Printable View
Sinänsä ihan hyvä jatkon kannalta mitä järjestyssäännöillä voidaan rajata mutta tosiaan erikoiselta tuntuu jos jo talvella luvattu että väliaikaisesti voidaan ottaa käyttöön uusi järjestyssääntö ja varsinkin tässä tapauksessa. Vähän eri asia olisi jos kantelussa vastustettaisiin pyöräilyn laajennusta. Kun muihin kansallispuistoihin uusitaan järjestyssääntöjä niin kai tästä sitten saadaan edes jonkinlainen ennakkotapaus?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Tiina
c´mon, joskus se voi sinua kalahtaa nilkkaan ja silloin on sama oikeus sinulle tarpeen... scheesusLainaus:
"Palautteenanto" olis paikallaan...
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Tiina
Jospa valittaja ei todellisuudessa haluakaan lisää pyöräilyä puistoon ja hän osasi laskea yhteen 1+1. Eli ei lähtenyt kritisoimaan lisääntyviä pyöräilymahdollisuuksia, vaan päinvastoin halusi niitä lisää. Lopputuloksena se, että jatketaan vanhalla tavalla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ski
Heh-heh. Pitkäkestoisin lopputulos on luvassa, jos hallinto-oikeus katsoo valittajan olevan oikeassa. Ei muuta kuin järjestyssäännön uusimisprosessi uusiksi - kesto 10 vuotta tjsp. No, ehkä se ei mene ihan noin, mutta jos virkamiestyönä ryhdytään uudemman kerran pohtimaan, missä saa pyöräillä, miten ja miksi, kyllä siihen aikaa menee ja veronmaksajien rahaa kuluu.
Seitsemisessä oli muuten jo aika kuivaa. Muutaman renkaanjälkikin näkyi. Valitin taas kerran luontokeskuksen päivystäjälle, että Pitkäjärven kämpältä etelään menevälle polulle vähän Seitsemisjoen ylityksen jälkeen pitäisi rakentaa 50 metrin pätkä pitkosta. Siinä on nimittäin etenkin keväisin niin paha prutakko, ettei ajamalla pääse yli. Ei voi kiertääkään kuivin jaloin, kun molemmin puolin on jonkinasteista suota.
Jos valittaja on ulkopaikkakuntalainen eikä omista maata lähellä kansallispuistoa, valituksella ei ole mitään mahdollisuuksia, kun eivät valituskelpoisuuden edellytykset täyty.
Siltikin käsittely voi kestää useamman kuukauden, todennäköisesti ainakin puoli vuotta. Täytyypä pyytää arkipäivänä hallinto-oikeudesta valitus nähtäväksi niin saadaan nimi tietoon.
Metsähallituksella on mahdollisuus pyytää vastauksessaan valitukseen hallinto-oikeudelta päätöksen väliaikaista täytäntöönpanoa jos "tärkeä yleinen etu" sitä vaatisi. En ole ihan varma täyttyisikö tuo edellytys tässä tilanteessa mutta jos olisin metsähallitus vaatisin sitä kyllä.
Mitä täällä vielä ihmetellään? Senkun ajamaan vaan missä huvittaa!
Puiston hallintoa eli Metsähallitusta ei vois vähempää kiinnostaa, mitä sääntörikkomuksia puistossa tapahtuu. Sama koskee poliisia, ellei joku nimenomaan taluta rikollista korvasta poliisilaitokselle.
Puistossa saa ihan rauhassa leiriytyä missä vaan, kaataa ja poltella keloja ym puita mielin määrin, pitää koiria irrallaan milloin vaan, päristellä perämoottorilla vesistöissä, kalastaa missä ja milloin huvittaa ja ajella fillarilla, moottorikelkalla, mönkkärillä ja vaikka autolla maastossa ym. Mitään sanktioita näistä ei seuraa, koska mitään valvontaa ei ole, eikä mitään yritystä tehdä jotain rikkomusten torjumiseksi.
Näistä on ihan omakohtaista kokemusta. Ei tekijänä, vaan on yritelty ilmotella rötöksistä puistossa ilman, että mitään tapahtuisi. Ei edes pikku-uutista puiston nettisivuilla.
En ole kyllä havainnut tälläistä 1993 lähtien kun olen oman tontien vierestä seurannut ihmisten toimia, 99 prosenttisesti hyvin ihmiset käyttäytyy, maastopyöräily on ainoa joka on kaihertanut ja partiolaisten aikaansaamat metsäpalot...
Mikä maastopyöräilyssä on kaihertanut? Olen yrittänyt ymmärtää, miksi maastopyöräily on niin haitallista, että se pitää kieltää, ja en ole ymmärtänyt. Harmittaa, kun en ymmärrä, haluaisin ymmärtää. Mitä haittaa maastopyöristä siis on aiheutunut?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti puppy
Saada ja voida on kaksi eri asiaa ja se on jokaisen syytä pitää kirkkaana mielessä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Nautsi
Nyt pitää korjata sen verran, että toki Metsähallitus julkaisi uutisen, kun yhteen huoltomökkiin oli murtauduttu ja yhden tuvan puukatos oli poltettu. Netissä jopa yllytettiin tekemään ilmiantoja tekijöistä.
Silti, kun ilmoitin kelojen omavaltaisesta kaatelusta Saariselällä, ilmoitus aiheutti vain käsien levittelyä: ”Ei sille voi mitään.” Jos rikkomuksesta olisi uutisoitu tuoreeltaan, tekijät olisi voitu saada kiinni. On jopa todennäköistä, että vilkkaalla paikalla Siikauopajan laavulla olisi käynyt tekohetkellä muitakin.
Ratkaiseva ero näitten rötösten välillä lienee se, että ensinmainitut kohdistuivat rakennettuun omaisuuteen, kun taas kelot olivat osa alkuperäistä luontoa. Metsähallitus syyllistyy itsekin kelojen kaateluun kansallispuiston alueella ja jakelee siihen lupia. Osa paikallisista kaatelee keloja vielä omin lupinensa, mikä sekään ei Metsähallitusta näytä kiinnostavan.
[QUOTE=juuha;2679006]Mikä maastopyöräilyssä on kaihertanut? Olen yrittänyt ymmärtää, miksi maastopyöräily on niin haitallista, että se pitää kieltää, ja en ole ymmärtänyt. Harmittaa,
Näköjään Hossan k-puistossa saa maastopyöräillä. 80km sallittua polkua pyörille, 90km jalankulkijoille, eli pieni rajoite kuitenkin.
Joku puistovastaava kertoi Hesarissa että maastopyöräily kuluttaa maastoa enemmän kuin kävely. Sitä kukaan ei ole missään kertonut mistä joku tuon kulumisen on keksinyt tai havainnut. Olen jopa kysynyt asiaa parilta taholta.
Hesarista: Maastopyörällä kansallispuisto haltuun
Suosiotaan kasvattava maastopyöräily on huomioitu kansallispuiston suunnittelussa. Hossasta löytyy noin 80 kilometriä eri vaativuusasteisia pyöräilyreittejä.
Pyöräily kuuluu Suomessa jokamiehen oikeuksiin. Haatajan mukaan pyöräily kuluttaa maastoa patikointia enemmän, mutta reitillä pysyttäessä harrastus on kestävä.
”Pyöräily on suosittu laji. Puistojen pitää kehittyä ja vastata ihmisten tarpeisiin”, Haataja sanoo.
Pyöräillen kansallispuistossa ehtii lyhyemmässä ajassa kiertää laajempia alueita ja nähdä enemmän kohteita.
”Se on kätevin tapa liikkua kansallispuistossa”, maastopyörän selästä tavoitettu Haataja toteaa.
Olin utelias ja kysyin spostitse Haatajalta miten kulumista on tutkittu
Pitäähän se joku peruste kieltämiselle olla. Oli sitten oikea tai keksitty.
Eiköhän moinen maaston pilaaminen kohta kielletä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Lare
Hyvä juttu. On aina helpompi hyväksyä kiellot ja noudattaa niitä, kun ymmärtää perusteet. Aiheesta on keskusteltu jonkin verran vähän siellä sun täällä, ja paljon tuntuu löytyvän ymmärrystä kielloille, koska maastopyörät turmelevat luonnon jalankulkijoita pahemmin. Kukaan ei kuitenkaan koskaan kerro, miten on päädytty siihen, että maastopyörät tekevät selvästi pahempaa tuhoa. Viitataan epämääräisesti tutkimuksiin, yms., mutta mikään viitatuista tutkimuksista ei näyttäisi tukevan väitettä maastopyöräilyn erityisestä haitallisuudesta. Jospa nyt löytyisi sellainen tutkimus.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Lare
Kun ei oikein Suomesta tunnu kestäviä argumentteja löytyvän maastopyöräilyn tuomitsemiselle, yritin etsiä englanninkielisellä nettihaulla. Vaikuttaisi, ettei asiaa ole paljoa tutkittu, ja se vähä, mikä on tutkittu viittaa siihen, että vaikutukset luonnolle ovat suunnilleen samat, kun verrataan jalankulkijoita ja maastopyöräilijöitä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti https://www.imba.com/resources/research/trail-science/environmental-impacts-mountain-biking-science-review-and-best-practices
Eiköhän ne argumentit ole tyyliin "Mutakuopissa on renkaan jäljet niin polkupyörät ne on synnyttäneet". Sillä ei ole väliä, että jalkamiehet on kiertäneet varvikon kautta ko. paikat.
Kyllä ne kermaperse maastopyöräilijätkin kiertää mutapunnit varvikon kautta, ajelevat jälkiä kuivaan poronjäkälään polun viereen ja väistelevät jopa sormen paksuja juuria näreikön reunaa jyräten. Mutkat oiotaan ja harjujen rinteissä, mihin on rakennettu portaat eroosion estämiseksi, ajetaan vierestä jarrut laahaten alas. Ajattelematonta sakkia on uskomattoman paljon liikkeellä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Blackborow
Kyllä! Tyrmään kaikki...
Totta kyllä. Rokuan geoparkissa oli jo jarruteltu portaan vierukset vituiksi, vaikka reitit on olleet vissiin kuukauden auki. Syötteestä ei viitsi edes puhua.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Juha Jokila
^Infra on suunniteltu väärin ;)
Infra...? Asfalttipolut tulee.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Mattia
Hossassa tulee olemaan merkittyä reittiä yhteensä 85km, jahka kaikki hommat saadaan valmiiksi. Sen lisäksi karttatuotteisiin on merkitty/merkitään vaihtoehtoiset polkuyhteydet sekä esim. huoltoreittiyhteydet Ala-Valkeaisen tuvalle ja Laukkujärvelle. Niistä tulee kilometrejä reilu 20km lisää ellei enemmänkin. Eli maastopyöräilijällä on ajettavanaan kyllä ihan nokko siellä. Eikä Hossan polkuja maastopyöräilijä kuluta yhtään enempää kuin kävelijä. Mutakohtia on todella vähän. Haastateltu ei nyt ihan ole asiassa sisällä kuten harrastajat..
Mutta se on selvä, että ajajilla on näytön paikka. Nyt on suhtauduttu todella hyvin ja reitistöpaketti saadaan hyvin kasaan. Mutta on päivänselvää, että jos siellä hölmöillään niin ääni muuttuu kellossa ennen pitkää. Järki käteen ja ajatus mukana kun ajetaan.
Joo pitäisi olla tälläinenLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Mattia
http://www.etiainen.fi/loader.aspx?i...f-617c88644371
Tässä JTK erittäin hyvin kiteyttää ydinajatuksen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti J T K
Jep. +1 ja iso vihreä pallo.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Juha Jokila
Mun mielestä on vähän outoa että kansallispuistoissa on eri käytäntöjä maastopyöräilyn suhteen. Eikö metsähallitus kuitenkin ole se taho joka säännöt laatii? Esim Nuuksiossa kiellettyä ja Sipoonkorvessa sallittua.
Lähetetty minun SM-G900F laitteesta Tapatalkilla
Onhan ne vähän erilaisia paikkoja (en nyt edellämainittuja tässä tarkoita). Saaristomerelläkin saa ajaa moottoriveneellä, miksiköhän ei Kolovedellä ...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Lare
Tuo on tietysti se, mikä näkyy, näyttää rumalta ja on todennettavissa pyöräilystä aiheutuvaksi. Toisaalta pyöräillen tulee kävelyyn verrattuna kilometrejä helposti moninkertainen määrä ja se osaltaan lisää käytön määrää eli kulumista, joten tutkimustiedon puuttuessakin argumentissa voi olla myös perää. Juha Jokilan mainitsemat ilmiöt siihen päälle, niin tulos alkaa olla selvä, vaikka merkitystä asialla olisikin vain yksittäisissä kohdissa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Blackborow
Aiheellinen kysymys onkin, millä niinkin homogeenisen joukon kuin maastopyöräilijöiden keskuuteen (vrt. liikennekeskustelussa jalankulkijat ja autoilijat) saataisiin yhteinen näkemys järjen käytöstä.
Onkos joku selvittänyt tai testannut, minkälaisilla sähköavusteisilla pyörillä tai sähkömopoilla saa ajella?
Millä tavalla "maastopyöräilijät" ovat mielestäsi homogeeninen joukko? Minusta nimittäin ovat varsin epähomogeeninen joukko.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Mohkku
Mutapotero vai renkaanjälki?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Mohkku
Kai ne sähköpyörät pitää sallia, että saksalaiset eläkeläiset pääsevät puistoihimme ja tuovat kipeästi kaivattuja matkailueuroja.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Tauno
Sähkömopoilla ei tietenkään mitään asiaa.
Ruotsalainen moporeitti: https://goo.gl/photos/WkG7idws5DT48dsw6Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Tauno
https://lh3.googleusercontent.com/2K...=w1589-h895-no
Ja kermaperseiden ajolinjat: https://goo.gl/photos/C2zQrVLvjT6iJJUXA
https://lh3.googleusercontent.com/rl...=w1589-h895-no
Renkaanjälkien sotkema mutapotero.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Blackborow
Niin minustakin ja sitä koitin kuvailla ilmaisulla niinkin homogeeninen ja vertauksella autoilijoihin ja jalankulkijoihin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
Ilmaisu oli kyllin selvä; JackOjalla taisi vain olla tyylilajien tunnistin pois päältä tai se ei toiminut kunnolla koska aihe oli liian lähellä sydäntä - sama lienee käynyt jokaiselle joskus - mutta loppu hyvin, kaikki hyvin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Mohkku
Juha Jokilan kuvat ovat paljonpuhuvia, mutta niissähän myös tiivistyy ongelma: toinen järkyttyy ajattelemattomudesta ja piittaamattomuudesta (ja luonnossa "omalla" polulla kohdattuna tunnot voivat olla vielä herkemmässä), toinen näkee vain asiaankuuluvia, normaaleja ja polkua pilaamattomia ajolinjojen valintoja joiden jäljet korjaantuvat itsestään eikä luontoa turmelevaa palautumatonta kulumista eikä ymmärrä että toisen luontokokemus voi siitä kärsiä, sillä onhan levinneenkin kohdan ympärillä koskematonta luontoa kilometrikaupalla.
Niin mutta kumpi oli ensin? Renkaanjälki vai mutapotero?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Mohkku
Sain vastauksen:
mainintani maastopyöräilyn kuluttavuudesta on puhtaasti oma arvioni ja siten perustuu vain omiin havaintoihini.
Tietääkseni Hossassa aiheesta ei ole tehty tutkimusta tai muita selvityksiä.
Hesarin haastatteluuni perustuvassa artikkelissa mainitsin myös, että reitillä pysyttäessä maastopyöräilyharrastus on kestävää.
No mutuilun perusteella on hyvä kieltää asioita.