Printable View
Tänään porukkalenkillä oli vastaava tilanne hyvin lähellä. Useita autoja ohitti peräkanaa meitä pyöräileviä sokkopaikassa, vastaan tuli auto ja hups niin sitä vain kiilattiin suoraan pyöräilijöiden kylkeen. Tilannetta kuvaa se, että auton takaikkunaan sai koputettua kättä ojentamatta. Aivan mielettömän vaarallisia ohituksia nähtiin tänään useita.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pyörällä ja autolla
http://yle.fi/uutiset/polkupyorailij...skassa/6752037
Lainaus:
Polkupyöräilijä kuoli onnettomuudessa Ylivieskassa
Autoilija törmäsi polkupyörään ohitustilanteessa.
Polkupyöräilijä kuoli yhteentörmäyksessä auton kanssa Ylivieskassa Pohjois-Pohjanmaalla. Onnettomuus sattui sunnuntaiaamuna puoli yhdeksän aikaan. Iäkäs ylivieskalaismies oli ajanut pyörällään tietä 86 pitkin Oulaisista Ylivieskan suuntaan.
Jokilaaksojen poliisin mukaan samaan suuntaan ajanut mies oli ohittamassa pyöräilijää henkilöautollaan, kun pyöräilijä tieliittymän kohdalla kääntyi vasemmalle auton eteen.
Polkupyöräilijä sai törmäyksessä välittömästi surmansa.
Ajoitteko siistissä jonossa vai rinnakkain tukkien kaistaa?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti plr
Ja yhdessä jonossa ajavan pyöräilijäryhmänkö mahtuu ohittamaan turvallisesti sokeassa mutkassa?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti IncBuff
Ainakin jää enemmän pelivaraa jos joku yrittää ohi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti asb
Liikennesäännöt hakusessa?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti IncBuff
Tieliikennelaki 18§
Ohituskiellot
Ohittavan ajoneuvon kuljettajan on tarkoin varmistauduttava, ettei ohitus aiheuta vaaraa.
Ohitus, johon käytetään vastaan tulevan liikenteen puolta, on kielletty:
1) näkyvyyden ollessa mäenharjan tai kaarteen vuoksi tai muusta syystä turvalliseen ohitukseen riittämätön;
2) jollei ohitukseen käytettävä ajokaista ole riittävän pitkälti vapaa ja esteetön turvalliseen ohitukseen;
3) jollei ohittaja ohituksen jälkeen vaaratta ja muuta liikennettä oleellisesti häiritsemättä voi palata jonoon
Ei ole.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti pätkä
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013...09350_uu.shtml
Autoilija törmäsi suojatielle pyöräilleeseen poikaan
Helsingin Konalassa sattui maanantaina suojatiekolari hieman ennen kello kahta iltapäivällä.
Tapaus sattui Konalantien ja Vanhan Hämeenkyläntien risteyksessä. Autoilija oli ajanut Konalantietä Pihlajamäen suuntaan, kun suojatielle oli yllättäen pyöräillyt nuori poika.
Auton kuljettaja ei yrityksestä huolimatta ehtinyt väistää poikaa kokonaan. Auto ja pyörä vaurioituivat osumasta.
Pyörää kuljettanut poika toimitettiin sairaalaan jatkotutkimuksiin.
http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/11...skustassa.html
Pyöräilijä jäi asfalttirekan alle Tampereen keskustassa Puutarhakadun ja Hämeenpuiston risteyksessä.
Onnettomuus tapahtui keskiviikkona iltapäivällä kello 14 aikaan. Poliisin mukaan pyöräilijä oli tajuissaan.
Pelastuslaitoksen mukaan poliisi tiedottaa asiasta myöhemmin.
Tarkempaa ja uudenpaa tieto onnettomuudesta. Huomatkaa kuinka on oikein korostettu että pyörälijän vauhti on ollu kova ja auton sensijaan hidas.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pyörällä ja autolla
Polkupyöräilijä loukaantui vakavasti jäätyään asfalttirekan alle Tampereen keskustassa keskiviikkona iltapäivällä.Turma tapahtui kello 13.50 Hämeenpuiston ja Puutarhakadun risteyksessä.
Täysperävaunuyhdistelmä oli kääntymässä Puutarhakadulta kulkusuunnastaan nähden oikealle Hämeenpuistoon. Koska yhdistelmä ei muuten mahtunut kääntymään oikealle, ryhmittyi ajoneuvoyhdistelmä poliisin tämän hetkisten tietojen mukaan vasemmalle kaistalle, josta ajoi risteykseen kääntyäkseen oikealle.
Ajoneuvoyhdistelmän ollessa kääntymässä oikealle, oli Puutarhakadulla pyörätietä käyttänyt ja kohti Hämeenpuiston risteystä ajanut polkupyöräilijä törmännyt kääntymässä olleeseen ajoneuvoyhdistelmää suojatien kohdalla.
Sekä ajoneuvoyhdistelmälle että pyöräilijälle paloi vihreä liikennevalo.
Todistajien mukaan polkupyöräilijän käyttämä nopeus on ollut melko suuri. Ajoneuvoyhdistelmän nopeus on ollut alhainen.
Törmäys on ollut voimakas ja sen seurauksena pyöräilijä on kaatunut ja jäänyt ajoneuvoyhdistelmän pyörien ruhjomaksi. Pelastustyöntekijät joutuivat irrottamaan pyöräilijän ajoneuvoyhdistelmän pyörien alta puristuksista.
Pyöräilijä toimitettiin Tampereen yliopistolliseen sairaalaan saamaan hoitoa vammoihinsa, jotka ovat tämän hetkisen tiedon mukaan vakavat.
Vammojen tarkemmasta määrästä ja laadusta ei tässä vaiheessa ole tietoa.
Uhri on 47-vuotias ja ajoneuvoyhdistelmän kuljettaja 42-vuotias.
Asiaa tutkitaan liikenneturvallisuuden vaarantamisena ja vammantuottamuksena. Tutkintaa jatketaan asianosaisten ja todistajien kuulusteluin sekä teknisen tutkinnan keinoin.
Tuommonen iso rekka operoi tuolla keskustassa sen verran rauhallisin liikkein että pitää olla melko putkinäköinen pässi että semmoisen alle ajaa.
Pyöräilijä törmäsi auton kylkeen, Iltalehti uutisoi.
Keski-ikäinen mies loukkaantui vakavasti törmättyään polkupyörällä henkilöauton kylkeen.
Onnettomuus tapahtui ennen iltaseitsemää Espoon Laajalahdessa, Turvesuontien ja Kehä 1:n risteyksessä.
Tapiolan suunnasta tullut pyöräilijä törmäsi Leppävaaran suunnasta ajaneen henkilöauton kylkeen. Kypärästä huolimatta pyöräilijä loukkaantui rajussa yhteentörmäyksessä vakavasti, ja hänet vietiin sairaalaan.
Autosta meni vasen takaovi kolhuille ja sen ikkuna rikki.
Autoilija on mitä ilmeisimmin kääntynyt Leppävaaran suunnasta (kuvaussuunnasta) tullessaan Turvesuontielle ja pyöräilijä tullut tuolta kuvan vasemmasta reunasta näkyvää klv:tä pitkin. http://goo.gl/maps/KdVcMLainaus:
Alkujaan tämän lähetti pätkä
Tuttu paikka http://goo.gl/maps/mQtLu ja olen kyllä huomannut että Kehä 1.tä Turvesuontielle kääntyvät autot ei paljon tuossa kohtaa suoraan ajavaa pyöräilijää väistä. Kehä 1:tä kääntyville autoille palaa samaan aikaan vihreät kuin Turvesuontietä ylittäville pyöräilijöille.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti pätkä
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti IncBuff
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/ar...586401545.html Pitää olla melko putkinäköinen pässi että pyörälijän eteen ajaa
Mahdollista sekin, että suoraan ajanut pyöräilijä oletti rekan kuljettajan noudattavan kääntyessään laissa määrättyä väistämisvelvollisuuttaan ja jopa tulkitsi hitaasti ajamisen niin, että rekan kuljettaja oli havainnut pyöräilijän ja pyöräilijä siksi ajoi hidastelematta ettei olisi ollut hidasteena. Itsellenikin käynyt niin, että hyväuskoisena luulin pihasta matelunopeutta lipuneen autoilijan havainneen minut pyörätiellä, mutta eipä ilmeisesti ollutkaan kun hän törmäsi takapyörääni.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti IncBuff
Tuttu paikka.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti pätkä
Osaan hyvin kuvitella tilanteen, jossa tuollainen onnettomuus pääsee tapahtumaan. Näkyvyydestä tuo ei voi olla kiinni, sillä Kehältä kääntyvä autoilija ja Tapiolan suunnasta pohjoiseen ajava pyöräilijä lähestyvät melkein kohtisuoraan toisiaan, ilman näköesteitä. Mitä valitettavan moni autoilija tuossa tekee on se, että Kehältä kaahataan kehätien nopeudella Turvesuontien ensimmäisiin liikennevaloihin (n. 100 m päässä), täysin kevyestä liikenteestä piittaamatta ("kyllä mä ehdin ensin/kyllä ne väistää").
Risteyksen vaarallisuutta lisää vielä se, että pyöräilijä saa siihen alamäkivauhdit niin etelän kuin pohjoisen suunnalta (risteys on pienen laakson pohjalla). Kysyy aika hyvää itsekuria, että silti malttaa jarrutella vihreisiin valoihin noiden väistämisvelvollisuutensa laiminlyövien autoilijoiden varalta.
Vaatis kyllä itsekuria että ei lukisi noita iltapulujen komennttiosioita näissä uutisissa. Mutta en kyllä yhtään ihmettel että onnettomuuksia tapahtuu kun osalla kommentoijista on liikennesäännöt todella pahasti kadoksissa tyyliin tämä " Pyöräilijä väistää aina autoilijaa, paitsi jos auto kääntyy oikealle pyörätien tai pientareen yli. Tällöinkin väistetään vain samasta suunnasta tulevaa pyöräilijää, ei vastaan tulevaa."Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti TuH
Jep, eikä voi ymmärtää että samalla kun niitä kommentteja kirjoitetaan ja nettiselain on auki, niin ei voida niitä liikennesääntöjä tarkistaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pyörällä ja autolla
eihän niitä voi tarkistaa kun käy niin että huomaa olleensa väärässä ja sehän ei väärässä olevalle autoiljalle käy, kun ottaa niin paljon itsetunnolle. Tässäkin onnettomuudessa yritetään väkisin vääntää syy pyöräilijöille.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti pätkä
Polkupyöräilijän äkillisen käännöksen vuoksi rattijuoppo ajoi yli http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013...11779_uu.shtml
Turma sattui maanantaiaamuna Vakka-Suomenkadun ja Rantakadun risteyksessä Uudessakaupunhissa.
Paikkakuntalaisen naisen kuljettama henkilöauto oli menossa Vakka-Suomenkatua pitkin kohti Lokalahtea. Samaan aikaan paikkakuntalainen mies ajoi polkupyörällään myöskin Vakka-Suomenkatua pitkin kohti Lokalahtea tien vasemmalla puolella, kunnes yht'äkkiä mies lähti ylittämään Vakka-Suomenkatua
Polkupyöräilijän äkillisen käännöksen seurauksena osalliset törmäsivät toisiinsa. Mies loukkaantui onnettomuudessa vakavasti.
Miestä epäillään liikenneturvallisuuden vaarantamisesta ja naista epäillään rattijuopumuksesta, sillä hän puhalsi poliisin seulonta-alkometriin 0,86 promillen lukemat.
Auto törmäsi 11-vuotiaaseen poikaan suojatiellä Haukiputaalla http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/ar...586393657.html
Hätäkeskukseen tuli kello 16.18 ilmoitus Haukiputaan Revontien ja Länsikehän risteyksessä tapahtuneesta liikenneonnettomuudesta. Ilmoituksen mukaan polkupyörällä liikenteessä ollut 11-vuotias poika oli jäänyt henkilöauton alle.
Pyöräilijä oli tullut Revontien suuntaisesti kulkevaa pyörätietä tarkoituksenaan ajaa suoraan Länsikehän yli. Samaan aikaan Länsikehää ajanut henkilöauto oli lähtenyt ylittämään Revontietä törmäten pyöräilijään ajoradalla olevalla suojatiellä. Kyseisessä tienkohdassa suojatie on merkitty liikennemerkein.
Yhteentörmäyksessä pyöräilijä oli kaatunut auton konepellin kautta tuulilasiin ja siitä edelleen tielle. Kaatuessaan hän oli satuttanut päätään.
Poliisin tullessa paikalle poika oli tajuissaan ja häntä voitiin puhuttaa. Hänet toimitettiin ambulanssilla Oulun Yliopistolliseen sairaalaan jatkotutkimuksiin. Vammojen vakavuudesta ei ole tällä hetkellä tarkempaa tietoa.
Tapahtumahetkellä polkupyöräilijällä ei ollut suojakypärää päässä.
Asian selvittely jatkuu poliisin liikennerikostutkinnassa. Alkoholilla ei epäillä olleen osuutta tapahtuneeseen.
Hyvin tuttu risteys mullekin. Joskus aamuyön tunteina on tullut ajettua risteyksen yli jarruttamatta, mutta muuten ajan noihin hiljaa. Hyvin mua on tuossa väistetty, mutta niin paljon en uskalla siihen luottaa, että ajaisin sokkona ja vauhdilla läpi eli en suinkaan syyllistää pyöräilijää. (Kehä I:n tapaus).
Todella ikävä tilanne ja totta kai autoilijan tulisi väistää. Kuten muutamat kirjoittivat niin on huolestuttavaa miten huonosti väistämisvelvollisuudet tunnetaan. Kun yhdistetään välinpitämättömyys, "kiire", ympäristön huomioitta jättäminen ja huonot tiedot väistämisvelvollisuuksista, niin lopputulos ei voi olla hyvä :(
Tämä ikävä uutinen ei tainnut olla vielä täällä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013...15949_uu.shtml
Jälleen kerran kääntyvä auto.
Tämä tulikin palstalle sillä aikaa kun kirjoitin viestiä.
Tosin tuosta jälkimmäisestä uutisesta on aika huonot tiedot ja vanhat kartat, joista ei selviä että onko vastikään rakennetulla Länsikehällä nykyään kärkikolmio ennen ko. risteystä. Länsikehän ylittävä pyörätien jatkehan on ennen kääntymistä, joten uutisissa annetuilla tiedoilla ja ilman tietoa kärkikolmiosta Länsikehällä ennen pyörätien jatketta uskaltaisin sanoa, että pyöräilijä on väistämisvelvollinen tuossa kohtaa. http://www.fotoshack.us/foto.php?id=...a-revontie.jpgLainaus:
Alkujaan tämän lähetti VeeVee
Oli pyöräilijä väistämisvelvollinen tai ei, niin osoittaa autoilijalta aivan saatanan huonoa arviointikykyä kohdella 11-vuotiasta liikenteessä kuin aikuista. Kevyttä liikennettä koskevat säännöt ovat epäintuitiiviset aikuisellekin, puhumattakaan nyt alakouluikäisestä, jonka liikennesääntöjen tuntemus, kyky hahmottaa liikennettä ja arvioida riskejä on väistämättä... no... lapsen tasolla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti PeeJii
Gmapsin kuvasta päätellen liian loiva risteys nykyhenkilöautolle. Tuohon parit kanttarit heti kääntymisen jälkeen että olis pakko hidastaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti PeeJii
http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uut...i_bussin_alle/
Kääntyvä linja-auto ja suojatietä ylittänyt polkupyöräilijä törmäsivät toisiinsa Helsingin Lauttasaaressa iltapäivällä keskiviikkona.
Onnettomuus tapahtui Särkiniementien ja Lauttasaarentien risteyksessä. Särkiniementietä saapunut bussi kääntyi oikealle Lauttasaarentielle samalla kun 7-vuotias tyttö ajoi polkupyörällään suojatielle.
Tyttö ei onnistunut pysäyttämään pyöräänsä, joten hän yritti väistää lähestyvää bussia oikealle. Tyttö kuitenkin kaatui, ja polkupyörä joutui bussin alle ja jäi sinne jumiin.
Tytöllä oli pyöräilykypärä päässä, eikä hänellä tapahtumapaikalla havaittu vammoja. Pyörä sen sijaan vääntyi, ja siitä hajosi toinen käsijarru.
Poliisin kuuleman silminnäkijän mukaan molemmille osapuolille olisi palanut vihreä valo samaan aikaan. Tapausta tutkitaan liikenneturvallisuuden vaarantamisena.
PS: Tuossa on pyörätien jatke myös eikä vain pelkkä suojatie.
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pyörällä ja autolla
Niin tai näin, mutta kokemuksesta voin sanoa, että näkyvyys kuorma-autosta oikealle takaviistoon todella huono. Sinne hukkuu henkilöautokin ihan helposti.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti PeeJii
Minä voin kokemuksesta sanoa että on puhdasta ammattitaidottomuutta jos ei ota sitä huomioon. Totuus on kuitenkin se että suuri osa raskaan kaluston kuskeista on välinpitämättömiä ja omaavat taitoonsa nähden aivan liikaa ammattiylpeyttä. Olkaa siis varovaisia kun ette voi tietää kuka urpo siellä ratissa on.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti H. Moilanen
Ihan uteliaisuudesta, miten se noin niin kuin teknisesti otetaan tässä huomioon? Itse en keksi muuta konstia kuin se, että otetaan se miehiä punaisen lipun kanssa kävelemään rekan edessä ja molemmilla puolilla ja huutamaan "älkää ajako rekan alle", kun se kävelyvauhtia sompailee ahtaassa risteyksessä, kuten tässä oli.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kolistelija
Tähän asti lukemani perusteella rekka on ajanut varovaisesti ja pyöräilijä ihan päättömän lujaa.
Oikealle takaviiston ja sokea piste ym ym. Jos ajaa ensin samaan suuntaan menevän pyöräilijän ohi ja heti sen ohituksen jälkeen kääntyy eteen, niin ihan turha selitellä mitään mistään näkyvyydestä oikealle takaviistoon tai sokeasta kulmasta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti H. Moilanen
Eihän tästä mitään varmaa voi sanoa, kun ei ole ollut paikalla näkemässä, mutta...
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Aamulehti
Aamulehden kuvasta ja Google Mapsista katsomalla sekä aiempaan paikallistuntemukseen perustuen uskoisin ainakin tuohon ajoneuvoyhdistelmän vauhtiarvioon, joten korostaisin tuota jos-sanaa tuossa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pyörällä ja autolla
Toisaalta kun tuo ajoneuvon nuppi on noin laajan kurvin joutunut tekemään ja (jos) hitaasti liikkunut, niin ei oikein kai enää voi kuolleesta kulmastakaan puhua - melkein jo suora näkymä oikeanpuoleisen oven ikkunasta...
Itse kuorma-autolla ajamisesta en tiedä mitään, mutta aavistuksen ruuhkaisemmassa paikassa (Tokiossa) vieraillessani kiinnitin huomiota punaisten lippujen kanssa liikkuviin liikenteenohjaajiin, jotka ohjasivat jalankulkijoita, pyöräilijöitä ja autoja pientenkin tietöiden kohdalla. Eli: Yksi Bobcat - kaksi lippumiestä. Kuormureita peruutettaessa kyydistä usein hyppäsi kaveri auton taakse antamaan ohjeita kuljettajalle ja varoittamaan muuta liikennettä. Olisiko Japanissa kovempi vastuu vahingon aiheuttajalla kuin täällä?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ptaipale
Japanissa on ainakin enemmän ihmisiä ja suurempi asumistiheys, joten siellä on myös huomattu ottaa toiset huomioon - ei kuitenkaan minua haittaa, jos muita haittaakin.
Asun risteyksen lähistöllä ja ajan siitä autolla käytännössä joka päivä. Risteys näyttää guuglessa loivemmalta kuin se oikeasti on, mutta hankalaksi asian tekee se, että Leppävaaran suunnasta ajettaessa vauhti pitää tiputtaa bussikaistaa ajaen 70:ä kääntymisnopeuteen ja samalla pitää havainnoida samaan suuntaan ajavia pyöriä ja mopoja kelvillä, joka tulee risteykseen kirjaimellisesti puskista. Tapiolan suuntaan ei ole mitään näköestettä, joten kuskin silmät ovat katsoneet joko oikealle tai kännykkään tms. Tapiolan suunnasta ajaville autoille ei ole ongelmaa, sillä sieltä päin kääntyville risteyksessä on nuolivalo. Muutama kuukausi takaperin risteyksen jalankulkuvaloihin lisättiin painonappi ja oletin heti, että risteyksen turvallisuutta aiotaan parantaa kelvin sujuvuuden kustannuksella, mutta toistaiseksi valot ovat toimineet kuten ennenkin. Saa nähdä mitä tämän jälkeen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti apatceh
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kolistelija
Tähän haluaisin itsekin kuulla vastauksen. Taitaa vaan jäädä saamatta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ptaipale
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pyörällä ja autolla
Uutisointi ei ota kantaa, mutta lukemani perusteella jäin sellaiseen käsitykseen ettei pyöräilijää olisi ohitettu. Uutisessa ei myöskään kerrota mihin kohtaan ensimmäinen kontakti on tullut. Etukulmaan pääsee ajamaan siten, ettei kuljettajan paikalta näe. Suoraan kylkeen ajamisen näkeekin sivuikkunasta, mutta siinä ei pysähtyminenkään enää estä törmäämiseltä; suojatie on jo tukossa ja fillaristin väylä siten täynnä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Wolfhound
Juu, kyllä se voi saada. Risteykseen tultaessa varmistetaan tulevaan kuolleeseen kulmaan mahdollisesti mahtuvat kohteet. Jyrkkään kääntyessä hidastetaan suojatietä ennen ja nostetaan perse penkistä jotta nähdään kuolleeseen kulmaan. Oikein säädettyjen ja nykyisten eurostandardien mukaisten peilien kanssa se ei ole mikään ameriikantemppu.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti H. Moilanen
Ottakaa nyt vielä esille se brittivideo jossa ollaan siinä tilanteessa missä fillariporukan näkisi varsin hyvin, jos osaa ajaa sitä rekkaa niin kuin pitäisi... Puhumattakaan siitä että osaava kuski ei edes joutuisi siihen tilanteeseen.
Tampereen tapauksen silminnäkijöiden perusteella pyöräilijän vauhti on ollut kova. Auto taas on lähtenyt liikennevaloista ja edennyt kävelyvauhtia. Näin ollen pidän luultavampana, että pyörä on lähtenyt ohittamaan liikkeellelähtevää rekkaa mentaliteetilla "minulla on etuajo-oikeus koska rekka kääntyy". Rekkakuski taas on saattanut pälyillä joka suuntaan mutta oikealta pyörätietä ohittava pyöräilijä tulee takaa kuolleesta kulmasta. Reippaana käymme rekkain alle.
Jossain iltalehmässä olleen kuvan perusteella pyöräilijä näyttäisi osuneen täysperävaunuyhdistelmän neliakselisen vetoauton toisen akselin eteen. Siis juuri sellaisesta suunnasta ja kohdasta että kuski ei näe ikkunasta eikä näe peilistä, ellei pysäytä ja siirry ohjaamon matkustajan puolelle kurkkimaan.
Oho:oLainaus:
Alkujaan tämän lähetti kolistelija