Valitettavasti jo kantakaupungista on yli 72 km pelkkää jalkakäytävää, jos 6% pitää paikkaansa tai sitten 1200 klv ei sisällä jalkakäytäviä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pyörällä ja autolla
Printable View
Valitettavasti jo kantakaupungista on yli 72 km pelkkää jalkakäytävää, jos 6% pitää paikkaansa tai sitten 1200 klv ei sisällä jalkakäytäviä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pyörällä ja autolla
En ole muuten koskaan ymmärtänyt lainlaatijan logiikkaa kun kieltää pyöräilyn jalkakäytävällä 12-vuotiailta tai sitä vanhemmilta mutta pakottaa kuitenkin
ajamaan kyvyenliikenteenväylää jalankulkijoiden seassa. Noh, ymmärrän kuitenkin ettei jälankulkijoiden seassa pidä ajaa....
Silloinkin autoilijoita ärsyttää vain 2 rinnan parijonossa ajavat pyöräilijät ja telaketjun pyörittäjät.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti IncBuff
Se taas ei ole laillista ajamista.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jani R.
Eikös pyöräilijää saa ohittaa myös toinen pyöräilijä. Ja siitähän pakassa ajamisessa on kyse. Hallittu ohittaminen
Varsinkin kun suurin osa ihmisistä ei edes tajua missä saa ajaa (jalkakäytävä vs. klv). Eri väylät pitäisi olla riittävän hyvin merkitty vaikkapa eri värillä ja jos pyörätie päättyy yhdellä puolella katua, niin siinä pitäisi olla riittävän iso kyltti ohjaamassa toiselle puolelle katua. Esimerkiksi Lahdessa ajetaan joka päivä Rautatienkatua alaspäin vaikka siinä on vain jalkakäytävät ja lisäksi ajorata on yksisuuntainen, joten pyörää saisi laillisesti vain taluttaa tai jos haluaisi ajaa, niin pitäisi käyttää viereistä Vesijärvenkatua.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti pätkä
Osallistuin keskusteluun tuollakin: http://www.vagarena.fi/index.php?topic=14960.60
Ihmisiä ne autoilijatkin vain ovat riippumatta siitä, minkä merkkisellä tai mallisella autolla ajavat. Oman havaittavuuden parantaminen on jo astetta kypsempää ajattelua, mutta värikkäistä vaatteista ja lampusta huolimatta pitää muistaa, että varsinkin matala pyörä on huonosti havaittava kulkuväline. Lokerointi ja leimaaminen eivät vie asioita eteenpäin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mhelander
Jos kissat, jänikset ja siilit yleisesti juoksisivat liikenteen seassa +30:n nopeuksia, niin kaduilla taitaisi olla paljon tien pintaan liiskautuneita eläimiä. Kuljettaja monesti tekee virheen, mutta mitkä tekijät altistavat noiden virheiden syntymisen? Nopeus, havaittavuus, yllättävyys...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mhelander
kylmää kyytiä tulee wackyn videosta murossa ymmärrettävistä syistä vedetään kolmion takaa eteen ennen kuin postaa kannattaa tarkistaa kuvamatsku siinähän oli 2 kolmiota mistä mentiin läpi ajatuksella minä tulen saa minulta ainakin veret kiehumaan
Anteeksi kuinka?
Kylmää kyytiä tulee. Wackyn videosta murossa ymmärrettävistä syistä vedetään. Kolmion takaa eteen ennen? Kuin postaa, kannattaa tarkastaa kuvamatsku. Siinähän oli 2 kolmiota, mistä mentiin läpi. AJATUKSELLA MINÄ TULEN! SAA MINULTA AINAKIN. Veret, kiehumaan!
Ei hyvänen aika :D kaivas nyt ne silmät sieltä ********.... Kyllähän Wacky hiljentää ja katsoo kummankin kolmion kohdalla - ei risteävää liikennettä. Taksi tulee stop merkin takaa. Kolmio ei tarkoita sitä, että on pakko pysähtyä..
higlander en väittäkään että tolppahomolla olisi etuajo oikeus mutta pientä itse hillintää ajoon tuo risteys on paha nimin 14v tsupparina keskustassa
Siis olisi pitänyt hidastaa reilusti? Silloinko se taksi olisi noudattanut STOP merkkiä?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti jaakko.k
Eikä hiljennä polkee alamäkeen ja rullaa vauhdilla 20m ennen risteystä. Polkee ennen risteystä taas kunnes meinaa ajaa taksin kylkeen. Taksi oli jo lähtemässä liikkeelle silloin kun pyöräilijä ilmestyi näkyviin. Täysin unohdettu varovaisuus risteystä lähestyttäessä. Ehkä ei ole kenellekkään tien käyttäjälle hyvä risteys.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Highlander
Nämä on juuri niitä läheltä-piti-tilanteita joista kolarit ja onnettomuudet johtuvat.
Todennäköisesti taksikuskin huomio oli kiinnittynyt vain oikealta tulevaan autoon, heti kun tämä alkoi kääntyä ajosuunnassaan oikealle lähti taksi liikkeelle ja samalla Wacky tulee sillan alta risteykseen. Kääntyvän auton perässä oli tulossa myös toinen auto risteykseen, taksikuskille tuli kiire ehtiä tuohon väliin. Havainnointi virhe taksikuskilta, aikaa olisi ollut huomata nojapyöräilijä kun olisi katsonut.
Mukavan asiallista keskustelua. Jatkakaa toki.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti jaakko.k
Tämmöistä tässä tutkiskelin ja pistin murobbs palstalle, niin laitetaan nyt sitten tännekkin kun samoja argumenttejä kummassakin paikassa pyöritellään.
Tässä olen tutkiskellut lisää tätä pyörätie vs autotie asiaa.
Tämmöistä sitten löysin pyörätie liikennemerkin kohdalta:
Merkki 422
Merkillä osoitetaan ajoradasta rakenteellisesti erotettua taikka erillistä pyörätietä, jota polkupyöräilijän on käytettävä ajaessaan asianomaiseen suuntaan. Jos pyörätie on vain tien vasemmalla puolella ja ajoradan oikealla puolella olevan pientareen tai ajoradan oikean reunan käyttö on kulkureitin tai muun vastaavan syyn vuoksi turvallisempaa, polkupyöräilijä saa lyhyellä matkalla käyttää piennarta tai ajoradan oikeaa reunaa. Pyörätiellä ajettaessa on soveltuvin osin noudatettava, mitä tieliikennelaissa säädetään ajoradalla ajamisesta. (7.5.1997/415)
[/I]http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820182
Tuossa ei siis ole mitään epäselvää.
Joku sitten veti tässä esille, että polkupyöräilijöiden pakka on kulkue. Silloin kyseessä on kokoontumislain mukainen yleisötilaisuus, josta pitää tehdä ilmoitus poliisille ja niin edespäin.
Eli mikään pyöräretki porukalla pakkana ei ole mikään hemmetin kulkue tai ainakin siitä todennäköisesti on jätetty ilmoitus tekemättä. Kokoontumisrikkomuksestahan silloin päjähtäisi sakkoja, jos tuo kulkueeksi todettaisiin.
Mutta summarun, ajan jokatapauksessa autotietä jos pyörätie on vieressä oman harkintani mukaan. Kuten moni varmaan autollakin ajaa oman harkinnan mukaan ylinopeutta. Lainvastaista nuo ovat kumpikin.
Tampereen keskustassa joutuu puikkelehtimaan jalankulkijoiden seassa - jakamaton kelvi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti pätkä
No joo, täällä tuntuu olevan muutama änkyrä joiden mielestä pyöräilijän tulee noudattaa kaikkia tieliikennelain säädöksiä kirjaimellisesti, ja toisaalta liberaalimpi käytännöllinen suunta, joiden mielestä noista säädöksistä voidaan joustaa, kun tilanne esim. klv:n huono kunto tai muu seikka, niin vaatii.
Mielestäni kuitenkin ongelma se, ettei (kilpa)pyöräilijän haluta oikein liikkuvan missään. Jos ajat trikoot päällä kelvillä, niin ajonopeudesta huolimatta mummot ja koirankusettajat pelkää, kun "tulee kilpapyöräilijä!" Ajoradalle ei taas parane mennä, kun autokuskit menettää ylinopeutta ajaessaan, viisi sekuntia kallisarvoista aikaansa pyöräilijän takana odotellessa.
Ratkaisuksi näen, että tieliikennelakia tulee muuttaa siten, että se mahdollistaa pyöräilyn ajoradalla tarvittaessa kaikissa tilanteissa (muotoilun saa joku lakimies miettiä). Pyöräilijöitä on Suomessa säälittävän vähän ja niiden muutaman liikkuminen taajama-alueella mopojen, mopoautojen, traktoreiden ja muiden hitaiden ajoneuvojen seassa ajoradalla ei pitäsi taajama-alueella haitata ketään. Tietysti siellä missä se on mahdollista tulisi rakentaa erillisiä pyöräkaistoja, kuten jossain on jo tehtykin.
Tieliikennelaki on vanhentunut ja huono. Se ei ole kuin kymmenen vuotta tuoreempi, kuin aika jolloin esimerkiksi homoseksuaalisuus oli vielä Suomessa rikollista. Maailma on luojan kiitos muuttunut, vaikka kaikki eivät sitä haluaisi. Kellään suoraa linjaa sopivaan kansanedustajaan?
PS. minulla on kilpapyörä koira, auto ja mummo
Täällä tuntuu olevan enemmän niitä änkyröitä joiden mukaan pyöräilijän tulee saada tehdä mitä tahansa ja kaikkien muiden tulee sopeutua heidän liikkumiseensa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti r.a.i
Tieliikennelaissa on enemmänkin outouksia, kuuluuko esimerkiksi mopo kevyen liikenteen väylälle? Olisiko selkeämpää että mopolla ajettaisiin aina ajoradalla.
En ole lakimies mutta helppo tuo pykälä olisi muuttaa vaikka siten, että sallitaan ajoradalla pyöräily maantiepyörällä. Laki ajoneuvon varusteistahan jo tunteeLainaus:
Alkujaan tämän lähetti r.a.i
urheilu- ja kilpailukäyttöön rakennetun pyörän. Hauska määritelmä vielä tuossa varustepykälässä -> "tiellä käytettävä" pyörä.
..."Urheilu- tai kilpakäyttöön rakennetussa, tiellä käytettävässä polkupyörässä, jonka omamassa on enintään 10 kg ja jossa on vähintään 12 vaihdetta, ei kuitenkaan vaadita etu-, sivu- eikä poljinheijastimia polkupyörää valoisaan aikaan ajettaessa."
Niin no, tää on fillarifoorumi...:)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti YocceT
Mopollahan saa ajaa vain, jos se on erikseen sallittu lisäkilvellä, mutta ajoradalle ne nopeutensa puolesta ilman muuta kuuluisivat.
Missä lainkohdassa sanotaan että kulkue on yleisötilaisuus, josta täytyy tehdä ilmoitus? Eihän se valvottu lapsiryhmäkään (esim päiväkotiryhmä siirtymässä uimahallille) käsittääkseni tarvitse sellaista, vaikka on mainittu kulkueeksi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Resetor
Yleisötilaisuus kohdassa on mainittu kulkueet. Jos kyseessä on kulkue se on silloin kokoontumislain mukainen kulkue eli yleisötilaisuus, mitään muita kulkueita ei ole olemassa lain mukaan (paitsi poikkeuksena tuo lapsikulkue). Se että tarviiko tuo ilmoitus tehdä, niin ei riippunee vähän pakan koosta, mutta perjaatteessahan se ilmoitus pitää tehdä kun yleisellä tiellä liikutaan.
http://vskylat.fi/vskylatuusi/wp-content/uploads/2013/01/Yleis%C3%B6tilaisuudet_poliisi.pdf
Mitään ilmoitusta ei tavallisesta kimppalenkistä todellakaan tarvitse tehdä. Voit olla varma että viranomaiset olisit näihin kimppalenkkeihin jo puuttuneetLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Resetor
jos ne jotain laittomia kulkueita ovat. Etenkin kun niistä on niin paljon riesaa...
Kukahan trollailija tämän keskustelun ja ongelman keksi muruja-keskustelupalstalla. Tuli tänne rekisteröitymään ja jatkamaan kiekumista. ;)
Ihan sama tuli mieleen, olinkin jo muokkaamassa viestiäni mutta tuossahan se jo tuli;). Hävinnyt työmatkatempoilija?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jake_Kona
Kiitoksia mielenkiinnostasi motiiveitani kohtaan, mutta itseasiassa eksyin tänne etsiessäni rouvalle maantiepyörää alle 160cm ja löysinkin erinnomaisen ketjun.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jake_Kona
Lakia sovelletaan kulkueisiin vain niiltä osin kuin se täyttää yleisötilaisuuden piirteet, ei siis kaikkiin kulkueisiin. Kokoontumislakitekstissä ei mainita edes erikseen kulkuetta. Oikeusasteet sitten tarvittaessa määrittelevät milloin kulkue muuttuu osallistujien määrän yms seikkojen vuoksi yleisötilaisuudeksi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Resetor
Se onko porukkalenkki sitten kulkue riippuu siitä miten se on järjestäytynyt. Jos se on vain yleinen härdelli niin se tuskin on kulkue. Jos sillä on taasen vetäjä niin se tod.näk. on kulkue. Jos taas kyseessä on vaikka kuntotapahtuma niin sen nopeusryhmä on kulkue, joka tarvitsee kokoontumislain mukaisen luvan.
Mitä sitten näiden pyöräilijöiden ja porukkalenkkien aiheuttamiin suuriin liikenteellisiin häiriöihin tulee niin henkilökohtaisesti pyöräilijä(t) haittaavat liikkumista liikennesääntöjä rikkomalla varmaan noin kymmenen kertaa vuodessa. Kun taas esim yhden työpäivän aikana toiset autoilijat laiskuuttaan yms syistä johtuen tekevät sen saman määrän eli vuodessa noin 2300 kertaa. En siis sanoisi olevan kovin suuri ongelma paitsi niillä joilla kateuden siemen kasvaa....
Snadisti aietta sivuten, 10.03 alkaa keskustelu:
http://yle.fi/radiosuomi/ohjelmat/20...a_3456324.html
Oliskohan samanlainen yleistys ja provo mistä toistakin leiriä syytetään? Vaikea uskoa, että edes se laiskin autoilija rikkoo liikennesääntöjä liikennettä haitaten 10 kertaa joka päivä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti haedon
Mutta näinhän tämä yhteiselo sujuu. Vähän kuin Gazassa: en minä mut noi toiset.
Vaikka meikäläinen on ihan täyspakana, niin kaikesta luetusta Finlex-pykälänikkaroinnista huolimatta se tärkein liikennesääntö taitaa tulla isosta kirjasta Matteuksen sanoin "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".
Mitä itsekkäämmin ajat, sen varmemmin osuu.
Mitä toista leiriä? Autolla minä sen työpäivän ajelen, joten kai minä kuulun silloin samaan kategoriaan;). Voihan se olla että täällä päin liikennesääntöjen noudattaminen on vähäisempää kuin muussa osassa Suomea, vaikka kyllä mm vilkun käyttö näytti olevan ihan yhtä vaikeaa viikonlopun mökkireissulla Keski-suomessa. Vilkun käyttämättömyydessä muuten yksi naapuri näyttää olevan mestari. Yksi aamu satuin ajamaan sen perässä töihin niin yhdessäkään risteyksessä tai kaistanvaihdossa se vilkku ei toiminut. Tosin eipä pyöräilijöissäkään tuo suuntamerkin käyttö ole liian yleistä, mutta ainakin kun muun liikenteen seassa ajoradalla polkiessa hyvin toivottavaa. Sitä kun käytetään muita, ei itseä varten.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti haedon
Ja juuri siksi käytit muotoa toiset, että asia tulisi esille?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti haedon
Ilmeisesti juuri tuo on se suuri haitta liikenteessäLainaus:
Alkujaan tämän lähetti haedon
Ennen sitä kääntymistä tai kaistanvaihtoa sitä vilkkua pitäisi käyttää, ei kääntyessä enää tarvitse.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti haedon
Se on haitaltaan verrannollinen yhden tai useamman pyöräilijän ajoradalla aiheuttamaan haittaan muulle liikenteelle (oletuksena siis että kulkee ajoradalla vaikka vieressä kulkisi pyörätie) ja tässä tapauksessa "suuri liikenteellinen häiriö" oli sarkasmia joka meni ilmeisesti osalla ohi. Mutta alkaahan se kyrsimään risteyksessä odotellessa autoa, joka kääntyy ilman vilkkua eikä jatkakaan suoraan, kun sellaista tapahtuu useammin päivässä. Tai sitten kuten äsken kävi että liikuntakeskuksen pihasta tullaan Stop-merkin takaa pysähtymättä myöskin ilman vilkkua suoraan eteen. Siihen kun on se merkki laitettu juuri siksi että sieltä ei todellakaan näe mitään jos ajaa pysähtymättä. Tässä tilanteissa tulee töräytettyä torvea lyhyesti merkiksi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Oatmeal Stout
Liikenteen sujuvuus ja ennakoitavuus perustuu siihen että sääntöjä noudatetaan eikä liberaalisti jousteta niistä kun itsestä siltä tuntuu.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti r.a.i
Huvinsa kullakin, mutta käsittääkseni tuohonkin voi hakea apua.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti haedon
Mahtaa helpottaa, ilmeisesti et, jos ajaa vilku päällä stopin ohi pysähtymättä?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti haedon
Meillä maalla poliisitkin ajaa stopin ohi pysähtymättä ja pysähtyvät vasta klv-jatkeelle ja polkupyöräpoliisit ajelevat rinnakkain, toinen jopa keskiviivan väärällä puolella.