Printable View
Löytyihän sille syy...
On top of the low price, American Classic is also offering a Road Hazard Replacement policy for its tyres. Riders will be offered 50 per cent off the retail price of a new American Classic tyre if a puncture or rip occurs on a tyre while riding.
Ootteko muuten huomannut että gravelkumit on järjestäen aikamoisia wattisyöppöjä noiden BRR testien perusteella. Esim mtb kumit on nopeampia, samoten tour renkaat ja nehän usein painaakin pirusti. Otin kolmen kategorian, top3 renkaiden korkeimmat lukemat. Toki mtb kaksi ensimmäistä on paperikumeja eikä kestäis juuri mitään, mut esim toi raceking on jo suojattu versio. Mistähän johtuu?
Gravel 24.2W/24.9W/25.3W
Mtb 15.8W/19.1W/20.2W
Tour 16.9W/17.1W/17.7W
Terra speed on alta 20w/3bar rullillakin, eli aika tasoissa normi contin kanssa.
En tiedä, mutta BRR:n pitäisi päivittää testimetodeja osin tähän päivään. Tubeless-kumit testataan tubeleksena ja (tubeless)kiekon sisäleveys saisi olla +20mm. Valmistajat kuitenkin suunnitelleet uudet kumit tuollaista käyttöä varten, niin hyvä olisi testatakin noin.
Esim. tuossa Rennrad-newsin testissä G One R oli 5w hitaampi sisurin kanssa samalla paineella. Yleensä ero paljon pienempi. Tiedä sitten voiko kumin suunnitelusta johtuen tulla noin paljon takkiin sisurin kanssa, vai mistä moinen johtuu?
Onhan se tuon sisurin vastuksen testannut. Tuskin se paljoa eroaa kumien välillä. Ja kaikki testit kuitenkin ajanut samalla sisureilla, eli on vertailukelposia keskenään
Tubeleksena? Eli tuon noin 24W butyylisisurilla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Eipä nuo gravelkumit maastorenkaille häpeä vierintävastuksessa. Kannattaa ottaa huomioon myös rengaspaineet ja kuvio/käyttötarkoitus.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Qilty
Esimerkiksi:
- Continental Race King Protection (2020) @25psi: 20.2w
- Continental Terra Speed 40mm @33psi: 21.6w
- Continental Cross King Protection: 32.9w
- Continental Terra Trail: 26.0w
- Vittoria Mezcal 2.0: 28.0w
- Vittoria Terreno Mix 2.0: 29.4w
Koitin poimia suunnilleen yhtä karkealla kuviolla olevia renkaita, eikä noissa nyt kovin suuria eroja ollut maastureiden ja gravelikumien välillä. Watti sinne tai tänne. Gravelipuolen extra low -paineet ovat vähän turhan matalat maastopuolen 25psi paineisiin nähden, mikäli haluaa vertailla noita yksi yhteen. Siksi käytin yllä gravelissa low-paineita.
Mä myös noita ihmettelin mutta sellainen selitys tuohon on, että suurin osa noista tosi rullaavista maastopyöräkumeista on vanhoja 2015 ym. versioita jotka ovat tosi kevyitä ei-tubeless-versioita. Tuo Race King taitaa olla ainut tänä päivänä kaupasta saatava kumi joka pärjää järkipaineilla gravel-kumeille? Jos se jätetään huomioimatta niin seuraavana 2020-luvun tubeless-kumina Racing Ralph 2021 26w 1,6bar ja 23,6w 2,4bar. Tuo 2,4bar on varmasti enemmän kuin mitä normaalisti noissa käytetään kun taas 2,3bar tai 2,6bar on aikalailla alarajoilla mitä käytetään 38-40mm sorakumeissa. Ja siihen päälle vielä se, että nuo testataan sisäkumilla ja liian kapealla vanteella missä noin lähtökohtaisesti ei ole oikeastaan mitään järkeä.
No ihan tuolta brr sivuilta katsottuna.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Qilty
Samassa testissä Spessun Pathfinderissa 0,8w ero tubeless vs. sisuri. Kun tuossa edellä mainitussa Schwalbessa 5w. On tuo ero jo jonkinmoinen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Qilty
Mä katsoinkin kolmen kärjen, kolmesta ryhmästä. Ja otin ne korkeimmat vastukset mitkä siinä näkyy. En mä mitään paineita vertaillut.
Enemmän ehkä sitä että noilla tuloksilla voi melkeinpä vaan pyyhkiä annelia, ellei sitten pyöräile vaan sisällä alumiinirullilla.
Ja toi mitä SRvehkakoski sanoi on totta että noi ekat kaks on vanhoja. Ekaa ei edes saa ja sehän on käytännössä kun g-one speed mutta vanhalla liteskin rungolla, mutta speedking racesporttia saa kyllä nykyäänkin kaupasta mutta en tiedä onko sillä mitään tekemistä ton vanhan kanssa.
No tässä tapauksessa noi brr testit on vielä enemmän sontaa jos noin isoja eroja on kumien välillä kun laittaa sisurin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti misopa
Nyt kun muistelee niin olen ajanu schwalben furious fredeillä sisureilla ja tubeleksena, ei persauksella havaittavaa eroa. Mutta kun taas xking racesporttiin tuli kylkeen reikä ja piti laittaa sisuri, niin sen kyllä kovalla alustalla huomas.
Paitsi että toi on ihan nykyinen raceking mikä on 20.2W@1.7barLainaus:
Alkujaan tämän lähetti StevieRayVehkakoski
Niin. Aika äkkiä voi päätellä, että 35mm marathon supreme ole se fiksuin valinta pitkälle gravell turneelle.
Samoin voi päätellä, ettei se contin race king ole fiksuin valinta, jos ajetaan suht kovaa ja seassa on asfalttiakin.
Eli kannattaa vain tsekkailla saman kategorian renkaita. Mun mielestä nuo mitatut tulokset pätee aika hyvin todellisuuden kanssa. Se kaveri, joka on ajanut 6h lenkin hitaammalla renkaalla, on lenkin lopussa valkeampi kuin terraspeed kuski. Ja tämä on tarkka testi :)
Kyllä kyllä. Mä mietinkin vaan että mistä toi ero johtuu? Voiko olla se hystereesi vai mikä hitto se nyt oliLainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Luulen, että käytetyistä paineista. 40mm rengas joustaa enemmän ja sisällä oleva sisuri hankaa enemmän. Mutta edelleen. Minusta tuo terra ja contin maastorengas ovat ihan tasoissa.
Tätäpä juuri. Ei maastokumeissa käytännössä ole eroa (vierintävastuksen suhteen siis) gravelkumeihin, ei noissa testeissä, eikä oikeassakaan elämässä. Kuvion ja käytetyiden paineiden merkitys vastukseen on suurempi kuin leveyden merkitys. Ei maantielläkään 23mm rengas ole juurikaan 32mm rengasta nopeampi vierintävastukseltaan, niin miksi maastopuolella asia olisi toisin?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
No tämähän vesittyy jo tolla testillä missä spessun kumissa sisuri toi 0.8w ja schwalbessa 5w.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Ja joo, löysit yhden parin missä lähes samat vastukset.
Millä sä selität sit tuon että Raceking on nopeampi kun Gravelking sliksi? Jos sun mielestä kuvio ja paineet vaikuttaa eniten?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ViP
Äkkiähän joku noista paineista tekee jonku painuma laskelman ja kertoo meille.
Panaracerin käyttämä kumiseos ja/tai renkaan runko on ilmeisesti hitaampi kuin Contin vastaavat. Nämäkin siis totta kai vaikuttavat, mutta suhteessa paljon vähemmän kuin kuvio ja paineet.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Qilty
Renkaan kuvion ja paineiden merkitys ei ole mun mielipide, vaan ihan totista totta. Mä en nyt ihan hahmota, mitä sä ajat tässä takaa.
No kaikki uudet schwalbet ovat jarruja. Ihan sama onko ne maasto vai gravell renkaita.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Qilty
Tätä en kyllä ihan heti usko. Menenpä tavaamaan taulukoita...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Qilty
Edit:
35mm gk/3.7bar = 17.3
52mm race king/3.8bar = 16.8
Eli noista voit päätellä kumpiko renkaista mahtaa olla kovempi? Ja kumpiko on sitten oikeasti nopeampi ajossa.
Tää ei oo jarru, vaikka on jo Addix seoksella.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
https://www.bicyclerollingresistance...pro-one-tt-tle
Joo, maantiekumi, mutta silti osoitus siitä että Schwalbellakin osataan tehdä vielä nopeita kumeja. Luulen, että hakevat maasto- ja gravelkumeihin pitoa ja kestävyyttä rullauksen sekä painon kustannuksella. Saivatko käyttäjiltä liikaa rapaa niskaan niistä Pacestar Liteskineistä? Mutta pitäisi meille, jotka tykkäämme elää reunalla, tarjota mallistossa myöskin vaihtoehto.
Noo... Ganna ajaa mieluummin tt:n nykyään pistosuojatulla contilla, mitä puhtaalla tt renkaalla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti misopa
Sähkärit tulee europpaan. Niistä se raha tehdään. Ei ole hyvää bisnestä menettää rikkaita sähkärikuskeja, joille on pääasia vain kestävä rengas.
Mikä tarve sun on muuttaa tollaset paineet? Eikös toi raceking ollu nopeampi jo ihan ajopaineilla, eli sillä 1.7bar(20.2W).Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Toki 40mm gravelkingiä ei useimmiten ajeta 1.9bar(24.9W) paineilla, mutta ei se mahdottomalta kuulosta 80kg systeempi painolla, sehän on vaan neuvolassa punnittava kuski ja kevyt pyörä. Seuraava onkin jo 2.6bar(20.8w), tässäkin raceking jo yhtä nopea 1.7bar paineilla, mitä luulet kumpi on pehmeempi?
Ihan tätä vaan ajoin takaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ViP
"Ootteko muuten huomannut että gravelkumit on järjestäen aikamoisia wattisyöppöjä noiden BRR testien perusteella. Esim mtb kumit on nopeampia, samoten tour renkaat ja nehän usein painaakin pirusti. Otin kolmen kategorian, top3 renkaiden korkeimmat lukemat. Toki mtb kaksi ensimmäistä on paperikumeja eikä kestäis juuri mitään, mut esim toi raceking on jo suojattu versio. Mistähän johtuu?
Gravel 24.2W/24.9W/25.3W
Mtb 15.8W/19.1W/20.2W
Tour 16.9W/17.1W/17.7W"
Kunnes taas foorumin kovimmat vetomiehet tuli pätemään.
Niin, Schwalbe on lähtenyt E25-kelkkaan noissa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti misopa
Olis edes Pacestar Snakeskiniä. Uusia en kyllä ole edes kokeillut kun niitä ei kukaan ole kehunutLainaus:
Alkujaan tämän lähetti misopa
https://www.bicyclerollingresistance...rim-width-test
Näköjään oli myös kiekon leveyden vaikutus testattu.
Samaa olen ihmetellyt jo pitkään, vähän pistää epäilemään BRR testiä, mutta toistaiseksi olen päättänyt luottaa sen lukuihin. Ihan hyvä on musta nostaa tuota esiin keskusteluun, itseni ainakin kiinnostaa. Omalta osaltani voin vain osallistua ihmettelyyn, vastauksia ei löydy :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Qilty
Epäilystä huolimatta BRR:n ja foorumikommenttien perusteella tein hankintoja, ajatuksella miksi hankkia huonommin rullaava grävel-rengas kun xc-rengaskin mahtuu. Olen ajellut vääringrävelöintini ei-niin-grävel-sutralla noilla race kingeillä (protection) ja hyvinhän ne kulkee, vaikka ajan testiä paljon alemmillakin paineilla. N. 2000km jälkeen eivät näytä edes kuluneen yhtään. Stani vaan väärä litku noihin kun tihkuu edelleen, orange seal olisi varmasti parempi.
Rouvan pyörässä on terra speedit, nekin on kyllä mainiot varsinkin jos ajoalusta ei ole kovin isoa kivimurskaa. Paremmat IMO kuin monet WTB:t ainakin (riddler,raddler,byway).
Jos noita nyt taulukoita vielä tavaa niin maastopyöräkumeista on mun mielestä ihan turha katsoa 2,4bar lukuja koska ei kai kukaan tuollaisilla pingispalloilla aja? Jos siis pysytään 1,7bar numeroissa niin 2020-luvun tubeless-renkaita löytyy
Conti Race King 2019 20,2W
Schwalbe Racing Ralph 2021 26,0W
Schwalbe Racing Rlph 2019 27,0W
Vittoria Mezcal 2019 28,0W
Schwalbe Racing Ray 2021 28,2W
Kaikki paremman pään gravel-kumit menee järkevillä paineilla noiden alle, ainoastaan toi Contin Race King pärjää niille ja tuo on selvästi kevein uuden aallon tubeless-renkaista eli oikeasti aika race-kumi. Sitähän en tiedä mikä tän rolling resistance - jätkän sitoutuneisuus mihinkin rengasmerkkiin on kun aloittaa esim. ton Contin testin ihan tolkuttomalla hehkutuksella mutta ei se ole mitenkään mahdotonta etteikö tuo Conti rullaisi yhtä hyvin kuin gravelking sliksi, jos olisivat saman kokoisia niin tuski painossakaan olisi ihan tolkutonta eroa.
Joo, ja totuushan on ettei raceking, tai muukaan xc kumi pärjää enään kovassa vauhdissa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti StevieRayVehkakoski
Vaikka en epäile hetkeäkään etteikö joku tolla 2.4bar paineilla ajelisi. Niin monta kertaa kuullut että 2bar ja ylikin pidetään 29er kumeissa, ja ukot kuitenkin ihan M kokoa. Iso ukko tietenkin tarvii enemmän ilmaa renkaaseen
Edit. Siis maastopyörässä, maastossa
Mä kokeilisin mielellään tota Terra Speediä kun kokemukset contista on vaan hyviä, mutta kun tekevät vaan 40mm, jopa 650b on vaan 40mm[emoji1745]
Tuotahan mä juuri noilla paineilla tarkoitin. Eivät nuo ole vertailukelpoisia. Eroa terra speedin ei ole edes race kingillä ja muut mtb renkaat ovatkin jo hitaampia.
Kaiken tämän keskustelun jälkeen olen alkanut himoita Terra Speedejä. Mistä sellaiset voi hakea pk-seudulla tai online-suomikauppa kelpaa myös?
Saksantilaus ei tule kyseeseen jos sieltä saa vain E25-versioita.
EDIT: ahaa, Toni&Toni tietenkin. Reppu fillarilenkille mukaan siis.
EDIT2: eiku tilasin, en mä ala repun kanssa lenkkeilemään. Ja mustana, tyhmän värinen tan contilla.
EDIT3: itse asiassa kuviohan on kuin muinaisessa Twister Supersonicissa, ne oli ihanat renkaat!
G One R:stä ei tullutkaan kauppoja. Näistä tuli 40mm leveinä. Mielenkiintoista päästä testaamaan.
https://www.tufo.com/en/home/top-pro...avel-thundero/
Ei Continentalin sivujen mukaan tuosta ole erikseen E25-versiota? Sitten taas nettikaupoissa osassa lukee E25 ja osassa ei, onkohan tuota ei-hyväksyttyä versiota enää tuotannossa?
https://www.continental-tires.com/bi...es/terra-speed
https://www.tonitoni.fi/rengas-conti...tanwall-40-622
https://r2-bike.com/CONTINENTAL-Tire...ProTection-TLR
https://www.bike-components.de/en/Co...34-black-creme
Taitaa nuo kaikki tämän vuoden 40milliset TerraSpeedit olla samaa kamaa. Jostain syystä vaaleakylkisissä lukee tuo E25 mutta mustissa eiLainaus:
Alkujaan tämän lähetti StevieRayVehkakoski
Noihin renkaisiin on selvesäti lisätty kumia viimevuoden versiosta. Punnitsin omat ja painoa tullut 50g lisää. Tuo ei kuitenkaan tunnu vaikuttaneen vierintävastukseen ollenkaan. BRR:n testi tehty tuolla uudella versiolla
Vanhat mallit tihkui kovasti litkua läpi kulutuspinnasta, ehkä nämä uudet paremmat sen suhteen. 100g pyörivää massaa kyllä tuntuu silti vähän pahalta vaikak rullaakin mahtavasti.
Päädyin ihan samaan hankintaan itsekin, kun vajaa vuosi sitten speksasin 650b renkaita. Tosin otin race sport version, kun en paksumpia kylkiä graveliin kaipaa. Onhan tuo todella hyvä rengas myös labran ulkopuolella; rullaa hyvin, pitoa löytyy tarvittaessa ja painokin todella kiva (500g). Reilu 3tkm nyt ajettu ja vaan pientä kulumaa takana havaittavissa. Ei ole edes asvaltilla mitenkään kovin hidas rengas, aika äänekäs kyllä. Jossain 30km/h paikkeilla alkaa huomaamaan että ilmanvastus jarruttaa kulkua, kun rengas on niin leveä. Maastoajoon tuo on ehkä race-kumi, mutta graveliin tosi toimiva yleisrengas.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti hphuhtin
Continentalin revo litkulla ei tihkumisongelmaa ja ilmatkin pysyneet toistaiseksi sisällä ongelmitta.