Jousituksen pienet kysymykset

Takaiskareista semmoinen kysymys että, kun on perusvaimennin jossa ilmanpaineella säädetään sägi ja jäykkyys mieleiseksi ja reboundilla paluuvaimennusta eikä muita säätöjä ole(niinkuin monen täpärin vakioiskari on)Niin olen ymmärtänyt että vaimennus, paluuvaimennus ja polkemistehokkuus, eli se ettei perä polkiessa pumppaisi suuremmin, ovat kaikki suurta kompromissia?

Mutta markkinoilla on myös kehittyneempiä vaimentimia, ainakin kauppamiesten mielestä. Esimerkiksi Cane Creekin mallistossa. Niissähän on mm "High compression" ja "Low compression"-säädöt, joista kai viimemainittu vaikuttaa polkemiseen?

Nyt kysynkin: Onko kehittyneemmät (ja kalliimmat) iskarit selvästi parempia, eli voi erikseen säätää käyttäytymistä kun vetää juurien ja kivien yli ja toisaalta säätää niin että ei polkiessa pumppaa, eli hukkaa energiaa? Eikä säädöt vaikuta toisiinsa niin että yhtä ominaisuutta kun säätää niin toinen muuttuu väkisin samalla?

Asia ei ole mitenkään mustavalkoinen, mutta yksinkertaistaen linkuston polkemistehokkuus luodaan enemmän linkuston geometrialla, ei iskarin vaimennuksella. Sisään- ja ulosvaimennuksessahan on kyse vaimenninöljyn kuristamisesta kun se virtaa välimännän läpi. Jos öljykanavat suljetaan kokonaan, iskari on "lukossa" ja toki polkemistehokkuus silloin paranee. Samoin mikä tahansa vaimennus jolla on tarkoitus lisätä iskarin kantavuutta, periaatteessa parantaa polkemistehokkuutta. Kuitenkaan mikään vaimenninöljyn virtauksen salliva vaimennus ei poista normaalin painuman (sägin) alueella tapahtuvaa keinuntaa, joka lienee se liikealue jota polkiessa pumpataan. Se on sitten eri asia, onko linkusto geometrialtaan herkkä polkemisvoimalle tai onko siihen jopa rakennettu ketjun jännityksen kautta vastavoimaa, joka vastustaa painumaa poljinvoimasta.

Eli esimerkiksi "single-pivotista" ei oikein millään iskarilla kovin polkemistehokasta saa? Kysymykseni takana nimittäin on juurikin kohtuuhintainen pitkäjoustoinen kuiturunko jossa on "single-pivot" linkustona ja jollaista olen ajatellut lähtökohdaksi talven projektille. Siinä olisi kyllä tilaa ilmakannuiskareille ja vastaaville, mutta pitänee tuumia asiaa vielä.

No, ei kai se ihme ole että on kehitetty Maestro, Horst-nelilinkkua yms.

Saa singlestäkin polkemistehokkaan, mutta herkkyydessä voi joutua antamaan tasoitusta aika paljon. Tai vaihtoehtoisesti jousto voi tuntua polkimissa kun ketjun kireän puolen pituus muuttuu..

Paljon muuttujia. Silti, jos tarkoitus on ajaa lähinnä omaksi ilokseen ilman suuria menestymistavoitteita. Mun mielestä hyvä singlepivot hyvällä iskarilla voipi olla loistopeli.

Orangekaupat oli itselläkin lähellä.. Mutta linkkuperä lopulta tuli.. Ja kyllä niissäkin on eroja.

Ihan huvikseen vain on tarkoitus ajella, ei mitään kisaamista. Väite että singlepivot vaatii hyvän iskarin, pitää varmaan paikkansa. Muualta ehdin lukea samanlaisen mielipiteen. Toisaalta onhan singlepivot yksinkertainen, ja sekin on etu. Hyvän iskarin hankintaan on siis ainakin varauduttava.

Olisikohan ohjaustangossa oleva iskarin lukitusvipu mitään?

Ainakin silloin lukitusta tulisi käytettyä. Ja ennen kaikkea, sen saa vapautettua kun se on unohtunut päälle ja ryminä on jo alkanut.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti H. Moilanen

Rhythm on Foxin vastaus halpaan OEM -keulaan. Laittaisin Rokkarin Reconin kanssa samaan lokeroon.

---

Oletko ajanut tuollaisella keulalla vai onko kyseessä puhdas mutu?

Interwebin mukaan samat sisuskalut kuin Float Performancessa vähän painavammissa kuorissa. Taitaa halpuus olla enemmän estetiikassa kuin toiminnassa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Blackborow

Oletko ajanut tuollaisella keulalla vai onko kyseessä puhdas mutu?

---

En ole ajanut. Painon ym. tekijöiden perusteella tein lokeroinnin.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti tiaalto

Interwebin mukaan samat sisuskalut kuin Float Performancessa vähän painavammissa kuorissa. Taitaa halpuus olla enemmän estetiikassa kuin toiminnassa.

---

Kiitos eli edellinen kommentti täydellistä mutua kuten arvelinkin.

Foxeista tulikin mieleeni satunnaisessa surffauksessa vastaan tullut vihje että tuo hyväksi haukuttu uusi GRIP-vaimennin olisi asennettavissa Evolution-keuloihin O/C:n tilalle. Itsellä ei nyt ole tarvetta tuolle mutta joku saattaa haluta vielä tekohengittää omaansa. RTech tai Foxin support osannee vahvistaa asian.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Blackborow

Fox Rhythm...

---

Sinulla kun näyttää (tästäkin) aiheesta olevan jotakin absoluuttista faktaa ja kokemusta, niin voisitko ystävällisesti jakaa sitä muille sen sijaan että tyydyt besser-wisseröimään mikä on toisten näkemyksissä on mielestäsi oikein tai väärin?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti H. Moilanen

Sinulla kun näyttää (tästäkin) aiheesta olevan jotakin absoluuttista faktaa ja kokemusta, niin voisitko ystävällisesti jakaa sitä muille sen sijaan että tyydyt besser-wisseröimään mikä on toisten näkemyksissä on mielestäsi oikein tai väärin?

---

Ei ole, mutta ei näytä olevan sinullakaan. Silti heittelet faktaa pöytään kuin että sinulla olisi.

^On minulla aiheesta faktaakin esittää, vaikken kyseistä keulaa olekaan ajanut.
https://dirtmountainbike.com/bike-re...rail-fork.html

Hyvyys ja huonous olkoon jokaisen subjektiivisen arvioinnin varassa. Testiartikkeleja löytyy Kuukkelista. Minun subjektiivisen arvion mukaan noin Reconin tasoinen ja kaltainen tuote.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti H. Moilanen

Hyvyys ja huonous olkoon jokaisen subjektiivisen arvioinnin varassa. Testiartikkeleja löytyy Kuukkelista. Minun subjektiivisen arvion mukaan noin Reconin tasoinen ja kaltainen tuote.

---

Minun mielestä on sääli että fox on vajonnut rokkishokin tasolle ja ruvennut tekemään budjettikeuloja. Aikaisemmin vastaantulevasta maastopyörästä on nähnyt yhdellä vilkaisulla, että millanen peli on kyseessä.

Minä ainakin katson rokkaria vähän kieroon.
Maasturin kun ostin, niin halusin että osat on pelkkää XT Shimanoa ja iskarit Foxia. Maantiepyörää ostaessa taas halusin että merkki on Bianchi, väri on celeste ja osat on Campagnoloa.
Joku muu voi haluta tai arvostaa jotain ihan muuta. Mielipiteitä on yhtä monta kuin pyöräilijöitäkin. :rolleyes:

Meni vähän offtopiciksi, mutta H.Moilasen näkemys hyvyyden ja huonouden subjektiivisuudesta on perusteltu.

Pyörässäni Canyon grand canyon al sl 7.9 on rockshox reba rl 110mm keula. Miksihän koko joustomatka ei ole käytössä, vaan ainoastaan 80mm? Onko tuossa jotain rajoittimia mitkä poistamalla joustomatka kasvaa?

Ei ole rajoittimia. Eri mittaisilla ilmaruodoilla muutetaan tietyssä määrin joustomatkaa ja se vaatii keulan purkamisen.
Nuo keulan mitathan tarkoittaa min-maks väliä. Ei siis sitä mikä jää jäljelle sägin jälkeen.
Laske ilmat pois ja paina kasaan ja sit ylös niin siinä se matka on mitä voi liikkua.

Olen hankkimassa maastopyörää noin 700-900 euron budjetilla. Minulle on suositeltu pyöräsuosituksissa esim rockshockin ilmakeulaa. Jos tavotteena on ostaa kestävä ja huoltovapaa pyörä, kannattaako panostaa budjetin ylärajoille jotta saisi ilmajousen? Millainen se on huoltaa?

Lähetetty minun FRD-L09 laitteesta Tapatalkilla

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti sampo12

Millainen se on huoltaa?

---

https://youtu.be/q71iSEEuiw0

Kiinnostaa vielä sellainen juttu, että onko ns paremmissa iskareissa, vaikka Cane Creek, "Low Compression" säätö oikeasti toimiva ja vaikuttaa pelkästään, tai pääosin, polkemisesta aiheutuvan notkunnan vähentämiseen?

Cane Creekissähän öljy virtaa omia erillisiä kanavia pitkin meno ja paluusuuntaan ja alku sekä loppujoustossa on erikseen säädettävissä meno- ja paluuvaimennukset. Perus pumpuissa kun öljy virtaa samaa kanavaa edes takas saman simmipakan läpi, niin siinä esim paluuvaimennuksen hidastaminen vaikuttaa myös hieman sisäänpäinvaimennukseen.

Itellä joskus tuo ensimmäinen CCDB Air iskari oli ja onhan tuo ihan erilainen säädettävä ja saa varmasti hyvin säädettyä omaan ajoon kunhan jaksaa säätää ja tietää mitä tekee.

Siitä päästäänkin siihen, että ihan jokaselle en pysty tuollaista pumppua suosittelemaan, vaan kyllä siinä oikeasti saa olla perillä noista säätöjen vaikutuksista ja varautua myös säätöjä reilusti tekemään. Ite tykkään enemmän nykyään ajaa kuin säätää niin olen parissa viime pyörässä tykänny käyttää RS Monarch Plus iskareita mitkä onkin paljon suoraviivasempia säädettävyydeltään.

No mutta pointti oli kuitenkin, että omasta mielestä noi kalliimmat iskarit antaa rahoille vastinetta, mikäli niitä osaa ja jaksaa kunnolla säätää.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Hikoilevat sentit

Minun mielestä on sääli että fox on vajonnut rokkishokin tasolle ja ruvennut tekemään budjettikeuloja.

---

Markkinatalous jyrää. Foxilta on puuttunut tuote, jota voidaan myydä isolla volyymillä pyörävalmistajille. Factory -sarjan Fox on edelleen huippukampe, mutta hinta rajoittaa sen käyttöä OE-tuotteena varsin tehokkaasti. Eiköhän tämänkin budjettituotteen vaikutukset kassavirtaan ja brändin imagoon ole pörssiyhtiössä laskettu aika tarkasti ennen lanseerausta.

Testailin viikonloppuna kaverin Fox 34 Evolution-keulalla varustettua pyörää ja keulaa keventäessä kuului jokseenkin erikoinen klonksahtava ääni. Samoin kun päästettiin ilmajousen venttiilistä hieman paineita pois sieltä tursusi hyvin hanakasti öljyä ilman mukana. Pitäisiköhän huolestua? Muuten keula tuntui normaalihkolta.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti miku80

No mutta pointti oli kuitenkin, että omasta mielestä noi kalliimmat iskarit antaa rahoille vastinetta, mikäli niitä osaa ja jaksaa kunnolla säätää.

---

Tuosta pitkälle samaa mieltä mutta toisaalta CaneCreekin iskareille on hyvin dokumentoitu perussäädöt aika monelle pyörälle esim täällä: https://www.canecreek.com/products/s...-il-base-tunes
Noilla pääsee jo hyvin liikkeelle ja melko varmasti perusiskaria paremmalle tasolle.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti tiaalto

Testailin viikonloppuna kaverin Fox 34 Evolution-keulalla varustettua pyörää ja keulaa keventäessä kuului jokseenkin erikoinen klonksahtava ääni. Samoin kun päästettiin ilmajousen venttiilistä hieman paineita pois sieltä tursusi hyvin hanakasti öljyä ilman mukana. Pitäisiköhän huolestua? Muuten keula tuntui normaalihkolta.

---

Männän päälle laitetaan öljyä, eli sitä tulee periaatteessa aina ilman mukana pihalle. Tämä on normaalia, eikä vika.

Kloksahdus saattaa olla pelkkää pohjaanlyöntikumin aiheuttamaa ääntelyä; näkemättä ja kuulematta hankala sanoa mitn.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti miku80

Siitä päästäänkin siihen, että ihan jokaselle en pysty tuollaista pumppua suosittelemaan, vaan kyllä siinä oikeasti saa olla perillä noista säätöjen vaikutuksista ja varautua myös säätöjä reilusti tekemään. Ite tykkään enemmän nykyään ajaa kuin säätää niin olen parissa viime pyörässä tykänny käyttää RS Monarch Plus iskareita mitkä onkin paljon suoraviivasempia säädettävyydeltään.

No mutta pointti oli kuitenkin, että omasta mielestä noi kalliimmat iskarit antaa rahoille vastinetta, mikäli niitä osaa ja jaksaa kunnolla säätää.

---

Kiitokset hyvästä vastauksesta.

Totanoin, just esimerkiksi esillä edellä ollut CCBD, jos ei ole aikaisempaa kokemusta säätämisestä, niin tuleeko iskarin mukana joku asiaa selventävä kohtuu helppolukuinen manuaali, vai mistä kannattaa hankkia tietoa säätämisestä mikäli Cane Creekin iskarin innostuu hankkimaan?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti tiaalto

Foxeista tulikin mieleeni satunnaisessa surffauksessa vastaan tullut vihje että tuo hyväksi haukuttu uusi GRIP-vaimennin olisi asennettavissa Evolution-keuloihin O/C:n tilalle. Itsellä ei nyt ole tarvetta tuolle mutta joku saattaa haluta vielä tekohengittää omaansa. RTech tai Foxin support osannee vahvistaa asian.

---

onnistuu samoin kun FIT4 patruunan asentaminen O/C tilalle.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti J.Kottenberg

Kiitokset hyvästä vastauksesta.

Totanoin, just esimerkiksi esillä edellä ollut CCBD, jos ei ole aikaisempaa kokemusta säätämisestä, niin tuleeko iskarin mukana joku asiaa selventävä kohtuu helppolukuinen manuaali, vai mistä kannattaa hankkia tietoa säätämisestä mikäli Cane Creekin iskarin innostuu hankkimaan?

---

Sillä pitää vaan ajaa ja ajaa. Säätä omien mieltymysten mukaan. Jos ei tiedä mihin ja miten säädöt vaikuttaa, ei kannata laajalti säädettävää iskaria hankkia.

Itsellä ollut kahdessa pyörässä ccdb coil ja on loistava keppi.

Lähetetty minun BLN-L21 laitteesta Tapatalkilla

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti J.Kottenberg

Kiitokset hyvästä vastauksesta.

Totanoin, just esimerkiksi esillä edellä ollut CCBD, jos ei ole aikaisempaa kokemusta säätämisestä, niin tuleeko iskarin mukana joku asiaa selventävä kohtuu helppolukuinen manuaali, vai mistä kannattaa hankkia tietoa säätämisestä mikäli Cane Creekin iskarin innostuu hankkimaan?

---

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti marco1

Tuosta pitkälle samaa mieltä mutta toisaalta CaneCreekin iskareille on hyvin dokumentoitu perussäädöt aika monelle pyörälle esim täällä: https://www.canecreek.com/products/s...-il-base-tunes
Noilla pääsee jo hyvin liikkeelle ja melko varmasti perusiskaria paremmalle tasolle.

---

Nuo "base tunet" on melko hyvät säädöt ja ainakin hyvä lähtökohta alkaa iskaria säätämään. Cane Creekin sivuilla on vielä oma fooruminsa "lounge" missä käyttäjät jakaa ajatuksiaan omista säädöistän.

Tosiaan laittaa nuo CC:n perussäädöt ja sit vaan ajoa niin oppii tunnistamaan mitä kaipaa esim. jos poljettaessa notkuu niin lisää low speed compressionia tai jos tuntuu, että iskarin käydessä syvemmällä se tulee kuin muulin potku täyteen pituuteen, niin hidastaa high speed reboundia. Kaikista tärkeintä on kuitenkin säätää aina vaan yhtä säätöä kerrallaan ja testailla miten vaikuttaa ja miltä tuntuu ajossa.

Eli säätämisen yleisiä periaatteita on syytä tässäkin hiukan ymmärtää. Yhtä säätöä kerrallaan, pieniä muutoksia, testata huolellisesti muutoksen vaikutusta mielellään samanlaisissa olosuhteissa, kirjoittaa vähän muistiin mitä tekee ja mitä vaikutti.

Aika hyvä ihan jo ajatuksena toi "Lounge", jossa käyttäjät voi kertoa kokemuksista. Ainakin tämänkin verran monimutkaisen vehkeen kohdalla. Täytyy käydä lueskelemassa.

Siltähän tämä kyllä vaikuttaa että monimutkaisempi iskari ei tosiaan ole ihan suoraviivainen käsiteltävä, eikä niinkuin edellä todettiin, ole ihanteellinen jos haluaa mahdollisimman hyvän ajoaika/huoltoaika-suhteen. Mutta tosi mielenkiintoinen minusta, ehkä siksi kun ei ole koskaan tullut mitään vähänkään kehittyneempää iskaria tullut vastaan.

Kävin katselemassa Cane Creekin sivuja, ja löytyihän sieltä "base tune" taulukot. Vieläpä vaikuttivat helppolukuisilta.

Onko Cane Creekin iskareiden säädöissä jonkinlaiset "napsut" tai vastaavat, joilla selkeästi säädetään taulukon asteikkoja vastaavasti? Meinaan, että jos on, niin sivujen infoon tutustumalla ja koeajamalla on noin selkeillä systeemeillä ainakin teoriassa mahdollista saada tolkkua eri ominaisuuksien säätämiseen.

Muistaakseni toisissa namiskoissa oli naksut ja toisissa mentiin kierroksia ympäri-

Oletteko tilanneet Marzocchiin keulaan varaosia? Jos olette niin mistä saa diilattua parhaiten? Olisi hakusessa 320 LCR keulaan 20mm spacer ja tiiviste kitti.

Etuiskariin päässyt vettä. Hölskyy heilutettaessa siihen malliin meinaan. Meneekö purkuhommiksi vai miten menetellä ? Keula huollatettu merkkihuollossa Elokuussa.

Viet sinne huoltoliikkeeseen takas,jos kerran viimekuussa on huollettu siellä.Kyllä oikein ja oikeilla osilla huollettu keula pitää veden ulkopuolella,olettaen siis ettet ole painepesurilla pessyt sitä useasti?

Pyörää olen pessyt käsisuihkulla vältellen tähtäämästä suoraan liukuputken juureen. Soitan liikeeseen.

Mikä keula kyseessä? Ettei vaan olisi joku avoimella öljykylvyllä varustetulla vaimentimella ja vaimenninöljy pitää hölskyvää ääntä...?

^Tuo oli minullakin mielessä,kysyjä oli kuitenkin pitänyt tuota loisketta poikkeavana,oli siis ilmennyt huollon ja käytön ja pesujen jälkeen.
Mikäänhän ei kylläkään takaa,että siellä olisi ollut ennen huoltoa oikea/riittävä määrä öljyä.Huollossa oli laitettu oikea määrä ja se nyt ilmeni käyttäjälleen poikkeamana,johon kiinnitti huomiota.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti H. Moilanen

Mikä keula kyseessä? Ettei vaan olisi joku avoimella öljykylvyllä varustetulla vaimentimella ja vaimenninöljy pitää hölskyvää ääntä...?

---

Rockshox Recon Silver RL

Selvisi, että näitä rokkarin keuloja ei voi pitää ylösalaisin, koska alajalan öljyt voivat valua toiseen kammioon. Ne siellä olivat sitten hölskyneet. Jokin muoviosa oli myös irronnut ja murtunut. Laittoivat kuntoon. Loistavaa palvelua liikkeeltä ja opin jotain uutta. :)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti travelleroftime

Rockshox Recon Silver RL

Selvisi, että näitä rokkarin keuloja ei voi pitää ylösalaisin, koska alajalan öljyt voivat valua toiseen kammioon. Ne siellä olivat sitten hölskyneet. Jokin muoviosa oli myös irronnut ja murtunut. Laittoivat kuntoon. Loistavaa palvelua liikkeeltä ja opin jotain uutta. :)

---

Mitähän kammiota on tarkoitettu? Kuinka se vaimenninpuolella (oikeassa yläjalassa) oleva öljy pysyy omassa kammiossaan, jos keulan ylösalaisin kääntämällä samanlainen voiteluöljy ei pysy omassa kammiossaan?

Enpä nyt lähde pläräämään Recon RL:n huolto-ohjetta, mutta vakioveikkaisin ettei alajalkaan kuulu kuin 5-15ml voiteluöljyä per puoli. Sen ei pitäisi päästää kummempaa ääntä.