

Alessa oli 1500g ympäriltä settejä sadalla punnalla kanssa, joku oli jo parin näitäkin lähettänyt takaisin kun kehät eivät ilmeisesti kestä:

http://www.superstarcomponents.com/e...lsets-2024.htm

Näemmä superstar components tekee myös vastaavia räätälöityjä renkaita, ja saa jopa saman setin kuin aktionsportista valikoitua.
Mutta mutta, hinta on jo pelkkinä puntinakin jo enemmän 660£, eli 870€

O`man,,helpottaa vastaamista meiltä muilta kun opettelet asioiden nimet oikein.Ilmeisesti kuitenkin olet kiekkoja etsimässä.
-kiekko on kokonaisuus joka koostuu vanteesta,pinnoista nippeleineen ja navasta.
-rengas on se vanteen päälle tuleva kumi.
Sori OT tähän

Alkaa hieman huolestuttamaan länsimaiden kilpailukyky. Kiinasta saa halvalla, mutta näyttää myös saavan vähintään yhtä hyvää ja myös sellaista mitä länsimaista ei saa ollenkaan.

Uuteen maantiepyörään piti kiekot hommata, eikä löydy näillä spekseillä miltään merkiltä (?), mutta Kiinastahan saa vanhalta tutulta jolta ostin maastopyöränkin kaikki putkiosat ja kiekot aikoinaan.

Speksit:
- hiilikuitua (550g, luvattu oli 570+-25g)
- suht korkea aeroprofiili (60mm)
- muodinmukaisesti leveä eli 25mm renkaan kohdalta
- Zippin ja parin muun länsimaissa patenteilla estämä kupera kylki
- levyjarrut, ei jarrupintaa!
- tubeless yhteensopiva
(- UD matta pinta)

Käytännössä siis Zipp 404 levyjarruille sileällä pinnalla ja tubeless yhteensopivana...

Työn laatu näyttää täysin virheettömältä ja myös sisäpinta hyvälaatuinen (pari vuotta sitten hommatuissa maastopyörän kiekoissa sisäpinta selkeästi huonolaatuisempi mutta ei niissäkään ongelmia ole ollut).

http://www.elisanet.fi/rikujatiia/kiinakeha.jpg

Frp ilmiannappa tämän kiinankaupan nimi ja linkki, kun kerta olet sen näin hyväksi todennut :)!