Sama kokemus... Toimii loistavasti vesikelillä, mutta pakkasella menee hermot ;)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti hannupulkkinen
Printable View
Sama kokemus... Toimii loistavasti vesikelillä, mutta pakkasella menee hermot ;)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti hannupulkkinen
Oululaiset, tässä vinkki:
http://oulunhiihtoseura.fi/index.php...sta&id=693&k=0
Kiitos vinkistä! Sovitetaan aikatauluun. Ainakin yritän.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Liraren
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti hannupulkkinen
Mikäs tuntuisi rassaavan hermoja eniten?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti tunkkari
Minulla ollut mielenkiinnon kohteena jotkut nanopinnoitesukset mutta kokemusta ei vähääkään. Jostain bongasin tiedon että ovat hyvin tarkat jäähdyttää ennen lumelle laskua, hiemankin liian lämpimään pohjaan jämähtää kaakut kiinni?
Lienee ongelma jos ladulle siirtymä hoituu autolla jolloin ei voi jättää paria nojaamaan autotalliin ~tunniksi ennen lähtöä.
Muita ongelmia, luisto- / pito ominaisuudet, entäs kerääkö kuinka pahasti roskia ja neulasia?
Noita kaikenlaisia variaatioita pitopohjista yms. pinnoitteista on tullu viimesen 5-6 talven aikana testattua. Ensimmäiset testikapulat kun tehtiin, kehuttiin että pitopinnoitetta ei saa kun hiomalla pois, eikä siihen voiteenpoistoaine pysty yms. No pitihän se kokeilla, vähän aikaa anto voiteenpoistoaineen vaikuttaa ja siklillä kertavedolla pohja puhtaaksi :) Samoilla miehillä oli uho, et muutaman vuoden päästä ei enää tarvii pitovoiteita myydä ollenkaan... Mut onhan se kehitys tuosta mennyt eteenpäin.Lainaus:
ostaa peltosen tai karhun sivakat joita se yks keksijä mainosti aamuteeveessä männä viikolla
Jollakin märällä kelilä voi, jos suksi muuten osuu kohdilleen, toimia ihan loistavasti noi pinnoitteet. Mutta ei ne pinnoitteet vielä sillä tasolla ole, että voisi yhdet sukset hankkia ja hiihtää kelissä kun kelissä ilman voiteluhuolia. Hyvä idea niissä on, jos se oikein toteutuessaan kannustaa kuntoilijoita enemmänkin ladulle. Monella se voitelu on kuitenin sellanen peikko edelleenkin.
Tuollaisia Oulussa järjestettävää voitelukoulutusta on varmasti saatavissa myös muillakin paikkakunnilla, kun vähän seuraa lehtiä/seurojen nettisivuja.
Mun mielestä Optigripit on toimiva valinta kuntoilijalle jopa ainoaksi pariksi kunhan ymmärtää pari juttua:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti micoz
Ne pitää tosiaan jäähdyttää huolella. Vartti ei riitä ja jos ne jäätää, siinähän oot. Pakko sulattaa ja jäähdyttää uudelleen ennen uutta yritystä.
Sama vika jos erehdyt järven jäälle johon on noussut vettä. Jäätyy.
Luisto on paska kovalla pakkasella.
Pito on noin yleensä aivan älytön, satavalla pakkaslumella on ollu ainoot ongelmat. Luisto mulle riittävä. Ei kerää roskia eikä neulasia, pohja on 'kuiva', ei siihen mikään tartu.
En sitten tiiä onko niissä iso laadunvaihtelu vai mikä, mutta näitä uusia pitopohjia testanneiden mielipiteet jakautuu melkolailla kahteen ääripäähän...
Karhun kaverin kanssa juttelin keväällä ja meinasi, että iso ongelma etenkin etelässä oli lumen kuivuus.
Kovat pakkaset kuivatti lumen kosteusprosentin niin pieneksi, ettei toimi. Mulla jäätyi vaikka kuinka jäähdytti ja silloin loppuu etenkin luisto.
Keväällä oli mahtava hiihtää nollakelillä ja ei roskat haittaa.
Nyt kun on pari voideltavaa suksea niin hän myös ehdotti, että vois hioa keulasta ja takaa pinnoitteen pois voideltavaksi luistolla ja silloin keskelle jäis pito pinnoite. Näin sais loistavan nollakelin suksen. Ans kattoo miten teen sen kanssa.
Kuntoilijalle tosiaan ihan ok suksi, mutta aktiivikuntoilijalle ei mielestäni oman kokemuksen mukaan enää riitä yhdeksi sukseksi. Katsotaan taas tuleva talvi miten lumen kosteudet kohtaavat Optit ;)
Olen jäähdyttänyt niitä mökillä, eli pitänyt aina ulkona.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti micoz
Ainoa keli jossa ne luistaa kunnolla on märkä, jäinen tai liippalatu.
Pitoa löytyy kelillä kuin kelillä. Kannasta ja perästä voi hioa, mutta siitä huolimatta ei toimi kunnolla muilla keleillä koska suksen pitää olla melko löysä, jotta pitoa saisi. Kyllähän grippari muillakin keleillä menee, mutta ei pärjää voideltavalle. Pakkaskelivoitelu taas on niin yksinkertaista, että en ymmärrä miksi pakkasella näitä nanoja sitten käyttäisi.
Luulen muuten, että pohjaa ei tarvitse hioa. Kunhan laittaa kovaa vahaa keulaan ja perään. Antaa jäähtyä ja siklaa terässiklillä pois. Toistaa pariin kertaan ja sitten laittaa luiston. Kuviotahan näin ei oikeasti pohjaan saa, mutta luulen luiston paranevan nollan tuntumassa.
Onko täällä foorumilla jollain käytössä niin sanottua "siklattua" suksea? Varmaan tietää mitä tarkoitan jos sellaiset on. En siis tarkoita tässä kohtaa siklaamisella sitä voiteen kaapimista suksen pinnasta.
Suomi24 keskusteluissa on kauhea kina siitä onko tämä ihan huuhaa menetelmä. Sielä kun voi kirjoittaa ilman kirjautumista, niin keskustelun taso jää vähän heikoksi.
Itseäni ei kiinnostaisi käyttää suksia voideltavana ja itse rautojen ja voiteiden kanssa plärääminen kiinostaisi, mutta ei ole lämmintä tilaa sille touhulle. Tämä "siklaus" olisi teoriassa sellainen huoltovapaa tapa.
pintasintrausluisto taitaa olla jonkinlainen "pidemmälle" kehittynyt käsittelytapa.
Niin siis kysymys oli, että tiedättekö asiasta, suositteletteko ja onko muita suositeltavia tapoja kuntoilijalle saada luistoa?
never heard tuosta "siklaus" jutusta.en kyllä ole mitenkään perillä noista uusimmista hömpötyksistä.
ei se voitelu välttämättä lämmintä tilaa vaadi, ainoat ongelmat ulkona vahoja vedellessä syntyy kun koitat laittaa kovaa vahaa. sitä on ikävä raapia irti kun se on pakastunut kiinni sukseen, ja lämpimässäkin tilassa kannattaa vetäistä isoimmat pois kun on vielä kädenlämpöistä.
Se siklausjuttu taitaa liittyä uuteen pinnoitusmenetelmään.
En ole moista kokeillut kun sukset saa helposti muutenkin riittävän luistavaksi kuntoilijalle.
Uuden suksen voi hiottaa tai sitten ei. Hionnalla on merkitystä kuntoiluvauhdeissa vain nollan tuntumassa tai sitten vitikelillä.
Muuten sitten vain noudattaa voidevalmistajan ohjeita.
Lämmintä tilaa voiteluun ei tarvita, mutta voiteluteline, voitelurauta ja
poraharja helpottavat hommaa kovasti.
Juuri tuosta on kyse. Tosin tuo menetelmä on se suomalainen "pidemmälle" viety. Ei kallis homma, mutta jotenkin pelottaa viedä 500€ fisukoita tuollaiseen käsittelyyn. Toinen pelko on tietysti itse polttaa suksen pohjat piloille. Suksihuollossa en 50km välein jaksa käydä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti hannupulkkinen
Valinta suksen käsittelylletavalle olisi helppo jos ei olisi tuollaisia vaihtoehtomenetelmiä kehitetty. Huuhaata tai ei, mutta moni on kokenut jutun hyväksi. Siis kun puhutaan kuntoilusta.
Tässä on lisää siklauksesta.
Tuo pinnoitejuttu tuntuisi mukavalta, mutta vaatisi löysät kovin löysät sukset, joita minulla ei ole.
Saas nähdä miten homma kehittyy.
ps. tutkin tuota keskustelua Suomi24 palstalla. Pinnoitus ja siklaus ovat eri asia. Siklaamalla tehdään sukseen kuvio ja pinnoittamalla saadaan aikaan luistopinta ja pito. Kiinnostaisi kyllä kokeilla tuota pinnoittamista jollain vanhalla suksiparilla.
15 vuotta sitten siklasin pertsan sukset kovemmalle pakkaskelille tavallisella terässiklillä niin, että teroitin siklin teräväksi lattaviilaa vasten.
Sitten sininen luistovoide pintaan harjaten ja pelasi oikein hyvin. Pitää kokeilla sitäkin taas naarmusuksiin. Halpa tapa tasoittaa pohja.
Kuzmin-siklauksesta löytyy tietoa tuolta:
http://www.kuzmin.se/pgs/scien_princ_engl.html
Tutkittu voiteiden, kivihionnan ja "Kuzmin"-siklauksen vaikutusta nykyaikaiseen muovipohjaan. Tiivistetysti; voideltu suksi luistaa hyvin niin kauan kun voidetta riittää ja pohjaan ei ole tarttunut liikaa likaa. Voideltuun sukseen tarttuu likaa enemmän kuin "kuivaan". Kivihionnan voidaan jopa sanoa pilaavan suksen pohjan, sillä se pienentää pohjan ja vesipisaran kontaktikulmaa/hydrofobisuutta (paras mahdollinen kontaktikulma 180', puhdas siklattu PE-pohja 117' vs kivihiottu puhdas PE-pohja 105'). Kivihiottu pohja saadaan luistamaan voitelemalla (ts se on pakko voidella), fluorivoiteilla kontaktikulma jopa luokkaa 120'.
Hyvältä kuulostaa. Voisi jopa harkita siklien hankintaa, jos tuolla loppuisi voiteilla lotraaminen. Joku sanoo että hömppää, mutta kokeilemalla selviää. Setti siklejä maksaa näköjään 160e ja sillähän ei kovin paljoa saa hienompia voiteita...
Kuzmin-siklauksella ja pinnoitteilla ei ole sitten mitään tekemistä keskenään...
Tuo Imatran Siklaaja on siis Kuzminin menetelmien käyttäjä, jos oikein käsitin.
Samalla miehellä näyttää olevan keskustelufoorumi, josta miehen mietteitä pääsee lueskelemaan.
http://p1.foorumi.info/hiihtonetti/index.php
Tuohon Skigripiin suhtautuisin varauksella, ainakin äkkiseltään löytyneiden kommenttien perusteella.
Miksi löysät sukset?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti hannupulkkinen
Miten tuo siklaushomma eroaa karhunkieli+sininen vaha aka karvojen katkomiskäsittelystä ennen varsinaista pohjustusta?
edit_ eli tuossa siis vain nykäistään terävällä siklillä pohjaan kuviota? Vois kuvitella, että Wintersteigerilla sais siistimmän jäljen eikä se nyt niin iso projekti ole niitä pohjustaa.
IMO jos kuviolla oikeasti on merkitystä, silloin niitä kapuloita on hyllyssä kuitenkin se 10+ paria ja jokaisessa suunnilleen oikeanlainen jo valmiina.
nimimerkillä kahdet kisakelpoiset perinteisen sukset, toiset liisterille ja toiset purkille :D onneks perinteisen kuvio ei ole ihan niin nuuka, ura kostuu kuitenkin aina vähän...
Pinnoittaja edellyttää, että sukset ovat löysät. Hän väittää, että jos suksi nousee ladun pinnasta niin, että pääsee kosketukseen ilman kanssa, pohjassa oleva vesipatja jäätyy ja pitoa ei synny. Tjms.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Iletys
Tuossa siklauksessa on tarkoituksena vetää kivihionnalla muussattu pinta pohjasta kokonaan pois.
Periaatteet selviävät hyvin Kuzminin lisensiaatintyöstä http://www.kuzmin.se/docs/lic_thesis.pdf
Lisäkuvioita voi painaa siklattuun pohjaan vielä lisäksi.
Siklaus on kilpahiihdossa varmaan 40 vuotta käytetty tapa tehdä liukupinnat peilinkirkkaiksi. Siklaus vaatii veitsenterävän rautasilklin ja taitavan kaverin, joka osaa ottaa just sopivia lastuja suksen muovipinnasta pois.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Iletys
Siklaus ei korvaa luistovoitelua vaan operaation jälkeen laitetaan normaalit luistovoiteet. Mutta jos siklaus on tehty oikein niin luisto paranee huomattavasti hiottuun pohjaan nähden.
Muita tapoja... Ei oikein ole. Luistovoitelu vaati aina jonkunlaisen lämpimän silitysraudan levitykseen. Akkukäyttöisiäkin on.
Aika harvassa vaan ovat ne kelit, kun peilipinta on mitenkään tavoittelemisen arvoinen.
Enkä siltikään lähtis raapimaan siklillä. Kyllä se kivihiottu kuvio (=lähes ilman kuviota) pitäis olla valmiina hyllyssä. toki vain mun mielipide. ikinä en ole nähnyt/kuullut kenenkään rautasiklillä pohjaa raapivan ilman voiteita (siis ennen tätä "siklausjuttua"). Nukan saa poikki kun vetää kovan vahan ja sit rautasikliä, mutta että pelkkää muovia...huh...
kerran olis mulla ehkä ollut peilipinnalle tarvetta, -18 pakkasta ja kosteus jotain 25%, tyylinä vapaa. perinteisellä peilipinta ei toiminut seuraavana päivänä.
selailin tuon väikkärin läpi, ota siitä nyt sitten selvää pikaisella selauksella... mutta onhan se hyvä että tutkivat, Dahlenkin kai valittiin osaksi sen takia Suomen valmentajaksi, että samalla päästäis huipputasolle hiontakuviossa ja muissa voiteluhommissa.korjatkaa jos olen väärässä.
Nuoskalla ja vesikeleillä siklattu pohja harjataan teräsharjalla imun pienentämiseksi.
Mutta kaikkien huippuhiihtäjien sukset on siklattu. Kivihionta on harrastajien keino.
Tuskin teräsharjalla. se vasta nukan pystyyn nykäiseekin. messinkikin on ihan liian karkea pehmeille vahoille.Lainaus:
Nuoskalla ja vesikeleillä siklattu pohja harjataan teräsharjalla imun pienentämiseksi.
edit_ ai niin, "siklauksella" ja siklauksella oli ero. ei sitten välttämättä nosta nukkaa, jos sen "siklaamalla" saa pois sieltä... en sano sitten enää tähänkään mitään :D
Tuohon tosin kyllä kaipaisin vähän selitystä, että miten se tasoitettu pohja sitten muka kestää teräsharjalla raapimisen nostamatta nukkaa ylös? eikö idea ollut just siinä, että se tasoitettiin ja samalla vekotin "siklaa" siihen halutun kuvion??
siklaushommasta en sano enää mitään, kun en siitä mitään tiedä.
Minkähän takia Heikkisen Matin suksia on Lamminsivun pajalla aina vino pino menossa hiontaan?Lainaus:
Mutta kaikkien huippuhiihtäjien sukset on siklattu. Kivihionta on harrastajien keino.
Teräsharjalla juu. Mutta tekniikka on erilainen kuin messinkiharjallavahauksen jälkeen. Harjaa vedetään t-a-s-a-i-s-e-l-l-a liikkeellä edestä taaksepäin. Ei missään tapauksessa sivulle eikä eteenpäin. Lopputuloksena pohjassa on kymmeniä pieniä ja teräviä uria.
Ei kai kukaan nyt muutenkaan eteen tai sivulle harjaisi.
En edelleenkään käsitä, miten muovipohjasta ei muka nouse karvat pystyyn jos sitä menee teräsharjalla raapimaan.
Meiltä ei edes pakista löydy moista tappokonetta kuin teräsharja. Yhdet kisavoitelut oon joskus pilannut kun raapaisin messinkiharjalla ennen nappia. ja messinki on kuitenkin aika pehmeä verrattuna teräkseen.
siis että teräsharjalla tehdään vielä kuvio pintaan? heitä nyt jotain faktapohjaa asialle, tuo kuulostaa ihan nurinkuriselta. suorastaan trollilta.Lainaus:
Lopputuloksena pohjassa on kymmeniä pieniä ja teräviä uria.
Teräsjarja=rosteri?
Okei joo. No nyt mula oli kyse vapaan suksesta. Eli saap jäätyä. Ehkä pitää kokeilla tuota sintraus (jossa kaiketi ensin siklataan ja sitten taotaan) menetelmää halvempaan sukseen ja kalliimmat opetella voitelemaan perinteiseen tapaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti hannupulkkinen
Missäs olisi yli 800W voitelurautaa halavalla?
ei ne karvat nouse pystyyn kun homman tekee oikein ja oikeilla välineillä. Aivan kaikki teräsharjat ei käy vaan tarttee olla pitkäkarvainen, taivutettu malli. teräslangan pää ei saa osua pohjaan.
tuossa facebookissa piti vähän keskutella viime kaudella maailmancupissa mukana olleen hiihtäjän kanssa, oli kuullut asiasta jotain mutta ei mitään muuta tietoa. suomalaiset kuulemma hiihtää kaikki kivihionnalla.
tiedä sitten mikä on huipun määritelmä. Hellner&Cologna ja muut harrastelee?
Nuorena naapurissa asui kaveri, joka laittoi myös huippujen suksia ja niitä kulkeutui myös meidän luuserihiihtäjien käytettäväksi. Oli pari kertaa mahdollisuus nähdä kuinka siklaus+harjaus tapahtuu. Parhaimmillaan kaverin laittamat sukset oli s*tanan liukkaita.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kontio
Täälläkin ollaan aivan???:seko:
Eikös se Suomi24:sen aikaisempi salasiklaaja auttanut ihmisiä hyvinkin paljon ongelmissaan, rahat oli kelvannut vaikka ei niillä pinnoitusnauhaa tai siklausta joutanutkaan toimittamaan? Ihan hyvää draamaa luettavaksi jos ei pääse suksimaan itse. Vai olisko jo sieltä tekstit hävitetty?
:rolleyes:
Tuossa on eräs tuoreempi ruotsalainen tutkimus jossa ehkä kiinnostavinta antia nuo pohjan kuvat joista käy ilmi kuin paljon pohja kuluu hiihdossa:
http://www.primateria.se/PDF/Peter_S...idfriktion.pdf
(Gradu-tasoinen tutkimus käsittääkseni)
Siklaus ei ole mikään kuntohiihtäjän oikotie luisto-onneen. Suksen rakenne ja voitelu vaikuttaa paljon enemmän. Kivihionta passaa oikein hyvin, se on halpa.
Kasaa Heikkisen suksia ei taatusti ole missään kivihiontapaikassa. Sukset hiotaan tai siklataan vasta kun on aivan pakko, koska paras luisto tulee vasta muutaman sadan km hiihdon jäkeen.
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti timppa_234
Nyt olet puhumassa itteäs umpisolmuun. Eli siis huiput hiihtävät suksilla, jotka on kaikki siklattu, mutta siklaus on tehty vasta sitten kun on aivan pakko? :seko:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti timppa_234
Kerro nyt vielä timppa, mistä olet noin varma ettei Suomen joukkue hiihdä kivihionnalla? Edes joku lähde,eikä pelkkää trollaamista? Mulle tunti sitten sanoi maajoukkuetason urheilija, että hiihtävät, eikä mulla ole mitään syytä olla uskomatta kaveriani.
Sturessonin tutkimuksen selailin läpi, ja sielläkin oli todettu että sileä pinta luistaa kylmällä.
Sen sijaa mielenkiintoisia kuvia oli, tuossa on metalliterällä tasoitettu pohja ja sitten teräsharjalla vetäisty. timppa_234 osaa varmaan selittää, miten jotain erikoisteräsharjaa käytetään niin hallitusti, että tulee "kymmeniä pieniä uria siten ettei teräsharjan pää osu pohjaan".
edit_ ai niin, sitä harjaahan piti osata käyttää oikein http://www.opelclubfinland.fi/forum/...hater_orig.gif :D (pyydän anteeksi jos olen ärsyttävä, mutta tässä vaiheessa on vaikea olla olematta)
http://dl.dropbox.com/u/1139308/sturesson_tera.jpg
http://dl.dropbox.com/u/1139308/sturesson_harja.jpg
Ei mulla ole mitään tarvetta todistaa mitään. En ole tarjoamassa mitään.
Jos urheiluliike hiontapalveluineen tukee kaveriasi niin varmasti se kertoo käyttävänsä kyseistä hiontaa :) Käy siellä joka viikko jyrsimässä suksia...
luulisi, että huvittaisi todistaa olevasi oikeassa :)
Eikös noissa Kuntzin jutuissa ollut ihan poikkeuksellisen paskaiset olosuhteet.
Käsittääkseni nykysuksia ei tarvitsisi juurikaan hiihtää sisään että luistaa, kuten ennen, taitaa hionnat olla jo tehtaalta kehittyneempiä. Kuulemma esim pakasta vedetyillä Karhuilla on maailmacuppia hiihdelty. Siis vaan voideltu ensin.
Itse meinasin koittaa noita maplussan nestemmäisiä pensselillä sudittavia vahoja. Ei tarvitsisi ihan joka lenkille vahoja sulatella.
Ihan sama mikä systeemi, mutta mulle olis olennaista että lenkkisuksi tarttis yhtä paljon hinkkaamista kuin esim maantiepyörän renkaat. Niille riittää, että tarkistaa paineet ennen ajoa (2 min max). Kilpaa ei tällaisessa välineurheilulajissa tartte hiihtää.
Potuttaa kun pitäis lenkille päästä ja harmaata paistaa pohjasta...
Nää on hauskoja kuvia, Vauhdin voiteluoppaassa näitä aikanaan esiteltiin. Kerrassaan huvittavia, ettenkö sanoisi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kontio
Kattokaa ny tuon alemman kuvan oikeaa alareunaa, siinä on 200µm jana. Eli koko kuvan "leveys" alle 1mm:D:D:D
No, vanha totuushan kuuluu, että kuva valehtelee enemmän kuin tuhat sanaa.
Aijuu... vetelin alkuharjauksen rosteriharjalla lauantaina. Yks kansallisen tason kilpahiihtäjä ei pysyny laskussa peesissä kun peräkkäin mentiin ja jauhettiin p**kaa.
Tosta siklauksesta en tiedä mitään.
Varmaan sen takia tuossa kuvankin alla lukee, että "if a softer polish brush is used, the surface will be similar to the waxed. This is expected since the final wax preparation step is soft brushing". varmasti osaat lukea.
Harvemmin se sininen vaha sieltä pulveriharjalla irtoaakaan.