Printable View
Nostellaanpas tätä.
Onko kokemusta vanhojen teräsrunkojen korjailuista ja levyjarrujen lisäilystä, juotos homma.
Tarkoituksena pistää vanha scottirunko palvelemaan kun uskallusta/tiloja/taitoa ei ole kokonaisen rungon kasailuun ja jotenkin ilman jigiä tuo homma tuntuu hiukan "heiluvalta".
...jos mene projekti mettään niin foxcomppiin kait trollia tai salsaa veivaan satasilla, ;-).
Kevättä rinnassa;
Pitäis tulla rando-tyyppinen, lokareilla ja etulaukulla, ja ehkä myöhemmin myös takavastaavalla, vintage-runkovaihtajilla ja 8-lehtisellä pakalla. Ja kromia, kromia tietysti :)
http://farm8.staticflickr.com/7196/6...8b683aa343.jpg
Hyvähyvä. Sitten paaaljon kuvia, plz.
Pistelen tuonne kuvia hitaasti mutta epävarmasti:
http://www.flickr.com/photos/4463742...7629100505356/
Niin se mieli muuttuu...:))
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ykköseero
http://farm8.staticflickr.com/7037/6...65ed40c4a1.jpg
Tuo batman tyylitelty V on hieno :)
Hitsaustaidoton tietotekniikan asiantuntija miettii sellaista, että kun kaukoidässä valmistaminen on edullista, niin olisikohan järkevää suunnitella wiki-tyyliin runko ja ulkoistaa valmistus? Tehdäänhän piirilevyjäkin hyvin pieniä sarjoja edullisesti.
Onko kukaan suunnitellut runkoja avoimen lähdekoodin ohjelmilla? Millaisia lujuuslaskelmia on tapana tehdä?
^Eikös takavuosina esim. Samu Ilonen suunnitellut mittatilausrunkoja ja teetti ne kaukoidässä. Muuta järkeähän tuossa ei taida olla kuin se, että saa juuri omille mitoille tehdyn rungon kohtuullisen edullisesti verrattuna länsimaisten custom-pajojen palveluihin.
Tässä DIY-hommassa pääasiana lienee lähes kaikilla amatöörirakentajilla tekemisen ilo. Ei niinkään taloudellinen hyöty.
"mittatilausrunko" malli Kiina ja aine titaani maasturinrunko teetin vuonna 2001 ja vielä eilenkin keräs runko 103 km matkaa....:cool:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti cuppis
oisko ollut hinta siihen maailman aikaan jotain kuusi tonnia....
Voihan suunnitteleminen olla kivaa siinä kuin tekeminenkin. Toisaalta hyvä suunnitelma vaatinee kyllä kokemusta tekemisestä. Ainakin piirilevyjen suunnittelemisesta olen oppinut jotain kantapään kautta.
Kiitos, Ohiampuja, se vee tulee sukunimestä, ja tarkoitus on sama logo asentaa emäputkeenkin, isommilla siivillä vaan, kun kerran mahtuu.
Tuo runko on piirretty ilmaisella A9CAD-ohjelmalla, ja lujuuslaskelmissa tämän tason insinööri joutuu turvautumaan ihan koettuihin ja käytössä aikain saatossa testattuihin rakenteisiin.
Just näin, ja luulen kyllä että jos meilläkin olis täällä Suomessa runkopaja niin siellä mittatilauksena tehty pyörä olisi ainakin fiilikseltään eri kuin kiinalainen vastaava. Ei kaikille, mutta joillekin... Saisi ehkä seurata valmistumista, spesiaalimaalauksia, pähkäillä tekijän kanssa asiaa ja asian viertä. Ei hullumpaa?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti cuppis
Sävy sävyyn... :)
http://farm8.staticflickr.com/7127/6...0ee8b99a_z.jpg
Tämä lanka taitaa olla paras paikka esittää kysymyksiä rungon tekemiseen tarvittavista työkaluista.
Eli millaisilla laitteilla jengi on juotellut runkoja? Ts. minimivaatimukset esim. lämmölle/teholle? Ja mitä muita työkaluja on "pakko" omistaa tai mitkä vermeet helpottavat tuskanhikeä?
Pitkään jo houkutellut oman rungon kyhääminen, mutta esim. kaasuhitsauskamoja ei valitettavasti omasta tallista löydy. Riittäisikö jotkut kovajuotossarjat, joita löytä suht edullisesti?
Eipä siinä muuta tarvii kuin rälläkän katkaisulaikalla, mitä pienempi sen parempi; Dremel-minipora/hiomakone helpottaa paljon; ja viiloja pieniä ja isompia. Poraa tietysti tarvii myös.
Jigien tekoon sitten materiaalinmukaisia työkaluja, itse tein tarvittavat puusta niin puuntyöstövehkeitä jonkinlaisia.
Happi-asetyleeni on pop.
Noilla kovajuotossarjoilla saattaa onnistua, en tiedä kun en ole kokeillut. Muhvit, varsinkin keskiö, saattaa olla vaikea saada kunnolla lämpimäksi kauttaaltaan liian pienitehoisilla vehkeillä.
Jos on tuttavapiirissä jollain kaasuhitsilaitteet niin ehkä pääset niitä käyttämään?
Muutamassa tunnissa rungon juottelee hitaampikin, kunhan valmistelut on tehty kunnolla. Varsinaiseen juottamiseenhan ei mene kauaa.
Pikkunippeleitä voi sitten varmasti juotella pienemmilläkin laitteilla, juomapullon holkkeja, vaijerinpitimiä ja semmosia. Mutta muhveissa en alkaisi "kokeilemaan" väärillä laitteilla.
Pikkuhilijoo...
http://farm9.staticflickr.com/8446/7...280d8806_c.jpg
Upealta näyttää! Kun omat peukalot on keskellä vastakkaisia kämmeniä, osaa vain ihastella toisten kykyjä.
Täälä on nii hiljasta, tässä se diy-teräsrunko on tuo jigin teline.
http://i1237.photobucket.com/albums/...runko/jig1.jpg
http://i1237.photobucket.com/albums/...runko/jig2.jpg
http://i1237.photobucket.com/albums/...runko/jig3.jpg
Hiljasta edelleen, mutta oma projekti eteni tänään hieman.
29er Reynolds 631-putkea etukolmio, Dedacciai takapää ja Paragon Machine Works dropoutit.
Jigiä kun nyt säädellyt ja pyöritellyt niin monta asiaa voisi tehdä toisin, no mennään näillä alkuun ja muokataan jatkossa ja kunhan jaksaa piirtää kuvat uusista osista.
Emäputken korkeuden asettaminen
http://i1237.photobucket.com/albums/..._i/runko/1.jpg
Emäputken kulma kohdalleen, ei paras mitta kulman mittaamiseen mutta tällä hetkellä ei muuta kulmamittaa sattunut olemaan.
http://i1237.photobucket.com/albums/..._i/runko/2.jpg
Downtube jo kertaalleen viilattuna kohdalleen, mutta liian pitkä mitta sekopään takia.
http://i1237.photobucket.com/albums/..._i/runko/3.jpg
Karkeasti sahalla muotoon ja sitten viilalla loput
http://i1237.photobucket.com/albums/..._i/runko/4.jpg
päivän saldo jigissä
http://i1237.photobucket.com/albums/..._i/runko/5.jpg
Maallikon silmissä näyttäisi siltä, että tuosta voi tulla hyvä :)
Juottamallako olet tekemässä vai hitsaamalla?
Maallikko täällä on rakentajakin, nykyään on niin paljon tietoa helposti tarjolla rungon rakentamisesta, että aloituskynnys madultui lopulta tarpeeksi.
Tigillä hitsaan kun ei ole juotosvälineitä, tosin tämän hitsaisin vaikka välineet olisikin, ainoastaan pullotelineen kiinnikkeet ja kaapeliohjurit juotan. Juotosvälineet on hankintalistalla kunhan saa tämän ensimmäisen rungon ajoon.
Tänään ei aikataulu antanut myöden kuin vähän viilailla eilisiä liitoksia. Huomenna jos saisi tehtyä vaakaputken ja tuen tuohon satulaputki/keskiö/vinoputken väliin. Jos jostain paikallisesta löytyisi 56% hopeakovajuotetta jolla juottaa pullotelineen kiinnikkeet ja kaapeliohjurit niin viikonloppuna voisi jo ehtiä etukolmiota hitsaamaan. Nuo kaikki juotokset tosin olisi ollut jo paras tehdä ennen yhdenkään liitoksen viilaamista, mutta juotokset on tehtävä joka tapauksessa ennen hitsausta.
By:Stickel tyylinen offset satulaputki
http://i1237.photobucket.com/albums/..._i/runko/6.jpg
Seat ja chain stayt, noilla Dedacciain chain staylla saa aika mukavasti renkaalle tilaa ja varaa on vielä jopa vähän litistää niitä.
http://i1237.photobucket.com/albums/..._i/runko/8.jpg
Jatketaan yksinpuhelua, jos näistä joku saisi inspiraatiota omiin projekteihin.
Ei suurta edistystä tänäänkään, ylätuubin sain sovitettua paikoilleen. Paikallisesta ei saa hopeaa ennen maanantaita joten hitsailu siirtyy ensi vuoden puolelle.
Ylätuubi paikoillaan ja etukolmio odottaa vielä tukea tuonne satulaputken alapäähän
http://i1237.photobucket.com/albums/..._i/runko/9.jpg
satulaputki/vinoputki liitos
http://i1237.photobucket.com/albums/...i/runko/10.jpg
liitokset emäputkeen
http://i1237.photobucket.com/albums/...i/runko/11.jpg
Tää unohtu edellisistä viesteistä.
Tuollanen tuki pitäisi tehdä tuonne satulaputkelle, jos olisi taitoa niin piirtäisin koko rungon 3d muodossa, mutta taidot loppuu tuohon etukolmioon.
http://i1237.photobucket.com/albums/...i/runko/3d.jpg
Minkäs takia mielestäsi juotokset tulisi tehdä ennen hitsaamista? Kyllähän sitä kai on maailman sivu hitsattuihin runkoihin juotettu sitä sun tätä tilpehööriä jälkikäteen.
Ihan siitä syystä, että se poistaa yhden tekijän joka vaikuttaa rungon suoruuteen, mutta onko sillä sitten lopulta vaikutusta niin en tiedä. Eli en halua lämmittää putkia enää uudestaan hitsauksen jälkeen.
Enpä minä näistä tiedä, luen vaan toisten tekemistä virheistä ja nyt olen päätynyt tähän ratkaisuun.
Ja toisekseen ei ole porakonetta joka mahtuisi runkoputkien väliin, että saisi porattua reiät hitsattuun runkoon. Tyhjiä reikiä ei tee mieli jättää putkiin seuraavan kuvan vuoksi. Joo ja kiire ei ole.
http://www.peterverdone.com/wiki/ima...5/IMG_1650.jpg
Minä kun en tajunnut, niin hain tuon kuvan hajonneen rungon tarinan. Laitan tähän, jos jotakuta kiinnostaa.
"Broke the frame on the alignment table. This was due to drilling the waterbottle holes before aligning. I would not have done this, but I was killing some time while dealing with a different issue."
http://www.peterverdone.com/wiki/index.php?title=PVD_Road_Bike
Jos semmonen emachineshop-tyylinen paja tekis kohtuuhintaan runkkoja, niin mikä jottei. Bikecadista jos vois suoraan luottokortilla tilata sen suunnittelemansa runkkon, niin siinähän se. Tässä olis jollekin pajalle jossainpäin maailmaa ehkä jonkinmoinen rakonen. Minen ainakaan mitään osaa hitsata eikä ole tilaa eikä oikein haluakaan hankkia työkaluja. Jos muuten suunnitelmia on jollakulla, muttei myöskään halua hitsailla, niin tuo suomalainen Kupe-pyörien valmistaja kertoo tekevänsä kustom-runkoja. Tai näin muistelen sivuiltaan lukeneeni.
Taitaa tuossa tigillä hitsatessa olla suurempi haaste noi syntyvät jännitykset. Sen verran on aikaa omista metallurgian opinnoista, että mutulla mennään. Tig-hitsauksessa luulisin riskinä olevan karkeneminen tuossa liitosten lähellä. Tästä syystä harkitsisin rungon päästämistä hitsauksen jälkeen. Hopealla juotettaessahan ollaan merkittävästi pienemmissä lämpötiloissa eikä samaa ongelmaa pitäisi ilmetä. Messingillä juottaessa suuremmasta lämpötilasta (hopeaan verrattuna) aiheutunee tyypillisesti enemmän muodonmuutoksia.
No, kuten sanoin, mutua nollan diy-rungon verran. toivottavasti saan jigin kohta valmiiksi ja pääsen itsekin alkuvuodesta juotoshommiin.
Reynolds 631 on nimenomaan air-hardening terästä ja Reynolds ei sano mitään rungon päästämisestä ja muutenkin CRMO-teräksiä suositellaan päästettäväksi vasta 1/8" seinämävahvuuksista alkaen.
Tällästä sanotaan: The risk of distortion is greatly reduced by air hardening.
HAZ(heat affected zone) on syytä pitää silti pienenä ja tähän auttaisi jos olisi käytettävissä jäädytyssiilit(heat sink) hitsattavien putkien sisään.
Reynolds 853: Seamless Air-hardening Steel mainly cold-drawn and heat-treated. The air-hardening effect in the weld
zone creates a fine grain structure, allied to the bainitic microstructure for this alloy, leading to fatigue life improvement.
Reynolds 631: is the cold-drawn version of the 853, with similar air-hardening advantages in the weld zone.
Täyttä mutuilua tämäkin ja mitään tietoa ei ole metallurgiasta. Tämä hitsataan siitä syystä kun on siihen välineet ja en tykkään juotoksista tälläsessä rungossa. Juotetaan sitten joku ratarunko tai vastaava myöhemmin jos rojekteja ei ole kuopattu täydellisten epäonnistumisten jälkeen ;)
J_K:lla tyylikäs jigi ja muutenkin asiallisen näköinen meno. Koneistitko itse tarvittavat osat jigiin? Entä paljon tuli jigille kokonaisuudessa hintaa?
http://www.bikemielec.com/en/index.phpLainaus:
Alkujaan tämän lähetti juminy
Kiitos. Siellä Mikkelissä on asetettu rima korkealle viimeistelyn suhteen, sen verran hienoja runkoja olet tehnyt.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Konga
En ole koneistanut itse kun ei ole välineitä eikä taitoa, tosin jyrsinkoneesta olisi huomattavaa apua tässä ja muissa projekteissa.
Hintaa en ole laskenut, ei ihan halpaa kuitenkaan muttei tolkuttoman kallistakaan.. Osat omaa suunnittelua pienellä avustuksella rapakon takaa. Sitten voidaan miettiä onko tuossa mitään järkeä, no tarkotus on tehdä omaan käyttöön useampi runko joten kun kustannukset jakaa niille niin ei hinta niin paha ole ja jigistä on suuri apu. Muutaman asian tuosta voisi tehdä toisin, no parannukset on suunniteltu ja osat teetän jossain sopivassa välissä. Pitää teettää myös parit dummy-akselit lisää.
Tänäänkään ei suurta edistysä tapahtunut.
Tuki satulaputkelle kuitenkin valmistui.
http://i1237.photobucket.com/albums/...i/runko/12.jpg
Mitäs muutoksia oot jigiin suunnitellut? Mä koitan kaivaa toisesta koneesta kuvan valmistumassa olevasta jigistäni. Aluprofiilia myös, mutta vähän erilainen häkkyrä.
Heh, riman korkeutta saa tulla lähemminkin tarkastelemaan milloin vain. Mitään järkeähän näissä hommissa ei koskaan ole... Kuumottelee melkoisesti omankin jigin päivittäminen kunnolla koneistettuun versioon.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti J_K
Tällaiset on mulla työn alla.
DT-HT-jigi:
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/a...5&d=1356727070
Tossa jigisuunnitelma ilman kartioita ym. ja komponentteja, joilla profiilit tulee kiinni toisiinsa.
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/a...4&d=1356727052
Lähinnä tuo taka-akselin kiinnitys uusiksi ilman ulostyöntyvää profiilia. Taustalevy ja profiili jossa nykyinen akselinpidin on kiinni siirtyy pääprofiiliin ja siihen kaksi uutta osaa joihin akseli tulee kiinni. Korkeudensäätö säilyy edelleen samassa osassa ainoastaan profiilien määrää eliminoidan helpottamaan säätöä. Toisena muutoksena tulee ainakin keskiön taustalevyyn levy joka ohjautuu profiilin yläpintaan, pitäisi helpottaa pituudensäätöä kun tuo on aikalailla etupainoinen. Mikään ei muutoksista ei vaikuta toimintaan vaan pelkästään helpottamaan säätöä. Tuskin tuosta mitään tajusi, eikä 2d-kuvista apua tähän ole.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Timo W
Keskiö pysyy aina samalla korkeudella ja nivelpiste on keskiön keskellä. Pituudensäätö tapahtuu keskiön paikkaa siirtämällä ja korkeudensäätö emäputken korkeutta muuttamalla sekä dropin asetus taka-akselin korkeutta muuttamalla. Emäputken nivelpiste on emäputken alapinnan linjalla joten kulman muutos ei vaikuta korkeuteen ja mittaaminen helpottuu. Näin järkeilin itse sen olevan helpoin tehdä.
Jalustaan pitää myös vielä lisätä yksi akseli kallistusta varten, nyt ei ole kuin pyöritys.
Pitäisi myös tehdä chainstay-jigi, että voisi käydä jyrsimellä leikkaamassa chainstayt samaan linjaan, voi tosin olla että ensimmäiset joutuu viilaamaan.
Mielenkiintoinen jigi on sielläkin tekeillä, aluksi oli aika samanlainen suunnitelmissa. Tuleekos sulle erillinen DT-HT-jigi ja onko tuolle joku erityinen tarve?
Kyllähän noita olisi mielenkiintoista tulla tarkastelemaan, mutta ei viiti lähteä nyt pyöräilemään Mikkeliin ;)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Konga
Joo järkeä ei ole, mutta kovasti mieltä rauhottavaa puuha kun keskittyy tekemään.
Joo, tulee tavallaan erillinen DT-HT-jigi. Tosin samoja profiilinpätkiä ajattelin siinä hyödyntää. Erona vaan noi siinä käytettävät sivusta aukeavat V-blokit, jotka tuossa jo askartelin. Ei sinänsä erityistä tarvetta. Vähän kätevämpi hockey-stickiä Paterekin opeilla pienemmällä jigillä juotella.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti J_K
Jään odottamaan mielenkiinnolla jigin valmistumista. Minkä kokoista profiilia meinaat käyttä jigissä? Omassa on 45x90 ja 45x45 proofiilia, mutta melkein vaihtaisin tuon 45x90:n tukevampaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Timo W
Pari v-blokkia on kanssa joista toinen menee haarukkajigiin ohjainputken alle ja akselinpitimenä käytän tuosta runkojigistä taka-akselinpitimen. Pitää hommata kiinasta lisää noita destaco-kopioita niin saa ohjainputkelle pikakiinnityksen. Jigiin on myös tarkotus korvata osa pulteista säädettävillä lukitusvivuilla.
JK saa nyt miulta paljon rispektia, ei ole vaan hullu pyörämies mutta vielä ihmeteknikko:)
45x45 ja 45x90 on noi mun profiilit. Tosin niistä oli molemmista valittavana tavallinen ja raskas versio (paksummat seinämät), joista päädyin raskaisiin versioihin. Ei ainakaan vielä ole tullut fiilistä, että kaipais vaikkapa 45x135-profiilia.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti J_K
Noihin DT-HT-blokkeihin ajoin V-uran sivupintaan, jolloin putket tulee halkaisijasta riippumatta samaan tasoon. Jos en väärin muista, niin saatoin lisäksi yhden blokin jo jyrsiä yläpinnasta, joka sopisi paremmin haarukkajigikäyttöön, kun olis aina ohjainputki keskilinjassa halkaisijasta riippumatta. Vielä on mietinnässä, miten profiileista parhaiten saisi haarukalle jigin niin, että kruunu olis joka suunnasta juotettavissa ja hitsattavissa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti J_K
Mulla on käytössä noita IKH:n Destacoja... :) Runkojigiin tullee jossain vaiheessa muutamaan kohtaan tuommoinen kahva säätämistä helpottamaan.
http://www.scholz-mechanik.de/artImages/428_SM1197.jpg
Tänään juotin pullotelineen kiinnikkeet, paikallasesta ei löytynyt kuin juoksutteellista hopeaa mutta käyttö oli odotettua helpompaa. Ikinä ennen en ollut mitään juottanut ja oppimateriaalina oli yksi youtube-video ;)
Melko tyytyväinen tulokseen olen johtuen epäsopivasta lämmitysvälineestä, ylempi lämpesi liikaa ja alempaan tuli liikaa juotetta.
Juotoksen jälkeen.
http://i1237.photobucket.com/albums/...i/runko/13.jpg
Juoksutteet poistettuna ja ylimääräiset juotteet siistittynä, pientä viimeistelyä kaipaa vielä.
http://i1237.photobucket.com/albums/...i/runko/14.jpg
Pitihän se kokeilla, että teline sattui oikealle kohdalle ;)
http://i1237.photobucket.com/albums/...i/runko/15.jpg