^sama. Tosin tämän cityn polut alkaa olla itsellä sen verran hyvin hallussa, että harvoin tulee katsottua mitään. Joskus katson, että jaa tuolal vois olla joku ajamaton pätkä ja menen mielenkiinnosta sen ajamaan oli se minkä värinen vaan.
^sama. Tosin tämän cityn polut alkaa olla itsellä sen verran hyvin hallussa, että harvoin tulee katsottua mitään. Joskus katson, että jaa tuolal vois olla joku ajamaton pätkä ja menen mielenkiinnosta sen ajamaan oli se minkä värinen vaan.
Hopsista, muutaman päivän on täältä poissa ja tässä säikeessä viestejä kunnon pino. Alla kommentteja & pohdintoja (omaa ajattelua, joka tosin muokkautunut OSM polkukartoitusyhteisön väännöissä kuin myös Trailmapin-kehityksessä saadussa palautteessa):
- OSM polkukartoitus (polut & luokitus) oli alunperin puhdas MTB-juttu, siitä se on kuitenkin laajentunut kattamaan niin polkujuoksua kuin gravel-fillarointia (myös muu tossuilla liikkuminen poluilla) - mtb:scale on osoittautunut suht toimivaksi, vaikka ei täydelliseksi myös näille muille lajeille
- Ym. seuraa mm. se, että highway=track mtb:scale luokitukset ja mtb:scale=0- käyttö on hyödyllisiä vaikka osaavan mtb-fillaristin näkökulmasta aivan turhaa erottaa mtb:scale 0 vs. 0- - mutta kun alla on fillari 33c sileillä gummeilla niin sillä erolla ON merkitystä lenkkireitin valinnassa - ei niin etteikö myös 0:aa pysty ajamaan, mutta tunnelma ja vauhti on aivan erilaiset pitemmillä pätkillä
- OSM Suomi polkuluokituksen kuvaukset (usein viitataan "Trailmap", mutta ei ne mitään Trailmapin omia luokituksia ole) kehittyivät ajan saatossa ensin täällä foorumilla, sitten FB:n OSM Trails Finland keskusteluissa ja sitten dokumentoitiin wiki.trailmap.fi sivustolle - OSM:n omat mtb:scale sivut on toki luettu myös, mutta koettu että selitykset ja kuvat osuvat paremmin vuorilla ajoon kuin kotimaisiin "pusikoihin" joissa tyypilliset esteet (kivikot, juurakot, mutahaudat, kapeat kiemurtelevat polut, kalliodropit / stepit) ovat aika erilaisia. "Paras" kuvaus mtb:scale luokista on nykyään pitkälti OSM itse eli se mitä sieltä löytyy. Radikaalit muutokset eivät olisi enää edes kovin realistisia kun kartoittajia on paljon ja polkuja luokiteltu reilusti yli 21000km.
- Nuo wiki.trailmap.fi kuvaukset ovat kaikkea muuta kuin täydellisiä - se on wiki, editoitavissa kenen vaan, saa siis mennä tekemään! Tämä on muuten OSM tekemisen yksi piirre, mihin itse toivoisin kehitystä: Kartoittajia on nykyään mukava & kasvava määrä (erittäin hienoa!), keskustelua & kommenttejakin on (ja yleensä hyvin asiallista vs. globaalin OSM:n vastaavat), mutta suurinpiirtein yhden käden sormet riittää laskemaan ne kontribuuttorit jotka kehittävät yhteisiä "enablereita" ("mahdollistajia" kai suomeksi) kuten tuo Wiki & muut ohjeet, työkalut kuten Trailmap, Overpass skriptit tms., karttatyylit, tekevät analyysia OSM-datasta vinkiksi ja oppaaksi muille jne.
- mtb:scale-luokat...Näissä hyvä miettiä miten ne näyttäytyvät eri tasoisille & kuntoisille "kuskeille", välineille ja lenkin idealle (lenkki jossa paine kammilla on suht tasainen vs. tekninen maastolenkki jossa on/off paljon). Itse ajan nykyään paljon gravelia, jolloin 0- & 0 on lenkin runko (track & path), 1 yhdyspoluille lyhyinä pätkinä (koska hidasta & tunkkauksen vaara) ja 2 on jo anti-flow / tunkkaus eli vain jos ei muuta tarjolla. Jonkin verran on tullut lenkitettyä mtb-harrastajia jotka ovat kyllä ajaneet vuosia, mutta ei kovin aktiivisia, heille maastoajo on ajoa luonnossa poluilla, kiinnostus ei ole teknisen ajon oppimisessa: heille 0 on sitä haluttua "herkkua", 1 on ok (mutta kyllä esim. Tampereen Kaupin keltaisilla jalka saattaa osua maahan kostealla kelillä - huom. tämä ei tarkoita tunkkausta, tässä tuo wikin kuvaus voisi olla vähän osuvampi) ja 2 on jo ähellystä etenkin ylämäkeen, josta ei yleensä reittisuunnittelijalle kiitoksia paljoa jaella jos on pitempiä pätkiä laitettu. Omat mtb-ajot meni ennen luomu-täpärillä, nykyään vaimon kanssa jaetulla kevytsähkistäpärillä - oma preferenssi on "kuntoilu"-tyyppinen ajo eli tavoite suht tasainen paine kammilla ja tekniset on/off osiot ovat satunnaista vaihtelua, mutta ei missään nimessä lenkin runko, näin lenkin reittiin osuu kaikkea ulkoiluväylistä / metsäteistä, 0-2 polkuihin, kenties satunnaisia 3 pätkiä joita yleensä en kyllä erityisesti hae.
- mtb:scale Trailmap renderoinnin punainen väri oli kyllä suht tietoinen valinta: ajatus oli visualisoida se selvästi niin että sinne meneminen pitää olla tietoinen päätös koska suurimmalle osalle harrastajista se on kaikkea muuta kuin flow-polkua. Mutta onko se jo liian vahva "stop"-merkki? Aloittelijoille varmasti, mutta ne ketkä ovat oppineet ajamaan teknistä ovat tod.näk. myös etsineet koko ajan enemmän haastetta ja oppineet mitä punainen tarkoittaa.
- mtb:scale 4 ja yli luokiteltuja on aika vähän. Mutta kyllä polkujuostessa noita polkuja löytyy aika runsaasti. Veikkaisin että ajajia on vain kovin vähän ja siitä kartoittajia häviävän vähän, siksi niitä ei juuri OSM:sta Suomessa löydy.
- Välineet vaikuttaa ja mielestäni hieman monimutkaisemmin kuin joskus olettaa. Esim. gravel on hyvin nopea / nopein tietynlaisilla poluilla (kova sileähkö pohja tai kapea kiemurteleva jossa leveätankoinen moderni mtb on hieman "ahtaalla), menee jopa tietynlaisia 2 polkuja ja joutuu taas toisaalta joskus vaikeuksiin 0 polulla jossa perus-mtb menee vielä mukavasti (esim. pehmeä pohja on myrkkyä gravelille vaikka olisi 45c gummit). eMTB taas on aivan ylivertainen esim. Saariselän tyyppisillä teknisillä poluilla mihin Raumance:kin viittasi (sama Kiilopään itänousu tuli mentyä itsekin kesällä) jotka eivät tyypillisesti ole siinä mielessä teknisesti haastavia etteikö kovakuntoinen perusharrastaja niistä luomulla ajamalla selviä, mutta ovat teknisiä siinä mielessä että niiden ajaminen luomulla on hyvin kuormittavaa, etenkin ylämäkeen. Tässä mtb:scale-luokituksen dilemma (mistä myös paljon keskusteltu) eli onko teknisyys sitä että pääseekö ajamaan jalkautumatta / kaatumatta vai sitä että etenemisen vauhti, kuormitus, flow on tietyllä tasolla kuvitteellisella perustason mtb-harrastajalla (ainakin tasot 0-2, 3 sitten pitää jo pohtia osaavamman näkökulmasta). Olen itse vahvasti tuon jälkimmäisen tulkinnan kannalla ja esim. Saariselän polkuverkosto on oiva tapa käydä kokemassa miksi tuo tapa ajatella luokitus on fiksua. Ja sitten vielä eMTB vs. luomu, etelän pusikoissa, joissa paljon kapeaa, kiemurtelevaa polkua joissa haastepaikat kivikkomuodostelmia joissa ajolinja oleellinen - joskus luomu on jopa helpompi koska eMTB raskaampi ja avustus pakko pitää minimissä jotta pyörää saa hallittua paikoin kävelyvauhtisessa ajossa.
Siinäpä sitä tajunnanvirtaa. Tästä aiheesta riittää loputtomasti keskusteltavaa ja aiemmat säikeet niin täällä kuin FB:ssä ovat pitkiä kuin mitkä. Loppuviimeksi kuitenkin merkitsee eniten se, että löytääkö joku / yhteisö yhdessä jonkin uuden tavan tai muutoksen joka on oikeasti toteutettavissa.
...Jatkona vielä edelliseen...Trailmapista on nyt ollut työn alla vähän aikaa uusi versio (ensin web, sitten natiivimobiili, ohessa menee osaksi uusiksi taustajärjestelmät, mutta ei suinkaan kaikki). FB:ssä löytyy tarinaa enemmän (OSM Trails Finland), mutta kaikki tämän foorumin jäsenet eivät käsittääkseni FB:ssä ole - oma aika ei kuitenkaan riitä nyt replikoimaan kaikkea keskustelua kahdelle foorumille ja vaikka en FB-fani ole, niin realiteetti on se, että käyttäjien kriittinen massa on nykyään siellä.
Uusi Trailmap v2 testauksessa oleva versio löytyy https://ng.trailmap.fi ja ohjetta & tarinaa https://support.trailmap.fi. Ennen kuin tuonne hyppää niin tiedoksi se, että jonkinlainen maksullisuus tulee mukaan v2:n myötä - ei satunnaiseen käyttöön (eli kartan, jaettujen reittien katselu & navigointi, tod.näk. ei myöskään yksittäisen reitin suunnittelu), mutta kyllä edistyneempiin toimintoihin. Trailmap v1 on ollut maksuton, mutta ei suinkaan ilmainen, maksaja on ollut vain ainoastaan tässä päässä pöytää ja työtunteja uponnut kohtuullisen iso määrä (harrastustunnit vs. työtunnit tässä erikseen - työtä on siis on tekeminen joka ei enää mene minulla harrastamisen eli mukavan omaehtoisen touhuamisen määritelmään).
Oh, tuo uusi näyttää hyvältä. Nopeusrajoitus voi olla mielenkiintoinen valintakriteeri suunnitellessa, ja varmaankin tuo päällystetieto myös. Puolet suomen kansalaisista ei ole FB:ssä, joten kiitos tietovuodosta :)
Tuntuu siltä että tiilet tulee paljon nopeammin.
Kiitos muutenkin.
https://media3.giphy.com/media/sDcfxFDozb3bO/giphy.gif
Mieluusti maksetaan jos jonnekin raha kelpaa.
Kiitos kommenteista/vastauksista MAS. Omasta mielestäni mtb:scale -tagit ovat palvelleet hyvin käyttötarkoitusta.
Mitä tulee vähäiseen työkalujen/ohjeiden yms. kontribuuttorien määrään, niin itselläni olisi jossain vaiheessa voinut ollakin innokkuutta liittyä tuohon joukkoon, mutta valitettavasti aiheeseen liittyvien keskustelujen vieminen Facebookin syövereihin piiloon tällaisilta henkilöiltä, jotka eivät omaa Facebookin käyttäjätunnuksia tappoi tuon innon totaalisesti.
Mielenkiintoinen uutinen tämä Trailmap v2, kiitos tiedosta! Pystytkö vielä hieman tarkentamaan tuota ajateltua rajanvetoa maksullisten ja ilmaisten ominaisuuksien välillä? Mitkä ominaisuudet mahdollisesti tulevat maksullisiksi? Minulla esim. on omilla (ei-kaupallisilla) nettisivuillani maastopyöräreittikuvauksia, joihin on liitetty GPX-tiedostojen lisäksi linkit Trailmapin reitteihin. Ymmärrän kyllä jos reittien suunnittelu tulee jatkossa maksulliseksi, mutta vaatiiko olemassa olevien reittien katselu jatkossa maksullisen palvelun? Eli jos joku satunnainen lukija klikkaa sivuillani olevaa linkkiä Trailmapin reittiin, niin näkyykö reitti hänellä Trailmapissa ilmaiseksi?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MAS
Testailin hieman tuota uutta v2-versiota, ja GPX-tiedostojen tuominen sisään ei toiminut minulla. Loin tuonne käyttäjätunnukset, ja yritin kohdasta Jäljet > Avaa tiedosto tuoda näkyviin GPX-jälkeä, mutta mitään ei tule näkyviin. Onko tämä tiedossa oleva puute/bugi vai mistä on kyse?
^
Jep, FB on siunaus & kirous: toisaalta se toi paljon porukkaa keskusteluihin ml. OSM polkukartoitus jotka eivät näille perinteisille foorumeille löytäneet tai kokivat ne liian hankaliksi - toisaalta FB / Meta on jotain mistä monella meistä on mielipide...Omalta osaltani haaste on se, että suht samat keskustelut ja informaationjako monessa paikkaa yksinkertaisesti syö pirusti aikaa vaikka copy-paste onkin käytössä. Mutta yritetään sinnitellä...Mielessä on ollut josko saisi Trailmap v2 myötä sen sisälle jonkin keskustelufoorumin, mutta en ole ehtinyt palikoita siihen katsella ja toisaalta niissäkin sama haaste että on niin paljon jengiä joiden fokusta / ajankäyttöä ohjaa FB:n newsfeed ja jos et ole siellä niin et vain ole "olemassa".
Maksullisuus: Lopullinen rajanveto on vielä tekemättä ja keskustelematta kartoitusyhteisön kanssa. Mutta työoletus on tosiaan se, että Trailmapilla kartan selailu ml. jaetun reitin katselu ja navigointi (ilman offline-karttatiiliä tai muita hienouksia) olisi maksutonta. Eli juuri sellainen peruskäyttö jossa käyttäjä haluaa katsoa missä ne OSM polut on, liikkua niillä, katsoa jaettuja reittejä ja seurata niitä. Reittien suunnittelu tulee myös tod.näk. olemaan maksutonta, mutta niiden talletus omaan reittikirjastoon on sitten selvästi maksullisella puolella. Ts. Nuo sinunkin sivullasi olevat Trailmap jaettujen reittien katselu tulee olemaan jatkossakin maksutonta JA kitkatonta (eli käyttäjä pääsee suoraan katsomaan reittiä kartalla, ei mitään sisäänkirjautumisia tai muita hidasteita).
Filosofia on siten karkeasti niin, että satunnaisen käyttäjän käyttö on maksutonta ja esteetöntä. Sitten kun Trailmapin käyttö on kiinteä osa harrastamista ja sen uusista toiminnoista on selkeää jatkuvaa iloa & etua harrastamiseen, siirrytään maksulliselle puolelle. Maksullisuus = kuukausi / kvartaali / vuosimaksu, luultavasti kvartaali vähän kalliimpana (per kk) kuin vuosimaksu kerralla. Per kk taso puhutaan "munkista" tai "suklaalevystä". Kiitos Internetin dominantin businessmallin, mainoksien, ihmiset ovat tottuneet että palvelut ovat maksuttomia - miettimättä liikaa, että tehokas mainonnan monetisaatio tarkoittaa Meta / FB, Google jne. tapaan erittäin tarkkaa käyttäjän tekemisten keräämistä - jos ei sitä tee, niin myöskään mainonnan monetisaatio ei toimi. Freemium-mallissa, johon Trailmap nyt myös siirtyy, taas on sitten tuon takia mielenkiintoinen vinouma: väittäisin että aika harva miettii kahta kertaa sitä munkkia, jätskiä tms. lenkillä, mutta jos sama raha pitää maksaa digitaalisesta palvelusta niin se tuntuu yhtäkkiä paljon isommalta rahalta. Kohta tätä haastetta päästään testaamaan käytännössä.
harald: tiilet voivat olla jo vähän nopeampia. Ennakoiden v2 tarpeita ostin jo lisää pilvestä palvelinkapasiteettia. Kohta lisää toinen pumps. Kulut kasvavat nyt sellaista tahtia & tasolle jossa sopivasti pitää vauhdin myös yllä saada Trailmap v2 virallisesti julkaistua jotta ainakin innokkaimmat pääsevät myös kontribuoimaan noihin pilvialustojen joka kuukausi lähettämiin laskuihin.
Portti: V2:ssa kartan keskitys GPX:ään vielä hieman ajoittain pätkii. Se saattoi olla syynä. Jos ei vain latautunut niin laitatko minulle markus miuku trailmap.fi niin katson missä ongelma.
Maksullisuudessa pitää ottaa huomioon jokaisenoikeudet. Jos toisen maille järjestää toimintaa, on oltava maanomistajan lupa. Kartoitus ei rajaa ylitä, mutta reittien jakaminen alkaa olla siinä hilkulla..
Maksullisuus ei ole huono asia, jos sillä varmistetaan jonkun palvelun toimivuus. Mä maksan tällä hetkellä Stravasta, Relivestä ja Komootista. Vaikka kahdesta viimeisestä en käytä maksullisia ominaisuuksia kuin pari kertaa vuodessa. Jos ei kukaan maksa, palvelu katoaa.
GPX-jälkien latautumattomusongelma laitettu tuohon osoitteeseen tutkittavaksi. Kiitos!Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MAS
Palvelun hienommat toiminnot ovat maksullisia, reitit eivät ole. Reitit ovat käyttäjien luomaa sisältöä (UGC) joka on toistaiseksi erottanut hyvin palvelualustan ja sisällön toisistaan. Tämän saman lainsäädännön puitteissahan toimii vaikka Strava tai Komoot.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Marsusram
https://mtbreitti.fi on taas selvästi haasteellisemmalla alueella koska siellä myynnissä on nimenomaan yrittäjän omat reitit. Siitähän oli keskustelua taannoin ja yrittäjä perusteli miksi hänen mallinsa ei riko lakia.
Tässähän se logiikka hyvin on kiteytettynä. Osalle hyvin suoraviivainen, osa kokee vaikeammaksi ja osa miettii tuosta välistä hyvin tarkkaan paljonko käyttää ja milloin käyttää.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
Avoimen lähdekoodin maailmassa tämä haaste on muuten hyvin näkyvissä. Ammoinen alkuinnostus & hype on kadonnut ja paljon hyviäkin ja laajasti käytettyjä projekteja on huonossa hapessa koska pieni joukko ylläpitäjiä ei jaksa vuodesta toiseen tehdä duunia - etenkin kun kiitos käyttäjiltä on monasti vaatimuksia (ts. monelta täysin kadonnut ymmärrys avoimen lähdekoodin & maksuttoman ohjelmiston mallista). Avoimessa lähdekoodissa ei ole oikein syntynyt näille projekteille toimivia business-malleja kun IPR on avoin ja tekijöinä vaihtuva porukka, donation mallit keskimäärin toimivat huonosti.
Kiitos sinne vaan bugin löydöstä! Olen pitänyt viimeiset 15 vuotta kunnioittavaa etäisyyttä Windowsiin ja nyt se puraisi. En ollut muistanut, että se ei erottele isoja vs. pieniä kirjaimia tiedostonpäätteissä eli ".GpX" on vaikka ok. Auts. Korjaus oli nopea ja uusi versio 0.1.25 juuri paistumassa uunissa ja kohta tarjolla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Portti
Kyllä se on kaikille kavereille jotka on alkanu harrastamaan niin tullu opetettua noin vartissa. Kyllä se on ihan jokainen oppii vartissa kun on joku joka sen osaa opettaa. Esim. manuaalin pitäminen on oikeasti vaikeaa ja sitä ei voi vain opettaa. Siihen menee oikeasti se puoli vuotta aktiivista treenaamista. Mutta manuaalin aloittaminen ja bunny hoppi ei ole vaikeita samalla tavalla. Ja ne on tärkeitä pyörän hallintaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
Keulan nostaminen on, eli manuaalin alotus, on helpompi, ja bunny hopin eka vaihe. Normaalisti se ei onnistu koska vedetään käsillä eika työnnetä jaloilla. Nää ei ole semmosia asioita joiden oppimiseen menee kauan. Se on sama asia kun ei osaisi vetää yläkättä rannarissa taakse ja sitten sanoo että rannari ei onnistu ja on vaikea. Eikä niitä tarvitse tehdä raivokkaasti että hyötyy tekniikoiden osaamisesta. Idea ei ole että pystyy bunny hoppaamaan polven korkeuden vaan se että oppii ne pyörän hallinnan tekniikat.
Eli varmaan Shimanon moottori alla.
Voin sanoa että aika monissa poluissa olen varmasti ainoa kuski tai yksi muutamasta joka niitä on ikinä ajanut onnistuneesti läpi. Niin ei käy itsetunnon päälle eikä tässä nyt siitä ole kyse. Sulla näköjään keskustelu ottaa itsetuntoon. Kannattaa varmaan itseltä kysyä onko tässä nyt mitään järkeä kääntää keskustelua tämmöseen suuntaan?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg
Ja kyllä jos lähtee vaikka vetämään lenkkiä jossa pyrkii pitämään alle 200W niin se on ongelma jos siellä pitää laittaa jatkuvasti 500+W puncheihin ja jatkuvasti huhkia pyörän kanssa sen sijaan että pystyy polkemaan polun läpi. Se ei mulle ole mikään ongelma että vaihdetaan kuvauksia parempaan suuntaan joka palvelee käyttäjiä mutta sulle vaikuttaa olevan.
Niin kuin on moneen kertaan sanonu niin ihan käytettävyydestä kiinni. Se että ei pysty kartalta tulkitsemaan millaista polkua on odotettavissa ei palvele ketään, pelkkää oranssia tai alle. Se että pystyy palvelee kaikkia. Pystyy oikeasti suunnitelemaan reittejä jotka soveltuu siihen mitä hakee. Kyllä sillon itekki luomu aikana niin keskarilla ei ollut väliä kuhan oli pelkkää polkua. Varsinkin ennen kun ymmärsi mitään treenaamisesta. Mutta jos on XC taustaa, gräveliä, enduroa, tietä tai ajaa sähköä niin sillä keskarilla on aika paljon väliä. Se että pystyy suunnitelemaan reitin jossa pystyy ajamaan haluamallaan tavalla niin on vain hyvä asia. Varsinkin luomulla.
Suurin osa sieltä Trailmäpin infosta luo sen mielikuvan mitä se on eikä sen perusteella mitä OSM wikistä löytyy. Eikä sen wikin perusteella kannattakkaan toimia en sitä tarkottanut. Varmaan kun gräveliä harrastaa niin ymmärtää aika hyvin kuinka paljon on väliä pienillä eroilla. Vanhan kunnan maastopyöräilijöille sitä voi olla vaikea ymmärtää kun ei ikinä ole treenattu tai pidetty mitään keskaria. Niin sama periaate. Ja ei tässä kyse mistään ihmeellisestä muuttamisesta ole kyse vaan siitä että muuttaa hieman niitä infon kuvaksia niin että sen sijaan että laitetaan alempaan luokkaan niin ihmiset käyttävät niitä ylempiä luokkia. Esim. jos ei ole varma onko 2-3 niin laittaa sinne kolmoseen kakkosen sijaan. Siitä saa paremman systeemin reittien suunniteluun kun ei tule yllätyksiä jossa on helvetin vaikeita kakkosia. Ihan sama periaate kun grävelissä. Ei halua että tulee yllätyksiä hitaampaan suuntaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MAS
Aloin tossa viime viikolla kirjottelemaan kuvauksia uusiks niin laittelen ne jossain vaiheessa.
Joo kerran kun on käyny ajamassa niin ei ne ole semmosia mitä sitten normaalisti ajaa. Että se on myös oma mekanismi mikä vähentää niiden käyttöä ja merkkaamista.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MAS
Rokua ja Pöyrisjärvi tarjoilee kunnon löysää hiekkaa jossa 2.4 tuumanenkaan ei meinaa purra. Kannattaa käydä mutta ei varmaan grävelillä. Ihan alueellisesti että ei muutamia traileja vaan näissä on löysää koko ajan joka paikassa. Varsinkin pöyris.
Jossain mielessä fyysisyys tulee. Mutta kun kartalta löytyy korkeuskäyrät niin siihen on jo jyrkkyyden kuvaamiseen oma toiminto. Esim. Ylläksen pohjois hiekkatie joka nousee huipulle on tie vaikka onkin ihan helvetin jyrkkä. Sitten noi kiilopään nousut niin on aika tasesti samanlaista kiveä molemmilta puolilta. Itä puolella on vaan jyrkkä kohta lopussa. Mutta aika täydellisesti koko matkalta menee kakkoseen molemmilta puolilta. Aika harvassa noin pitkät missä vaikeusaste pysyy niin samalla tasolla koko matkan. Jos sieltä mittailis niitä yksittäisiä kiviä niin kyllä ne aika pieniä on ja vois varmaan ykköseks luokitella. Mutta ajamisen todellisuus on jotain muuta.
Esim. rehellisiä alamäki pätkiä on nopeampi ajaa luomulla kun täyssähköä ei vaan pysty käsittelemään samalla tavalla.
Sanoisin kyllä että on se sähköllä aina helpompaa. Niitä jarruja pitää vaan laahata vauhdin hallitsemiseen. Esim. kun luomulla astuu polkimella niin astuu vaan. Mutta kun sähköllä astuu niin se on aina vähintään takajarrua vasten. Jos on paha kohta niin yleensä molempia jarruja. Harvoin tulee luomulla tehtyä mutta sähköllä se on ihan jatkuvaa.
Itellä trailforksissa menee se joku kymppi vuosittain vai mitä se on ihan vain tukeakseen palvelua. Euro kuussa ihan mielellään maksaa myös Trailmäpistä. Sillon ei tarvitse miettiä keskeyttääkö palvelua sen voin vaan antaa olla päällä.
Ihan asiallinen aihe, joskin täydellisyys voi olla tässäkin asiassa toivoton tavoite. Hyvä kuvaus on ehdottoman tärkeä asia, mutta loppupeleissä, koko OSM karttadatan idea on se, että kuka tahansa voi muokata sitä miten tahansa. Eli vaikka kuinka hyvät kuvaukset olisi voidaan päätyä tilanteeseen, jossa joku haluaisi pätkän olevan punaista ja joku toinen keltaista ja niitä sitten päädytään vaihtelemaan/kiistelemään. OSMissa en ole törmännyt useinkaan ilkivaltaan ja oman elämänsä nettipoliiseihin, mutta wikipediassa useinkin. Itseltä ainakin on mennyt wikipedian päivityksiin vähän maku, kun aina joku pilkunviilaaja haukkuu päivitykseni jostain puutteista johtuen. OSMissa globaalisti sitä kyllä on, eli kyllähän esimerkiksi Ukrainan sota on poikinut kaikenlaista Venjäjän konsulaatteihin tms. osuvaa karttailkivaltaa.
Hyvät määritelmät ovat hyviä, mutta kyllä se loppupeleissä aina on kiinni sen näkemyksestä kuka sen luokituksen tekee ja totta kai, jos samaan polkuun kiinnostusta on tarpeeksi monella ihmisellä se varmaan ajan saatossa jalostuu oikeammaksi. Se on tämän aineiston perusluonne, eikä se oikeasti tule täydelliseksi ikinä. Jossain se on parempaa, kuin toisaalla ja sen kanssa pitää elää.
ps. Ajelin viime viikonloppuna Hangossa - kivaa oli. En nyt hirveästi trailmappia katsellut - ajelin vaan, mutta yhdyn näkemykseen, että enimmäiseen vihreää se taisi olla.
pps. Ja sitten kun Trailmap on valmistunut eikä mitään tekmistä ei ole, niin minun puolesta saa tehdä myös SkiMap version, jossa on OSM latukartta. Nykyiset vastaavat ovat globaaleja palveluja ilman suomalaista karttadataa tai sitten hyvin kuntakohtaisia. Koko Suomen kattavalle OSM latukartalle suomalaisilla karttapohjilla olisi varmasti kysyntää.
Niin kauan kun joku perustuu subjektiiviseen kokemukseen, ei oikeaa vastausta ole. Riittävän hyvä on riittävän hyvä.
—-
Tekisi mieli heittää Raumancelle haaste siitä, että saako minut bunny hoppaamaan vartissa. Olisin hämmästynyt, jos edes tunnin jälkeen saisin molemmat renkaat ilmaan samaan aikaan. Mutta mistäs sitä tietää.
Jos ja kun on kokemusta ja näkemystä omista ajotaidoista ja sitä sitten vertaa siihen mitä ympärillä näkee, niin luulisi että aika helposti siitä oppii ne referenssit niistä luokituksista. Että peilaa sitä vaativuutta siiheen yleiseen tasoon, eikä vain omiin ajotaitoihin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg
Malli ”Että okei, tämän tyyppistä kivikkoa kun pidetään punaisena, niin olkoon sitten niin.” Ja kun törmään uuteen saman tasoiseen polkuun niin merkkaa sen punaisella, huolimatta siitä menikö se itsellä heittämällä läpi vai ei.
Niin no se taas on vaan sen punaiseksi merkanneen näkemys, ei välttämättä tätä pidetään yleisesti punaisena näkemys. Punaisella tai oranssilla merkattuna on täälläkin tullut vastaan monenlaista polkua.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja
No ihan sama mulle ja en noita jaksa muutella. Joillekin tämä näyttää olevan elämää suurempi asia niin antaa heidän huseerata.
Nyt toimii myös aiemmin testaamani Polar Flowsta ladatut GPX-tiedostot. Tänk juu!Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MAS
Näkemyksiä riittää, tämäkin polku oli vihreällä. Vaihdoin oranssille, jottei sattuisi niin pahasti silmään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg
https://lh3.googleusercontent.com/pw...1HgnVi-4=w2400
Ja muutuvathan polkujen kunnot nopeasti, parin vuoden välein saisi tarkistaa.
Aloitin maastofillaroinnin reilu 25 vuotta sitten ja muistan riittävän hyvin ajan ennen OSM-polkukarttaa. Uusien polkujen oppiminen oli pitkälti kiinni yhteislenkeistä ja satunnaisista omista skouttauksista, ja niistä sai sitten pikkuhiljaa muodostettua omaan muistiin pienen valikoiman tunnin, kahden, kolmen lenkkejä. Vieraille seuduille tai kauemmaksi ei viitsinyt ilman paikallisopasta lähteä polkuja etsimään. Ja kun arvosti lenkillä etenevää menoa niin aika paljon tuli sahattua samoja polkuja kun ei jaksanut umpikujien eestaas ajamista määräänsä enempää.
Kovin tuntuu helpolta nykyään tuohon verrattuna. Kartalta näkee missä ja minkälaisia polkuja on. Lenkkien jälkeen on reittijäljen & kartan avulla suht helppo hahmottaa mitä ja missä ajettiin, ja painaa suosikki- & hylkylistaa omaan muistiin. Lenkit voi etukäteen suunnitella hiirtä napsuttelemalla vieraillekin seuduille.
Joo, joskus vihreä on keltaista ja oranssi tuntuu märällä kelillä punaiselta ja punainen sopivalla menofiiliksellä oranssilta. Mutta aika vähiin on omalta osalta jääneet isot pettymykset, ennenkaikkea suhteessa kaikkiin niihin mahtaviin kokemuksiin mitä polkukartta on mahdollistanut. Toki joskus ei ole polkua löytynyt vaikka kartalla oli tai vihreä polku onkin kasvanut umpeen (tai tuossa Marsusram:in kuvan kunnossa), mutta kaikista ajoista aika harvakseltaan noin on käynyt. Ei ole kauheasti siis ollut ikävä vanhoja "kunnon aikoja" ennen polkukarttaa. Toki aina kannattaa pyrkiä kartoituksessa & luokituksessa eteenpäin, mutta tuntuu että helposti unohtuu se mihin ollaan jo päästy kartoitusyhteisön voimin: yli 21000km luokiteltua polkua Suomessa, jotka on melkein aina roughly right ja useimmiten oikein mukavasti kohdillaan.
Kehitystyössä puhe on helppoa (toki sitäkin tarvitaan uusiin oivalluksiin & konsensuksen löytämiseen), enemmän tapahtuu kun joku vaan ottaa kuokan käsiin ja alkaa tehdä. Itse pääsin sivusta seuraamaan kun Nissisen Antti (Myrtillus täällä foorumilla) potki käytännössä yksin käyntiin Tampereella polkukartoituksen 2013: sovelsi globaalit OSM-ohjeet, rakensi ekan MTB-karttatyylin, loi ekan simppelin verkkosivun jota Arpotechno hostasi alussa ja keräsi kasaan & koulutti nipun PKK:n maastopyöräilijöitä kartoittamaan (ja kartoitti tietysti itse ankarasti) ja myöhemmin täällä foorumilla levitti intoa & oppia eteenpäin. Nykyinen "MTB kartta"-tyyli ja Garmin MTB-kartta on Tapio Kaasalainen väsäämä. Tuo innosti sitten omaa "Bikemap" touhua 2018, josta myöhemmin kasvoi Trailmap tukemaan polkukartoitusta kuin myös kartan hyödyntämistä. Kartoittajien määrä on tässä matkan varrella koko ajan kasvanut, vaikkakin yllättävän iso osa työtä on tehty aika pienen superkartoittajien joukon voimalla (tässäkin säikeessä aktiivisena näitä huimia kärkinimiä, tein historia-analyysin aiemmin keväällä mutta en koskaan julkaissut kun tuli vastaan pohdinta siitä haluavatko kaikki nimeänsä listalle). Valitettavasti "mahdollistavaa työtä" eli ohjeita, työkaluja, sovelluksia jne. tekevien määrä ei ole kehittynyt samalla tapaa - Trailmap "tiimi" on nykyään noin 1,1 henkilöä, siksi ei oma aika tahdo revetä ihan kaikkeen mitä olisi mukava & hyödyllistä tehdä polkukartoituksen & -kartan eteen. Hienoa olisi jos kartoittajista saisi myös näihin oheishommiin lisää tuoretta verta.
Testailin hieman tuota tulossa olevaa uutta versiota Trailmapista, ja minulla tuli muutama kysymys MAS:lle:
1) En löytänyt vanhan Trailmapin "Muokkaa polkuja OpenStreetMap iD-editorilla" tapaista painiketta, jolla pääsee muokkaamaan polkuja. Onko tämä jossain tai onko tulossa jossain vaiheessa?
2) Piirsin testireittiä, ja kohtasin haasteita siinä vaiheessa kun yritin piirtää paluureittiä samaa polkua pitkin, johon oli jo piirretty menoreitti. Paluureitti ei piirtynyt samalla polulla vaan tarjosi vaan jotain "Päätepiste" ja "Reittipiste" vaihtoehtoja. Miten samalla polulle saa piirrettyä reitin molempiin suuntiin?
3) Reitit tallentuivat oletusarvoisesti Trailmapin sisälle "Reitit" -valikon alle. Saako linkin reittiin jostain esille? Eli jos haluaa lähettää linkin reittiin jollekin toisella vanhan Trailmapin malliin, niin onnistuuko tämä jotenkin?
Testaus tehty Win 10 PC:llä, Chrome-selaimella.
^
Hops, täytyypä keksiä josko saisi fiksusti jonkun keskustelufoorumin uuden Trailmap v2 käyttöön. Nimittäin näistä Portin sinänsä hyvistä kysymyksistä on nähtävissä että lukuisat FB:ssä jo käydyt keskustelut tullaan osin toistamaan täällä foorumilla ja on melkoisen epätehokasta. Saa heittää ideoita jos tuntee hyviä ratkaisuja jotka olisi helppo ottaa käyttöön ja moderneja (fillarifoorumi ei aivan täytä tuota kriteeriä).
1) Tulossa, tulee osana isompaa "kartoitus" kokonaisuutta jossa muitakin apuja
2) Tämä UI haaste kattavasti keskusteltu - eli koska reittiviivan editointi jo "varaa" tiettyjä hiiren / sormen ohjauksia, niin tämä oli paras keino (sama kuin Stravassa muuten) hoitaa tämä tarve. Paluureitti kyllä piirtyy kun vain valitset "päätepiste" eli se piirtää uuden reitin päätepisteen (=jatkaa reittiä) siihen pisteeseen. "Reittipiste" taas luo uuden ohjauspisteen keskelle reittisegmenttiä (segmentti = kahden reittipisteen välinen osa reittiä).
3) Tulossa, pitää hoitaa v1 ja v2 problematiikka johon on suunnittelu tehty, mutta toteutus tulossa vielä
Kenellekkään muulle kuin sinulle ei keskustelu aiheuttanut ongelmia. Jos on pää niin heikko että on näin vaikeaa niin ei varmaan kannata sitten osallistua keskusteluihin. Jatkuvaa passivista vittuilua. Ei uskalla edes suoraan sanoa. Ota askel taakse ja arvioi vähän omaa toimintaa. Oot kyllä ihme itkupilli.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg
Joo se oli sitä metässä pyörän kantamista. Itellä alko oikeella maastopyörällä 2010. Nyt kun on sähkö ja kännykkä teline ja ennen kuin Trailmäppi löyty viime talvena niin Stravan Heatmäppi niin eipä juuri tule enää metsässä kannettua pyörää. Nykyään saa niin hyvin suunniteltua että saa nimenomaan just sen keskarisia kun haluaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MAS
Aina hetkessä tuntuu että polut on aika pysyviä mutta kyllä sitä muutosta tulee ihan jatkuvasti joka muodossa luonnosta, hakkuista ja rakentamisesta. Reittejä mitkä oli auki 5 vuotta sitten niin on nyt täysin umpeenkasvaneita että niitä ei viitti ajaa enää ollenkaan. Oon laskeskellu noita puiden kaatumisia niin about joka 2km kaatuu pieni puu joka vuosi, 5km reiden kokonen ja 10km kunnon tukki. Halvinta välineistöä on Mil-Tecin AK-47 lipastasku varustelekasta ja Fiskarssin vetosaha. Stihliltä tuli pieni käsisaha GTA 26 jotain puoltoista kiloa. Menee vielä reiden paksuset mutta akku menee pariin leikkaukseen. Ja sitte täyssahoille on nykyään noita sahareppuja on aika helvetin käteviä. Tarvii enää käydä erikseen kävelemässä.
En tunne maastohenkilöskeneä, mut haluaisikohan nykyään melko hiljaiselta vaikuttava mtb666.net pitää sisällään tällaisen sisällön? Tai oma Discourse-forkka pyörimään jos ei.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MAS
Kiitos vastauksesta, tämä selventää asioita. Jos hieman palautetta saa antaa, niin tuo paluureitin piirtämistapa on käyttäjäkokemusnäkökulmasta hieman epäintuitiivinen mielestäni. Eipä tullut itselleni mieleen, että "Päätepiste" tarkoittaa, että reitti jatkuu. Ehkä tuo kaipaa rinnalle hieman ohjeistusta siitä, että miten toimii tai vaihtoehtoisesti "Päätepiste" -sanan tilalle käyttöliittymään joku hieman kuvaavampi ilmaisu. Se, että mikä kuvaisi asiaa paremmin onkin sitten vaikeampi kysymys. "Jatka reittiä" ja "Lisää reittipiste"?
Mitä tulee tuohon kysymykseen ratkaisuiksi keskustelun jakautumisen ehkäisemiseksi, niin eipä taida helppoja ratkaisuja olla. Monikanavaisen viestinnän tarve lienee nykyaikaa, ihmiset ovat jakautuneet niin monien välineiden käyttäjiksi. Mikäli Trailmapiin esim. integroi jonkun keskustelufoorumin, niin haasteena lienee esim. se, että miten saadaan ne Facebookissa olevat ja me ei-Facebookissa olevat mukaan taas yhteen uuteen keskustelufoorumiin. Mikäli keskustelut jatkuvat vain Facebookin suljetussa ryhmässä, niin se taas sulkee ulos suuren ryhmän ihmisiä, joilla ei ole Facebookin käyttäjätunnuksia. Helposti tehtävä pieni parannus olisi se, että suljettu Facebook-keskustelu (oli suljettu ainakin silloin kun se perustettiin) avattaisiin näkyviin myös sellaisille, joilla ei ole Facebookin tunnuksia. Tuolloin kaikki pääsisivät sentään lukemaan keskustelujen informaation vaikka eivät itse keskusteluun osallistuisi.
Mikäli päädytte jonkun keskustelufoorumin Trailmapin yhteyteen perustamaan, niin meillä oli MC Krampin keskusteluryhmäohjelmistona phpBB. Ilmainen ja kohtuullisen vähällä vaivalla pystyyn laitettava. Se voisi olla yksi potentiaalinen vaihtoehto.
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MAS
Täsmälleen näin. Itsekin olen aloittanut tuolla vanhalla tyylillä ja kun muutin Tampereelle noin 8-9 vuotta sitten, niin kylläpä olisi ollut hankalaa fillarointi ilman Arpotechnon karttoja.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MAS
Itse olen jo muutaman kerran sanonut, että hienosti nuo värimääritteet osuu kohdalleen kun tiedostaa kuinka ne vaapaaehtoisvoimin on tehty. Eli olen suuressa kiitollisuuden velassa kaikille kartoittajille. Itse en siihen lähde koska mun IT-valmiudet on niin surkeat. :)
Tuo popup mikä siihen tulee on suoraan Stravasta apinoitu ml. suomennos teksteistä. Nää käyttöliittymäasiat on siitä haastavia, että eri ihmisillä on usein muutama erilainen "mentaalinen malli" sovelluksesta jonka avulla tulkitsevat käyttöliittymää ja sen mukaan sitten jokin on loogista tahi ei. Tuo "päätepiste" tulee ajattelumallista jossa reitin piirto on reittipisteiden asettelua ja siirtelyä. Reitti "jatkuu" kun sille piirtää uuden päätepisteen. "Jatka reittiä" olisi myös kelpo vaihtoehto, mutta jos mentaalinen malli on tuo reittpisteiden asettelu, niin se on hieman konfliktissa sen kanssa. "Lisää reittipiste" on taas varattu sille, että reittisegmentin keskelle laitetaan sen uusi reittipiste. Näissä palaute & ääneen ajattelu on hyväksi koska sitä kautta voi sitten hakea niitä UI-tekstejä ja -malleja jotka toimivat mahdollisimman monelle.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Portti
Tuossapa niitä haasteita tuli kuvattua hyvin. Facen suurin etu on newsfeed joka ohjaa ihmisiä, kun taas paikka johon pitää "mennä" on heti haastavampi. Jos perinteiseen "foorumiin" tulee mentyä niin tuo navajokoiran nostama Discourse instanssi on vahva kanditaatti. Tuo FB-keskustelu avataan pian (näkyminen) kun kohta ei enää ongelmia siitä että sinne löytää joku sattumalta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Portti
Joku greidaillut Porvarinlahden ja Salmenkallion traileja. Nyt pitää sanoa, että olen hieman eri mieltä. Mä olen ajanut noi punaiset ja tuon violetinkin luomulla. Hitaasti, mutta kuitenkin. Sähkärillä noi menee jopa multa ihan helposti. Ehkä tuossa violetissa joutuu jalkautumaan parissa kohtaa. En tarkalleen muista.
Mutta joo, subjektiivistahan tämä on.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...c03cc46ce9.jpg
Pitkä punainen maastojouskariradan luona on mun merkkausmoka. Jäänyt aikanaan korjaamatta. Nykytilanne on oranssi kapea.
Liila on nykyään (polku on muuttunut vuosien varrella) oranssi ja Porvarinlahdelta päin punainen. Punainen reitti radalta alkaen olis oranssi. Mun mielestä.
Lähetetty minun SM-G973F laitteesta Tapatalkilla
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Portti
Noniin, kartoittajan näkymän ensimmäinen vedos valmistui tänään. Saatavilla beta-versiossa (https://ng-beta.trailmap.fi) - kirjaudu sisään ja mene käymään käyttäjän asetukset valikossa (yläpalkki, oikea laita) ja laita päälle "OSM kartoittaja" täppä. Yläpalkkiin tulee kartoittajan valinta, jolla pääsee kartoittajan näkymään, jossa aluksi v1:stä tuttu iD-editorin käynnistys (tutusti karttanäkymästä ja ensimmäinen reittijälki ladattuna) ja uutena on nippu Overpass API-hakuja joilla saa erilaisia tagi-ongelmia näkyviin ruudulle. Tuohon vaan ideoita mitä TOP 5 pitäisi olla. Työn alla on "query" nappula, samanlainen kuin openstreetmap.org nappula eli saa OSM elementtien tagit näkyviin tarkasti.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MAS
Nyt kun Trailmap v2 alkaa olla suht stabiili niin valmisteluna julkaisuun siirrytään malliin jossa uudet toiminnot tulevat ensin tuohon beta-versioon ja jos ongelmia ei ilmene niin sitten tuotantoversioon (ng.trailmap.fi).
Joo, noi kuulostaa kyllä enemmän oikeilta. Tuo lila-luokitus on siinä mielessä ongelmallinen, että se kyllä karkottaa minut kokonaan. En mene edes katsomaan. Nyt oli toinen juttu, kun olen ajanut tuolla ihan omin luvin katsomatta ensin Trailmapista.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Lare
Tänk juu! iD-editorin käynnistäminen niin, että ladattu reittijälki näkyy siinä näyttää nyt toimivan minulla.
En tiedä onko ihan TOP 5, mutta sellaiset olisi hyvä saada näkyviin, jossa path/track on disconnected jostain toisesta elementistä. Eli irtonaiset polun yms. pätkät.
[edit: ja hyödyllistä olisi nähdä puutteet muissakin polkujen perustageissa kuin mtb:scale. Eli trail_visibility puuttuu, width puuttuu.]
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MAS
TOP 5 ja koko kartoitussivu oli vasta nopea ensimmäinen vedos jotta päästiin puheista konkretiaan. Nyt seuraava rykäisy on pistää koko v2 siihen kuosiin että sen voi julkaista yleiseen käyttöön eli viimeistelyä usealla rintamalla. Sitten ehättää taas keskittyä hieromaan näitä toimintoja. Sitä odotellessa hyvä kyllä viritellä keskustelua siitä mitkä tuo TOP 5 (tai TOP 10 miten nyt kartoitusyhteisössä nähdään) pitäisi määritellä. Suurin osa mitä on tehtävissä Overpass QL-hakukielellä on mahdollista toteuttaa. Siinä on muuten sellainen kieli, että jos pään haluaa kipeäksi joku ilta niin ei muuta kuin sen referenssimanuaali kouraan ja lukemaan...Muutenhan Overpass API on erinomaisen hieno juttu.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Portti
Tännekin hieman päivitystä Trailmap v2 osalta, jos ei Facebook ole käytössä. Siellä sitten tämän päälle keskustelua mitä en tähän kopioi.
Ensin Trailmap v2 matkasta julkaisuun:
Trailmap v2 julkaisu alkaa olla näköpiirissä. Uusien toiminnallisuuksien suhteen on ollut viime aikoina hiljaisempaa kun fokus on ollut palvelun toiminnan yleisen luotettavuuden varmistamisessa, keskeisinä seuraavat osa-alueet:
- Käyttäjän data (eli reitit & kartat): datamallin stabiliteetti, itse datan varmuuskopionti päivittäin ja palauttamisen testaus
- Tietoturva, yksityisyyden suoja, palveluehdot: katselmoinnit ja dokumentaatio (https://support.trailmap.fi/info)
- Palvelun jatkuvuuden turvaaminen & vaiheittainen julkaisu uusille toiminnoille
Lisäksi isompi urakka on ollut freemium-mallin toteutus yhdessä taustajärjestelmien kanssa (Stripe web-maksuihin, myöhemmin sitten Google & Apple Appstoret, RevenueCat tilauksien seurantaan yli eri alustojen).
Seuraavat askeleet ovat:
1) Beta-julkaisu jossa freemium enabloitu (eli myös “paywall”) https://ng-beta.trailmap.fi - tuotantoversio jatkaa ennallaan, hyvä huomioida että sieltä puuttuu osia Betan toiminnoista ml. “kartoitus”
2) Betan-testaus noin viikon ajan - ohessa Google Forms pohjainen kysely käyttäjille näkemyksestä palvelun valmiudesta julkaisuun
3) Betan julkaisu tuotantoversioksi
4) Tuotantoversion julkaisu laajempaan käyttöön vaiheittain, ensin OSM Trails Finland porukka ja ahkerimmat Trailmap v1 käyttäjät
5) Trailmap v1 migraatio v2:een eli viestintä käyttäjille siitä, että v2 on saatavilla ja v1 poistuu käytöstä jonkin ajan kuluessa
Fokus askelissa 1-3 on laatu eli karsia pois kriittiset bugit ja muut isosti häiritsevät asiat. Siitä eteenpäin sitten palata taas kehittämään uusia toiminnallisuuksia käyttäjien palautteen pohjalta.
Kuten usein, tässäkin pääsee tasapainottelemaan eri suuntaan vetävien voimien välillä: Palvelussa on vielä hieromista ja toimintoja jotka olisi mukava saada mukaan, mutta toisaalta ajokausi alkaa olemaan loppupuolella ja mielelläni haluaisin saada laajemmin konkreettista palautetta v2:sta JA freemium:sta ennen talvikautta - tämä palaute, oli se minkälaista vaan, antaa sitten pohjan jatkaa kehittämistä (sekä web että natiivi mobiili) talven ylitse valmistautuen ensi kauteen.
Pistän perään myöhemmin viestiä tuosta uudesta beta-julkaisusta, koska freemium:in kytkentä vaatii välittömiä toimenpiteitä jotta käyttö jatkuu sujuvana.
Tänään hetki sitten meni tuo ym. beta käyttöön:
HUOMIO!
https://ng-beta.trailmap.fi on nyt päivitetty per päivän / kahden takainen viestini (kannattaa lukea jos ei osunut silmiin). Freemium-malli on nyt enabloitu - eli kun betan käynnistää niin toiminnot ovat kuin ilman Plus-pakettia. Jotta Plus-paketin saa päälle niin menee Käyttäjän asetukset, tilaus ja sieltä tilaukset listalta ensimmäinen eli "promo-koodi", joka on "TPLUS". Se kannattaa testata ensin.
Myös Stripe maksut on jo enabloitu ja tuotteet ovat 5c ja 3c hintaisia. Niitäkin saa testata ja pitäisi flow täysin toimia, mutta ensin hyvä testata tuo promo-koodi polku.
Tavoite olisi saada viikon sisällä nämä testattua, sitten eteenpäin eli promootio tuotantoon. Siinä ohessa sitten lopullinen tuotelista eli promo-koodi, alennettu kvartaali tai vuosihinta (early adopter) ja täysi vuosihinta (jos haluaa donation hengessä tukea 100% teholla). Tästä tulee lisää tietoa pian.
Ja sitten FB:n OSM Trails Finland viestini Trailmap v2 freemium-mallista:
Trailmap v2 / freemium malli: tämä viesti on jatkoa postaukseeni tänne 28.8. Trailmapin tulevaisuudesta “mitä & miksi”. Silloin käytiin hyvä keskustelu aiheesta ja tulkitsin laajaa kannatusta freemium-malliin siirtymiselle jotta Trailmapin jatko & kehittyminen saadaan kestävälle pohjalle. Silloin auki jäi freemium-mallin olennaiset yksityiskohdat - tässä nyt sitten on siihen pohdintaa työoletuksen muodossa:
Trailmap Plus-paketti
- Vuosihinta 36€
- Mahdollisesti ostettavissa myös kvartaaleittain, hieman kalliimpaan hintaan
- Lisätoiminnot: Omat kartat, Omat reitit: enemmän kuin 3 tallennettua reittiä & synkronointi Garminiin, tiilipalvelimien käyttö muista sovelluksista (API)
- (Työn alla olevan) natiiviin mobiilisovelluksen lisätoiminnot lisäksi: offline-kartat, kartan kääntö navigoitaessa
- Muita tulevia lisätoimintoja: laajempi karttavalikoima ml. vektorikartat jotka korostavat esim. gravel-käyttöön tiestön ominaisuuksia
EDIT: Selvennyksenä vielä aiempaan mitä olisi jatkossakin maksutonta web-versiossa (joka toimii myös mobiilissa):
- Valmiit kartat & karttanäytön toiminnot
- Reittisuunnittelu, GPX export & jakaminen. Tallennus 3 reittiä kerrallaan.
- Reittijälkien avaaminen kartalle: jaetut reitit, GPX & KML, Strava
- Kartoitustoiminnot
Perustoiminnot eivät myöskään vaadi jatkossakaan kirjautumista. Tämän tavoitteena on mahdolllistaa Trailmapin käyttö “koko kansan” kartta- ja reitin jako sovelluksena jossa matala / olematon kynnys kenen vaan hyödyntää OSM-polkukarttaa ja jaettuja reittejä.
Jotta “freemium”-mallin “-mium” osio toimisi myös, lisätoimintojen pitäisi olla sellaisia, että siinä kohtaa kun käyttö muuttuu satunnaisesta toistuvaksi syntyy myös tarve päivittää taso Plus:an puolelle. Haasteena on löytää sopiva raja - yllämainittu on nähdäkseni riskin osalta kallellaan siihen suuntaan että “free” on hyvin laaja tukemaan aktiivistakin jatkuvaa käyttöä.
Hinnan osalta päädyin samalle tasolle verrokkiryhmän: Karttaselain, intervals.icu, Veloviewer pro+ & MapMyRide kanssa. Selvästi kalliimpia, noin tupla-hinta olisi sitten Strava:lla, RWGPS:llä ja Komootilla. Hintaa yksinään näiden verrokkien kesken ei voi toki verrata koska esim. Stravan free on varsin laaja kun taas intervals.icu & Veloviewer ei voi käytännössä kuin kokeilla ilman maksua (rajaus synkronoitavaan dataan on niin pieni).
Hinta ja free:n raja ovat asioita joita saattaa joutua muuttamaan matkan varrella kun kokemusta kertyy käyttäjistä ja Plus-paketin ostajista. Hinnan osalta oletan, että liikkumavara on pieni koska merkittäväkään hinnan alentaminen ei välttämättä kasvata samassa suhteessa maksavien käyttäjien määrää - hyppy ilmaisesta edes halpaan maksulliseen kun on niin suuri kynnys digitaalisessa palveluissa. Tässä oletuksessa voin toki hyvin olla hakoteilläkin. Free:n rajassa on mahdollisuus pieneen hienosäätöön jolla löytyy raja jossa säännöllisesti käyttävät haluavat nostaa tasonsa.
Aiempaan tapaan kaikki kommentit & kannanotot ovat arvokkaita, ja tämän keskustelun pohjalta tulen sitten linjauksen tekemään jolla lähdetään liikkeelle.
Hiljaista on ollut täällä foorumilla sitten noiden ylläolevien viestieni. Eteenpäin kuitenkin mennään Trailmap v2:n kanssa ja seuraavaksi tähtäimessä siirtymä v1:stä v2:een jotta ei tarvitse kahta eri versiota ylläpitää.
Facebookin "Trailmap Suomi" ryhmään jo laitoin kyselyn menemään, menee seuraavaksi vielä sinne isompaan "OSM Trails Finland" ryhmään. Ja nyt tänne myös. Kysely on Google Forms muotoinen, anonyymi ja ei pitäisi ottaa 2-4 minuuttia enempää aikaa. Arvostaisin kovasti että mahdollisimman moni Trailmapin (v1 tai v2 tai tiilipalvelimen kautta) käyttäjä ehtisi vastata - helpottaa meinaan tekemisiä tällä puolen pöytää todella paljon kun ei tarvitse arvailla (ja usein väärin arvauksin!) käyttäjien & kartoittajien mietteitä, tuntoja ja tarpeita vaan saa suoraa palautetta. Kun kysely on anonyymi niin voi ja kannattaa sanoa ihan suoraan ajatukset.
Kysely tämän linkin takana:https://docs.google.com/forms/d/e/1F...rm?usp=sf_link
Ei pysty vastaamaan kun kysymys "Mitkä ovat sinulle Trailmap v2 tärkeimmät uudet toiminnot? Olettaen että olet ehtinyt sitä jo käyttää." ei voi jättää täyttämättä.
Koska en ole käyttänyt v2 versiota en voi myöskään vastata Kyllä tai Ei kysymykseen "Onko Trailmap v2 laadullisesti ja toiminnallisesti siinä kunnossa että sen voi mielestäsi julkaista laajasti Trailmap v1 kaikille käyttäjille?". Tuohon on pakko vastata, vaikka en oikeasti tiedä.
Kysymykseen "Millä tavalla olet halukas tukemaan Trailmap-sovelluksen kehitystä ja palvelun ylläpitoa" vastasin että harkitsen. Mutta on pakko kirjoittaa kenttään "Perusteluita ja taustaa edelliseen kysymykseen. Jos ostit Plus-paketin, mikä sai sinut tilaamaan? Jos et harkitse tilaamista, mikä on keskeisin syy(t) tähän?" jotain. Valitsin kuitenkin vaihtoehdon "Harkitsen Plus-paketin ostamista tai muuten sovelluksen tukemista" joten mielestäni tuohon ei voi oikein kirjoittaa mitään.
Ihan hyvä kysely tuo oli - kyllä minä vastasin ja löysin loogisia vaihtoehtoja vaikka kyllä v2 käyttö minullakin on aika olematonta ollut.