Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Laroute

Kuinka paljon on näiden Pride juhlien ja oman seksuaalisuutensa julistamisen hiilijalanjälki?

---

Onhan näitä näköjään laskeskeltukkin:
https://www.hel.fi/static/ymk/julkai...aisu-01-14.pdf

Lainaus:

---

Rantasen (2011) laskennan mukaan Ilosaarirock-festivaalin hiilijalanjälki oli yhteensä 624 tonnia vuonna 2010. 67,5 % hiilidioksidipäästöistä aiheutui asiakkaiden kulkemisesta

---

Vieraita tuolla oli wikipedian mukaan 42 000. Joten se aikaisemmin arvioimani haarukan alareuna 1 000 000 000 g menee todennäköisesti rikki kevyesti, jos osallistujia on yli 100 000 ympäri maata.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti marmar

Onhan näitä näköjään laskeskeltukkin:
https://www.hel.fi/static/ymk/julkai...aisu-01-14.pdf


Vieraita tuolla oli wikipedian mukaan 42 000. Joten se aikaisemmin arvioimani haarukan alareuna 1 000 000 000 g menee todennäköisesti rikki kevyesti, jos osallistujia on yli 100 000 ympäri maata.

---

Veikkaan että osallistujista iso osa on pääkaupunkiseudulta joten Ilosaareen vertaaminen matkan kannalta ei päde. Lisäksi Ilosaaressa oon monta stagea ja päivää, tuolla pääasiassa taisi olla kulkue josta ei suoranaisesti tule päästöjä + joku yhden päivän konsertti.

Sitten voi verrata vaikkapa johonkin Jyväskylän Suurajoihin johon porukka tulee autolla ympäri maata ..

https://emojipedia-us.s3.dualstack.u...eyes_1f60d.png NOW!

Lapsethan ne päättäjiin yrittääkin vedota enemmän kuin aikuiset .)
--

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja

Kukapa niistä saavutetuista eduista luopuisi. Ilman pientä yhteiskunnalista "ohjausta". :)

"Elinkeinoelämän valtuuskunta Evan julkaiseman kyselytutkimuksen mukaan suomalaisten valmius tinkiä elintasostaan ympäristön suojelemiseksi on alhaisempi kuin kymmenen vuotta sitten."
https://yle.fi/uutiset/3-10848291

"Tekniikan tohtori, tutkija Kari Hiekkanen Aalto-yliopistosta pitää videoiden hiilidioksidipäästölaskelmaa hurjana, mutta uskottavana. Samansuuntaisia arvioita esiintyy muissakin lähteissä. Hiekkasen mukaan videoiden katselun hiilidioksidipäästöt ovat todennäköisesti jopa vielä paljon suuremmat, sillä videoiden resoluutiot kasvavat koko ajan, jolloin siirrettävää dataa on yhä enemmän.
Asia on ollut tietotekniikka-alalla tiedossa jo pitkään, mutta yleisesti siitä ei juuri puhuta. Ongelma on iso, mutta sen merkitystä ei ole vielä kunnolla tiedostettu, eivätkä alan toimijat ole itse sitä ensimmäisenä tuomassa esiin, Hiekkanen sanoo.
– Se on epämiellyttävä totuus, josta ei haluta puhua. Digitalisaation on ajateltu vähentävän hiilidioksidipäästöjä, kuten se monella alueella tekeekin. Kääntöpuolena on se, että palveluita on niin helppo käyttää, että niitä kulutetaan koko ajan enemmän ja enemmän."
https://yle.fi/uutiset/3-10832413

---

Rohkenen epäillä Ylen juttua .. lähteenä joku neljä vuotta vanha jenkkitutkimus jossa sähkön tuotannon päästöt ollu varmaan kuusinkertaiset meidän päästöihin ja yltiöoptimistinen Finnairin laskuri joka taitaa tuottaa huomattavasti vihreämpää lentämistä kuin joku puolueeton :)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Smo

Veikkaan että osallistujista iso osa on pääkaupunkiseudulta joten Ilosaareen vertaaminen matkan kannalta ei päde. Lisäksi Ilosaaressa oon monta stagea ja päivää, tuolla pääasiassa taisi olla kulkue josta ei suoranaisesti tule päästöjä + joku yhden päivän konsertti.

Sitten voi verrata vaikkapa johonkin Jyväskylän Suurajoihin johon porukka tulee autolla ympäri maata ..

---

Ei pädekkään. Ilosaari kesti 2 päivää 21 000 osallistujaa/päivä, Pride kestää 7 päivää, mutta mulle olisi ihan sama miljoona kiloa sinne tai tänne, jos osallistuvat henkilöt pitäisivät turpansa kiinni yksityisautoilun päästöistä. Noilla täysin turhilla päästöillä ajelee kuitenkin yli 10 000 000 kilometriä keskikokoisella vähäpäästöisellä autolla.

Jyväskylän suurajot on eri kastissa sen takia, että niihin osallistuvat ei ole julkisuudessa parkumassa yksityisautoilun päästöistä ja vaatimassa niiden rajoittamista. Ei sen puoleen, kyllä ne suurajotkin saa mun puolesta lakkauttaa. Paljon vähemmän se mua haittaisi, kun auton hiilidioksipäästöpohjaisen omistamisen verotuksen jatkuvat kiristykset...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Smo

Rohkenen epäillä Ylen juttua .. lähteenä joku neljä vuotta vanha jenkkitutkimus jossa sähkön tuotannon päästöt ollu varmaan kuusinkertaiset meidän päästöihin ja yltiöoptimistinen Finnairin laskuri joka taitaa tuottaa huomattavasti vihreämpää lentämistä kuin joku puolueeton :)

---

Kannattaa muistaa, että videon katselun päästöt syntyy pääasiassa muualla kuin meillä, joten vaikka katselija lataisi kännykkänsä aurinkoenergialla, niin se ei käytännössä vaikuta yhtään mitään kokonaispäästöihin. Ja suomen sisälläkin matkat on niin lyhyitä, että se loppumatkan reititys ei paljoa kuluta sähköä siihen alkupäähän verrattuna.

Alkupään palvelinkeskusten sähköntuotantotapa on se merkitsevin. Kakkosena tulee reitittimien sähkönkulutus ja päätelaite on hyvin pienessä marginaalissa kokonaisuudessa.

Tosiasioiden myöntäminen on vaikeaa ja toimivan joukkoliikenteen keskellä asuvan on helppo kurittaa erilaisilla maksuilla niitä, jotka tarvitsevat auton liikkumiseen. Jos taas joku huomauttaa että 4 tunnin videoiden katselun päästöillä ajaa 30 km tai jonkun turhan yleisötapahtuman päästöillä ajelee 10 000 000 kilometriä, niin sitä ei enää halutakkaan uskoa, kun asia osuu omaan nilkkaan.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Laroute

^^ Juuri tästä syystä kehottaisin ilmastoahdistuneita tarttumaan toimiin, julistamisen sijaan. He juuri vaativat muita tekemään jotain, mutta eivät itse viitsi ryhtyä puiden istutus talkoisiin, missä voisivat kilvoitella keskenään. He vaativat Suomea olemaan esimerkkinä koko maailmalle, mutta eivät itse viitsi/jaksa olla esimerkkinä edes millekään. Maailmassa on monta ihmeellistä valtiota (sävel tuttu), missä he voisivat olla vaikuttamassa asioihin. Jos he eivät jaksa julistamisen lisäksi vaikuttaa edes Suomessa, niin miksi sielläkään, missä asiat ovat päin helvettiä!

---

Jos maailmassa ei olisi heitä, niitä, muita, ei kaikkia ja ei minua, niin olisi jälleen helpompi elää.

Ja ilmastoholocausti!? OMG!!! Eiko maailman historian sorretuin otus, länsimainen valkoinen kristitty heteroseksuaalimies saa hetkenkään rauhaa?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti marmar

*Kannattaa muistaa, että videon katselun päästöt syntyy pääasiassa muualla kuin meillä, joten vaikka katselija lataisi kännykkänsä aurinkoenergialla, niin se ei käytännössä vaikuta yhtään mitään kokonaispäästöihin. Ja suomen sisälläkin matkat on niin lyhyitä, että se loppumatkan reititys ei paljoa kuluta sähköä siihen alkupäähän verrattuna.

Alkupään palvelinkeskusten sähköntuotantotapa on se merkitsevin. Kakkosena tulee reitittimien sähkönkulutus ja päätelaite on hyvin pienessä marginaalissa kokonaisuudessa.

Tosiasioiden myöntäminen on vaikeaa ja toimivan joukkoliikenteen keskellä asuvan on helppo kurittaa erilaisilla maksuilla niitä, jotka tarvitsevat auton liikkumiseen. Jos taas joku huomauttaa että 4 tunnin videoiden katselun päästöillä ajaa 30 km tai jonkun turhan yleisötapahtuman päästöillä ajelee 10 000 000 kilometriä, niin sitä ei enää halutakkaan uskoa, kun asia osuu omaan nilkkaan.

---

En tiedä kenen omaan nilkkaan osuu, ihmetyttää kun aina tulee näitä "vaaditaan muilta mutta itse ei olla valmiita" - läppiä. Eikö me kaikki olla samassa uppoavassa laivassa?

Tietenkään ei voi uskoa Netflixiä mutta heidän mukaansa energian kulutus olisi ollut jo muinoin 0.0013kwh/striimattu tunti. Siihen tiedonsiirron ja älylaitteen päästöt hiha-arviolla saadaan 2.5g co2 / tunti. 300-kertainen ero YLE:n artikkeliin. Tämän laskelman mukaan Tukholman-lennon päästöillä streamia ei katselisi kolmea vuorokautta vaan 20 000h eli kolme vuotta.

https://medium.com/netflix-techblog/...g-57658d47b9fd

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Smo

En tiedä kenen omaan nilkkaan osuu, ihmetyttää kun aina tulee näitä "vaaditaan muilta mutta itse ei olla valmiita" - läppiä. Eikö me kaikki olla samassa uppoavassa laivassa?

Tietenkään ei voi uskoa Netflixiä mutta heidän mukaansa energian kulutus olisi ollut jo muinoin 0.0013kwh/striimattu tunti. Siihen tiedonsiirron ja älylaitteen päästöt hiha-arviolla saadaan 2.5g co2 / tunti. 300-kertainen ero YLE:n artikkeliin. Tämän laskelman mukaan Tukholman-lennon päästöillä streamia ei katselisi kolmea vuorokautta vaan 20 000h eli kolme vuotta.

https://medium.com/netflix-techblog/...g-57658d47b9fd

---

Samaisen Netflixin tarinan mukaan 70g olisi tunnin päästöt katselupäässä.

Lainaus:

---

A typical household watching Netflix might include 5W for the cable modem, 10W for the WiFi access point, and 100W for the Smart-TV. 115Wh of home power is responsible for about 70g CO2e for one hour of viewing.

---

Netfilxin päivitys:
https://media.netflix.com/en/company...flix-an-update

Lainaus:

---

our total electricity footprint is 140,000 MWhs.

---

Katselumäärä vuotta aikaisemmin oli:

https://www.iltalehti.fi/digi/a/2016012621019585

Lainaus:

---

42,5 miljardia katselutuntia

---

Jos tuon 140 GWh/42,4 miljardilla, niin päästöt nouseekin jo kolminkertaisiksi edelliseen ilmoitukseen verrattuna. Katselumäärät tuskin on nousseet 3-kertaiseksi vuodessa. Netflix tarjoaa hyvin rajoitettua valikoimaa sisältöä, mikä laskee yhden kuluttajan kuluttamaa energiamäärää palvelimen päässä, kun sama sisältö virtaa moneen eri kohteeseen samanaikaisesti. Yotubeen ladataan muutamassa tunnissa Netflixin vuoden sisältöä vastaava määrä ja sama video ei mene samanaikaisesti yhtä monee kohteeseen, joka muuttaa kulutusprofiilia. Lisäksi ympäristöjärjestöt ovat syyttäneet Netflixiä salailusta ja siitä, että eivät vastaa esitettyihin kysymyksiin.

Netflixin omien ilmoitusten perusteella ei voi väittää vääräksi Ylen artikkelissa käytettyjä lukemia...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti marmar

Samaisen Netflixin tarinan mukaan 70g olisi tunnin päästöt katselupäässä.

---

Siinä on 100W telkkari kun ylen jutussa oli älypuhelin tms. Mutta datan päästöistä ei ole aiemmin paljoa puhuttu ja ihan hyvä että nämä nostetaan esille

Minulla on töissä muutamassa kohteessa vuokralla GSM tukiasema jonka sähkönkulutus mittaroidaan. Ei tarvitse olla kummoinen räkki Upseineen kun se vie pienen omakotitalon verran sähköä...

Bensasyöpön auton hylkääminen ei riittänyt ilmastoahdistuneille äidille ja pojalle – lähtivät kiertämään maata biokaasuautolla
#uutisvahti

https://yle.fi/uutiset/3-10852919

Tästähän se ilmasto pelastuu kun kierretään huvikseen ympäri maata kaasuautolla ja käydään espanjassa roskia keräämässä.

En ole jeesus joten henkilökohtaisella tasolla on ihan ok tehdä tällaista mutta se että siitä uutisoidaan jotenkin ilmaston pelastamisena yms ympäristön suojeluna on aika pelleilyä. Matkailu uutisissa ihan ok.

^^En osannut pahoittaa mieltäni tuosta äidin ja pojan tempauksesta, vaikka yritin lietsoa itseäni närkästykseen ja pöyristykseen. Sen sijaan aloin ajatella voisiko kaasuauto olla seuraava autohankinta sitten kun nykyisellä dieselillä tulee kilometrit täyteen.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Jami2003

Bensasyöpön auton hylkääminen ei riittänyt ilmastoahdistuneille äidille ja pojalle – lähtivät kiertämään maata biokaasuautolla
#uutisvahti

https://yle.fi/uutiset/3-10852919

Tästähän se ilmasto pelastuu kun kierretään huvikseen ympäri maata kaasuautolla ja käydään espanjassa roskia keräämässä.

En ole jeesus joten henkilökohtaisella tasolla on ihan ok tehdä tällaista mutta se että siitä uutisoidaan jotenkin ilmaston pelastamisena yms ympäristön suojeluna on aika pelleilyä. Matkailu uutisissa ihan ok.

---

Samaa mieltä. Ilmaston kannalaat teko on varmasti positiivinen, jos kaukoidän lentomatkailun sijaan lähtee kiertämään kotimaata biokaasuautolla. Se bioaasu on kuitenkin pienempi paha, kuin lentomatkailu tai 10l/100 km kuluttava bensa-auto.
Mutta parempi olisi jättää reissaamatta kokonaan moottoriajoneuvolla ja kierrellä lähiympäristössä fillarin kanssa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Jami2003

Bensasyöpön auton hylkääminen ei riittänyt ilmastoahdistuneille äidille ja pojalle – lähtivät kiertämään maata biokaasuautolla
#uutisvahti

https://yle.fi/uutiset/3-10852919

Tästähän se ilmasto pelastuu kun kierretään huvikseen ympäri maata kaasuautolla ja käydään espanjassa roskia keräämässä.

En ole jeesus joten henkilökohtaisella tasolla on ihan ok tehdä tällaista mutta se että siitä uutisoidaan jotenkin ilmaston pelastamisena yms ympäristön suojeluna on aika pelleilyä. Matkailu uutisissa ihan ok.

---

Olisivatpa vielä tarkentaneet että pohjoisosaan maatamme ei kaasuttelemaan kannata lähteä, viherpiipertäminen saattaa vaarantua polttoaineen loppuessa :rolleyes:

https://jiipeen.otokset.fi/kuvat/For...jpg?img=medium

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006160283.html

Kiina esiintyy ilmastojohtajana, mutta rakentaa satoja hiilivoimaloita ympäri maailmaa.

...Suurin yksittäinen hanke käynnistyy pian Egyptissä, missä kiinalaiset yhtiöt ovat voittaneet tarjouskilpailun Kiinan rahoittamasta 6 600 megawatin hiilivoimalasta.

Valmistuessaan se olisi maailman kolmen suurimman voimalan joukossa ja kattaisi yksin kuudenneksen Egyptin nykyisestä sähkönkulutuksesta, siis ainakin 17 miljoonan ihmisen kulutuksen sekä kotitalouksissa että teollisuudessa. Vertailun vuoksi: Suomen suurin hiilivoimala Meri-Pori on kooltaan alle tuhat megawattia.

Miltä näyttää tulevaisuuden koti?

”Jos kaikki elävät kuin suomalainen, tarvitaan liki 4 maapalloa” - Tällaisia kotimme ovat 10 vuoden päästä

Vuosikymmen on pitkä aika - etenkin tekniikan kehitykselle. Arkkitehti Anni Laurila visioi Iltalehdelle, miltä suomalainen tulevaisuuden koti voisi näyttää 10 vuoden päästä.

https://www.iltalehti.fi/asumisartik...7-2b479f015734

Uusi tutkimus osoittaa metsätalouden ilmastovaikutukset arvioitua suuremmiksi – Professori: "Käytämme luonnonresurssia vähän hullulla tavalla"


https://yle.fi/uutiset/3-10857072

"Tutkijoiden laskelmien mukaan nykytasolle kasvaneet hakkuut aiheuttavat lähes liikenteen veroisen ilmastopäästön vuosittain."

^ mä olen kirjannut myös paikallisen lämpötilan aamulla ja iltapäivällä. Viime vuonna ne HELLteet alkoi 11.7. ja sitä tuskaa kesti 4.8. asti.
Kyllä tänäänkin oli tosi lämmintä sateesta ja tuulesta huolimatta ( mä ajelin lyhkösillä), jos olisi aurinko paistanu niin 30 asteen "pahemmalla" puolella reilusti.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti tommi2

Ainakin Lahdessa kaivattaisiin nyt ilmaston lämpeämistä :D. No, ehkä aasinsillalla tähän juttuun voisi sanoa, että nämä kelit ovat tuomiopäivän profeetoille paha, kammohelteet eivät tulletkaan jäädäkseen.

---

Kyllä noi sääsysteemit on aika sekaisin. Anchoragen lämpöennätyskin meni rikki melkein kolmella asteella.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/...7-12fcb8585483

Hurja raekuuro iski Meksikossa kesken 30 asteen helteiden - viiden miljoonan ihmisen kaupunki peittyi lumeen ja jäähän


Meksikon toiseksi suurimpaan kaupunkiin satoi paikoin jopa kahden metrin kerros rakeita.

--
https://yle.fi/uutiset/3-10866696

Alaskassa on nyt paljon lämpimämpää kuin Suomessa – napapiirin tuntumassa on paistateltu 30 asteen helteessä


--

https://www.iltalehti.fi/saauutiset/...3-b27d5de6a99f

Kesäkuu oli koko maailmassa kuumempi kuin koskaan – Euroopassa jopa 10 astetta tavallista lämpimämpää

Voihan tohon laittaa BBC:tä tai vaikkapa jotain tieteellistä julkaisua mutta kun tuntuu ettei iso osa palstalaisista ymmärrä vieraita kieliä tai muuten ole kiinnostunut lukemaan julkaisuja mutta kuitenkin omaa vahvan mielipiteen aiheesta. Tuo on sitten ehkä sellainen kansankielinen julkaisu.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Smo

Miltä näyttää tulevaisuuden koti?

”Jos kaikki elävät kuin suomalainen, tarvitaan liki 4 maapalloa” - Tällaisia kotimme ovat 10 vuoden päästä

Vuosikymmen on pitkä aika - etenkin tekniikan kehitykselle. Arkkitehti Anni Laurila visioi Iltalehdelle, miltä suomalainen tulevaisuuden koti voisi näyttää 10 vuoden päästä.

https://www.iltalehti.fi/asumisartik...7-2b479f015734

---

Sitten samassa artikkelissa "hehkutetaan" älykotia mikä lisää dataliikennettä ja aiheuttaa valtavat hiilidioksidi päästöt...

^Luultavasti se älykkyys kuitenkin säästää enemmän kuin päästää. Ja "valtavat" :D .. no riippuiu tietenkin mihin vertaa, kyllä ne datan päästöt aika pieniä on liikkumiseen, lämmitykseen ja teollisuuteen verrattuna. Reititin kuluttaa viikossa varmaan sen verran mitä yhden kahvikupin keittoon menee. Dataliikenne on sellasta että ilmastointi lähettää muutaman bitin kertomaan että on tarpeeksi lämmintä ym. Numero/tekstidata ei tosiaan paljoa kaistaa vie. Itse en ole noihin perehtynyt mutta ei varmaan kuitenkaan valtavat.

Joo voi vaikka katella jonku kehitysmaa dokkarin missä "kierrätetään" elektroniikka romua ja miettiä sitten kuinka hyvä on tunkea kaikki laitteet täyteen n 3v kestävää piirilevy tekniikkaa [emoji12]

Seuraava vaihe tässä ilmastohössötyksessä on ilmastoväsymys. Silloin iso osa nyt ilmastonmuutoksesta höyryävistä, antaa itsensä jonkin uuden hullutuksen vietäväksi ja taas uudella tarmolla paasaavat sen teeman puolesta.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Laroute

Seuraava vaihe tässä ilmastohössötyksessä on ilmastoväsymys. Silloin iso osa nyt ilmastonmuutoksesta höyryävistä, antaa itsensä jonkin uuden hullutuksen vietäväksi ja taas uudella tarmolla paasaavat sen teeman puolesta.

---

Luin jostain että joku meteoriitti parvi tulee vain 300 miljoonan kilometrin päähän ja jo yksi voisi tuhota koko miljoonakaupungin...

Maailma on pärjännyt mainiosti miljoonia vuosia ilman näitä ilmastohössöttäjia ja tulee jatkossakin pärjäämään. Nyt on maailmankaikkeudessa se hetki, jolloin hysteeriset ja harhaanjohdetut ihmiset ovat hetkeksi nostaneet itsensä jalustalle ja esiintyvät yhtenä joukkona, yhtenä jumalana, jonka sana on tosi. Onneksi maailmankaikkeudella on kyky korjata itseään ja hetken päästä nämä hössöttäjät katoavat aika-avaruuteen, kuin pieru Saharaan.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti tommi2

Uutisissa mainittiin jo "lentohäpeä". Täytyy vetää kaikki lennot äkkiä, kohta on jengi lentoasemalla "lento on murha" banderolliensa kanssa. Sitten kun ilmastoväsymys tulee päälle, kukaan ei jaksa enää välittää luonnosta, se on niin last season. Oma suurin huoleni on, että tässä touhutuksessa oikeasti tuhotaan luonto. Tehdään vääriä asioita, keskitytään julistamaan, tekemään näennäistekoja, täytetään mittareita, joilla on vain laskennallista merkitystä.

---

Sähköauto vöyhötys on hyvä esimerkki. Vasta oli jälleen artikkeli missä pohdittiin kuinka vanha autokanta saataisiin uusittua sähköautoiksi. Kuitenkin jokainen vanha auto on kokonaisuutena ekologisempi kuin sen romuttaminen ja korvaaminen uudella sähköautolla.

Arvioitu toimitusaika ilmaston pelastamiselle: ei koskaan

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Jami2003

Sähköauto vöyhötys on hyvä esimerkki. Vasta oli jälleen artikkeli missä pohdittiin kuinka vanha autokanta saataisiin uusittua sähköautoiksi. Kuitenkin jokainen vanha auto on kokonaisuutena ekologisempi kuin sen romuttaminen ja korvaaminen uudella sähköautolla.

---

No entä se uusi autokanta vai pistetäänkö myynti seis?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Barracuda

No entä se uusi autokanta vai pistetäänkö myynti seis?

---

Uusi autokanta toki voi olla sähköinen. Ja valtio voi mielellään itse näyttää mallia että alkaa nyt hankkimaan kaikki autot sähköisenä. Samoin kuin pitämään eu kokoukset etänä.