Klv:llä näin, mutta tuossahan oli puhe paikasta, jossa ei ole klv:tä tai jalkakäytävää eli maantiestä. Siellä jalankulkijan paikka on yksiselitteisesti vasemmalla ja sitä näytetään noudattavan.
Printable View
^ Ok, yleistin virheellisesti.
Vasen puoli on myös kevarilla annettu jalankulkijalle mahdollisuudeksi, koska maantien vasemman puolen käyttövelvoite. Esitöistä löytyy asiasta erikseen maininta ja sen takia jalankulkijan paikka kevarilla on "reunassa".
Maantiellä jalankulkija saa käyttää tarvittaessa kumpaa reunaa tahansa. Jalankulkijan paikka maantiellä (ei jalkakäytävää tai pyörätietä) sovelletaan tieliikennelain 13 §, jonka kolmannen momentin mukaan vasen reuna on ensisijainen, mutta myös oikeaa reunaa voi käyttää tietyin ehdoin.
13 § Jalankulkijan paikka tiellä ja heijastimen käyttäminen
Jalankulkijan on käytettävä jalkakäytävää tai piennarta. Hän ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata muuta liikennettä.
Jos jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai jos sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä, jalankulkijan on käytettävä pyörätien tai ajoradan reunaa.
Ajoradalla jalankulkijan on käytettävä sen vasenta reunaa, jollei oikean reunan käyttäminen ole kulkureitin tai muun syyn vuoksi turvallisempaa. Polkupyörää tai mopoa taluttava saa kuitenkin käyttää ajoradan oikeaa reunaa.
Jalankulkijan on pimeällä liikkuessaan yleensä käytettävä heijastinta.
Tähän väliin on kysyttävä missä ongelma? Eihän maantien laitaa vastaan tuleva ole fillaristille sen kummempi tapaus kuin edessä kulkeva ohitettava, olipa tämä jalankulkija tai hitaampi pyöräilijä. En ainakaan muista että olisin koskaan joutunut arvailemaan väistääkö vastaantulija sittenkin ajoradan puolelle (eli juuri sinne mistä aion ajaa ja mistä minun tuleekin ajaa).
Varsin usein sitä paitsi on käynyt niin että vastaantulija on väistänyt reilusti ja selvästi pientareen puolelle eli astunut sivuun asfaltilta. (Silloin olen aina kiittänyt käsieleellä, jos en muutenkin.)
PS callahanin kohdalle oin näköjään osunut rinnakkain käveleviä tai koiraansa ulkoiluttavia, joita hän on ilmeisesti joutunut väistämään keskemmälle ajorataa kuin olisi halunnut. Minulle se ei ole mikään ongelma, nopea vilkaisu vasemman olan yli on automaatio ja on ihan sama väistänkö kuoppaa tai railoa tai sortunutta tienreunaa vai vastaantulijoita.
Vastaan kävelevät jalankulkijat eivät haittaa, mutta tiesittekö että mm. rullasuksihiihtäjät luetaan jalankulkijoiksi? Kerran tuli kapealla tiellä alamäen mutkassa tällainen vastaan sauvat viuhuen ja kyllähän se hieman säikäytti, onneksi ohi mahtui hyvin. Ihmeen paljon vievät leveyssuunnassa tilaa ja vauhtikin voi olla melkoinen.
^ Tuohon täytyy todeta että onneksi täällä on kuitenkin niin paljon uudehkoja eli riittävän sileitä kelvejä. En edes muista milloin viimeksi olisin nähnyt rullahiihtäjän maantien laidalla. Ja kelvillä he noudattavat kiitettävästi oikeanpuoleisen liikenteen periaatetta ja väistävät eli kaventavat kun kohdataan tai kun takaa lähestyvä pyöräilijä ilmoittaa itsestään.
Nimenomaan maantiellä siis tämä, jossa rullahiihtäjien lainmukainen paikka on tien vasemmassa reunassa. Ainoastaan kerran itsellekin tullut näitä pyörällä maantiellä vastaan, mutta se olikin aika kuumottava kohtaaminen se.
Helsingissä Metsäläntien Hämeenlinnanväylän ylittävän sillan pyörätiellä on pahoja töyssyjä. Ne on ainoastaan maalattu pinkin värisiksi. Tänään ko. paikassa jalankulkijaa pyörällä ohittaessani ajoin näistä korkeimpaan (korkeutta töyssyllä lähemmäs 10 cm) ja asfaltti kutsui. Ei noista äkkiseltään ajattele muuta kuin että ovat maalilänttejä tiessä. Onkohan ihan asianmukainen tapa merkitä moisia kupruja? Mietin vain, jos olisin tullut töyssyyn vähän eri kulmassa, olisin voinut ihan hyvin kaatua ajoradalle autojen sekaan. Nyt selvittiin pintanaarmuilla ja pienillä kolotuksilla. Toki jonkin verran materiaalisia vaurioita, mutta taitavat jäädä kotivakuutuksen omavastuun alapuolelle.
Onko raadilla tietoa tai kokemusta kaupungin vahinkojen korvausprosessista? Onko sieltä joku joskus saanut korvauksia vastaavanlaisista infran huonosta kunnosta aiheutuneista vaurioista?
Pari kuvaa kohdasta:
https://drive.google.com/file/d/1O8k...AOgH8GX_8/view
https://drive.google.com/file/d/1OGe...tmNlwhR9D/view
Varmaan niin, että on yritetty herättää pyöräilijät, mutta olenko väärässä vai oikeassa, että maalaukset voisi olla myös tiedoksi asfalttifirmalle, että korjaa tästä?
Espoossa on monessa paikkaa asfaltoitu ajoratoja ja nimenomaan risteyksiä, mutta edelleen risteyksissä on ikävät töyssyt tavalla tai toisella. Vituttaa asua espoossa, on tää sellanen takapajula.
En ihan tuollaisia ole nähnyt, mutta esimerkiksi Vanhalla Porvoontiellä on Kuninkaanmäelle tultaessa spreiattu merkki kuoppien tai railojen ympäri - eikä niille mitään muuta ole tehty (vaikka naiiviuttani kuvittelin että ne oli merkitty pian tapahtuvaa paikkausta varten).
Korvausaatimuksen voisi kyllä esittää ihan pelkästään vittuillakseen, vaikka arvelisikin että kaupungin lakimiehet onnistuvat vetäytymään korvausvastuusta sillä perusteella että vauriot oli "selvästi merkitty".
Ainakaan kohdassa ei ole minkäänlaisia työmaan merkkejä tai muuta asiaan liittyvää. Ei myöskään mitään varoitusta vaarallisen huonokuntoisesta pyörätiestä. Ainoastaan nuo maaliläntit. Iltojen pimetessä mitenkähän tuossa mahtaa käydä. Ei taida pinkki maali pimeässä loistaa.
Eikö luulisi lainkin velvoittavan merkitsemään vaaranpaikat oikeaoppisesti? Spraymaali ei taida sellaisesta käydä.
Laittelen tästä palautetta kaupungille ja vahingonkorvausanomusta myös. Ainakin tämän sivun perusteella ei pitäisi olla vastuullisesta epäselvää:
https://www.hel.fi/helsinki/fi/karta...ngonkorvaukset
https://www.iltalehti.fi/autouutiset...3-bbdbb8c89047
Autoilijat eivät tiedä mikä nopeusrajoitus on voimassa taajamamerkin alueella. Eipä yllättänyt.
Omassa taajamassani seuraan kaikilla liikuntatavoilla tuota taajamerkin vaikutusta, kun siihen tullaan kahdeksakympin alueelta. Alueella ei ole vielä mitään hälyyttävää autoilijan kannalta ja hyvin moni jatkaa samalla nopeudella. Pian onkin kuudenkympin merkki ja sen jälkeen pian neljänkympin. Vain osa noita noudattaa, taajamerkkiä vähiten.
^^ Tätä ei helpota se, että taajamamerkki määrittää vaikutusalueelle 60 kmh maksimirajoituksen mutta merkki itsessään rajoittaa nopeuden 50 kmh. Toki pitäisi silti tietää..
Lähetetty minun SM-P610 laitteesta Tapatalkilla
Nopeusrajoitusmerkki on yksiselitteinen, joten miksi ei käytettäisi sitä tuossa rinnalla? Ongelmallisia tällaiset merkit, joihin sisältyy useita merkityksiä.
Mutta eihän Suomessa saada nopeusrajoitusmerkkejä nopeusvalvontatutkienkaan yhteyteen. Suomessa viranomaisten suhtautuminen nopeusvalvontaan ja nopeuksien ilmoittamiseen on sama kuin Alkon suhde alkoholihaittojen pienentämiseen.
^^Jossain päin Espoota muistan nähneeni 40km/h rajoitusmerkin ja heti perään taajamamerkki, joka siis muuttaa rajoitukseksi 50km/h.
Itäväylän (Uuden Porvoontien, 170) ja Söderkullantien risteyksessä on tietyö ja siinä on (väliaikainen) liikenneympyrä tai sitten rakennetaan pysyvää. Helsingistä päin tullessa kelviltä on poistettu kestopäällyste ehkä 20m matkalta. Tämä oli liikaa vanhahkolle herrasmiehelle, joka siirtyi maantiepyörällään ajamaan ajoradalle. Ja kiersi liikenneympyrän myötäpäivään… mahtoiko sitten olla britti.
^^ Mikä tilanteessa tuotti aihetta vaikeasta elämästä avautumiseen - ellet sitten ollut autolla tulossa Söderkullan suunnasta?
Minua eivät sen enempää fillaristien kuin jalankulkijoidenkaan omaperäiset kulkuratkaisut häiritse, kunhan he eivät tule yllättäen eteeni...
Paikka eli Uuden Porvoontien, Söderkullantien ja Eriksnäsintien risteys tunnetaan nimellä Kallbäckin risteys ja siihen tosiaan rakennetaan kiertoliittymää.
Työmaa on ollut minullekin liikaa, mutta olen osaltani ratkaissut tilanteen niin että tullessani Helsingin suunnasta yksinkertaisesti siirrtyn pian Sipoonjoen sillan ylitettyäni kelviltä ajoradalle. En tosin muitta mutkitta sivuilleni katsomatta, mutta kuitenkin sen enempää miettimättä miten ja mistä minun pitäisi liikennesääntöjen mukaan ajaa. Sitten olen vain kääntynyt Eriksnäsintielle, jolla saan luvan kanssa ajaa ajoradalla ja palaan Uudelle Porvoontielle Söderkullan tuolla puolen.
Porvoon suunnasta tullessa on parhaiten toiminut periaatteessa sama reitti toisinpäin eli Uudelta Porvoontieltä kiertoliittymän kautta Työpaikkatielle ja sitten Eriksnäsintieltä ikään kuin kiertoliittymän kautta Uudelle Porvoontielle ja ennen siltaa kelville. En uskoakseni ole tuottanut yllätystä enkä avautumisen tarvetta yhdellekään autoilijalle:cool: Vaihtoehto, jonka olen pari kertaa valinnut liikenteen ollessa vähäistä ellei peräti olematonta on ollut ajaa Söderkullan läpi ajoradalla. En ole jonoa taakseni kerännyt eikä minulle ole torvea soitettu:rolleyes:
Eipä ihme. "Sama" porukka ei tiedä esim liikenneympyrän ym väistämissääntöjä.
Ajokortti pitäisi uusia (teoria + ajokoe) 5 vuoden välein keski-iässä ja nuoremmilla ja vanhemmilla useammin niin tulisi kerrattua ja opeteltua uudet merkit ja lait. Nythän on voinut syntyä -52, kortin saanut -70 ja tänä vuonna lääkäri vähän kyselee terveydestä. Tuossa välissä liikenne ja tieliikennelaki on muuttunut aika paljon. Ihmisten pitäisi omatoimisesti opetella muutokset mutta aika monen kohdalla se ei toteudu.
Sieltä tulin.
Entä autoilijoiden omaperäiset ratkaisut? Jos autoilija päättäisi kiertää kiertoliittymän väärään suuntaan? Tai - herra varjele - olla noudattamatta väistämissääntöjä kohdatessaan pyöräilijän.Lainaus:
Minua eivät sen enempää fillaristien kuin jalankulkijoidenkaan omaperäiset kulkuratkaisut häiritse, kunhan he eivät tule yllättäen eteeni...
" Itseoppinut on ainoa oppinut. Muut ovat opetettuja."
Erno Paasilinna
TLL sanoo nopeusrajoitusmerkistä (C32) näin: Merkin voimassaolo päättyy myös merkkiin E22, jollei välittömästi merkin E22 jälkeen ole liikennemerkillä osoitettu uutta nopeusrajoitusta.
Merkillä E22 tarkoitetaan Taajama alkaa -merkkiä.
Eli, tuo 40 km/h rajoitusmerkki pitäisi olla E22-merkin jälkeen, jotta se jäisi taajamamerkin jälkeen voimaan. Tämä tietenkin voi olla lapsus C32-merkin asettajan puolelta, enkä lähtisi tätä selitystäni kokeilemaan lakitupaan, mutta noin tuolla sanotaan.
Silloin on toki luonnollista että ajoradalle väärälle puolelle tietä siirtynyt pyöräilijä otti pattiin. Etenkin jos hän ei edes yrittänyt pysytellä sitä 20-30 metrin matkaa Söderkullantien pyörätienjatkeelle asti niin laidassa ja mahdollista eikä esimerkiksi käsimerkillä tehnyt selväksi että aikoo siellä pysyäkin.
Mutta jos olisit ollut tulossa Helsingin suunnasta ja olisit vain nähnyt pyöräilijän valitsevan tuon reitin - jolle ei olisi ollut tulossa ainuttakaan autoa mistään suunnasta - ja olisit syvästi närkästynyt siitä että tämä ajoi kiertoliittymää väärään suuntaan, niin tietysti sinulla olisi ollut siihen täysi oikeus, mutta en oikein osaisi arvostaa sitä...
Et voi olla tosissasi. Nyt on taas häntä vienyt koiraa tai miten sen nyt sanoisi.Lainaus:
Entä autoilijoiden omaperäiset ratkaisut? Jos autoilija päättäisi kiertää kiertoliittymän väärään suuntaan? Tai - herra varjele - olla noudattamatta väistämissääntöjä kohdatessaan pyöräilijän.
^kiertoliittymässä sattui olemaan muitakin autoja samaan aikaan, kun tämä mestarimme ajoi vastapalloon. Mun on henk.koht. vaikea löytää tuolle mitään järkevää perustetta muuta kuin että mitä välii.
Mun on henk.koht. vaikea löytää mitään järkevää perustetta sille ettei sinusta ole täysin selvää ettei kukaan mainitun fillaristin itsensä lisäksi voi pitää kiertoliittymässä vastapalloon ajamista erityisen onnistuneena ratkaisuna.
Siinäkin tapauksessa että kiertoliittymä on vasta rakenteilla ja käytännössä kai edelleenkin pelkkä leveä asfalttikenttä eikä fillaristi siten ajaisi kenenkään eteen samoin kuin tapahtuisi valmiissa kiertolittymässä (vaan ajaisi ikään kuin pientareella mutta väärällä puolella tietä) se olisi vähemmän fiksua.
Ja etenkin silloin jos ei viitsi tai osaa katsoa muuta liikennettä tai ymmärrä että muut joutuvat tekemään päätelmiä sen perusteella miltä hänen toimintansa näyttää koska kukaan ei liikenteessäkään ole ajatustenlukija.
Tunnustan, että Helsingistä päin tullessa olisin saattanut ajaa tuon kohdan samalla tavalla. Eli ajaisin auki revityn kelvin vieressä kestopäällysteellä. Onhan se sääntöjen vastaista mutta jos vaihtoehtona on kikkailla ensin vasemman puolen kelviltä maantien oikeaan laitaan ja risteyksen / ympyrän jälkeen taas takaisin kelville. Tavallaan pari turhaa tien ylitystä.
En ole ajanut tuosta sitten kesäkuun, joten en tiedä kuin millainen työmaa tuo nyt on.
Muuten, opastetaanko kelvin liikenne miten tuon kohdan ohi? Sitä päällystämätöntä kelvipohjaa pitkin?
Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla
Olipa vaikeeta tänään taas - kaksi kertaa meinasin auto tulla päälle suojatiellä.. Tällä kertaa kuvat autoilijan vinkkelistä:
1. Tulin kuvassa vasemmalta, kuski tulee puskan takaa katsoen suoraan eteensä. Ehdin pydäyttämään pyörän, ja autokuski huomaa mut samalla ja teki äkkijarrutuksen pysähtyen suojatien päälle. Pari sekuntia myöhemmin olis kolahtanut.
https://goo.gl/maps/yDpLdi2W7TKbPSKu8
2. Tulossa kuvassa oikealta, risteyksessä kolme autoa, josta viimeinen lähtee liikkeelle hitaasti muiden jälkeen. Johonkin muuhun keskittyen lähestyy risteystä hitaasti kääntämättä katsettaan sivuille. Varmana että kuski katsoo eteensä lähden ylittämään suojatietä, mutta tyyppi painaa vaan päälle. Terävä hep-huuto ja tyyppi nostaa katseensa eteen ja lyö jarrut pohjaan. Ilman stoppia olis luultavasti tullut kontakti takarenkaaseen.
https://goo.gl/maps/LjZmNLok8J7Yb7y89
Tilastollisesti seuraavat pari lenkkiä pitäis mennä taas turvallisemmin :-)
Minkäänlaista opastusta en muista koskaan olleen. Kelvi ei kai ole ollut poikki kuin silloin kun asfaltti poistettiin (eikä ehkä kokonaan poikki silloinkaan?).
Ajoradan puolelle siirtyminen on tosiaan täysin luonteva ratkaisu, jos haluaa pysyä asfaltilla ja aikoo jatkaa kelvillä ajoa. Tilaahan siinä on niin että vastaantuleva auto mahtuu hyvin ohittamaan niin sanotulla turvavälillä muuttamatta ajolinjaansa sen kummemmin. Ongelma on siinä minkä MRe ilmaisi: vaikkei kiertoliittymää oikeastaan vielä ole, vastapalloon kiertoliittymää yhtäkkiä ajava fillaristi aiheuttaa autoilijassa niin sanotun WTF?!-ilmiön eikä siksi ole kovin fiksu ratkaisu.
Tosin jos muuta liikennettä ei ole tai fillaristi malttaa odottaa sen pienen hetken että tulee sopiva väli...:cool:
PS Katsotaan jos innostuisin tämänpäiväisellä lenkillä ajamaan kohti Porvoota ja pysähtyisin nappaamaan paikkaa ja tilannetta jotenkin valaisevan kuvan.
En lähtenyt ajamaan kohti Porvoota, mutta tulin Kulloosta ja pysähdyin ottamaan kuvan:
https://pic.useful.fi/u5HYcw_oF.jpg
Paikka ei ollut ihan tämännäköinen silloin kun viimeksi siitä ajoin. Nythän Söderkullan suunnasta ajetaan jo melkein kuin valmiissa kiertoliittymässä.
Helsingin suunnasta tuleva fillaristi joka haluaa pysytellä asfalttipinnalla pääsee kyllä ensiksi bussipysäkkilevennykselle, mutta ongelmapaikka selvinnee kuvasta. Kiertoliittymän läpi Uutta Porvoontietä ajavat eivät tietenkään aja samalla lailla oikeaa laitaa kuin Söderkullantieltä tulevat- jotka fillaristi tosin hyvin näkee - mutta vaikkei fillari vastaantulevan auton ajolinjalle tunkisikaan, ollaan jo lähellä sellaista ajotapaa, jota voi pitää harvinaisen typeränä.
PS Käsimerkki ja käännös vasemmalle suojatien kohdalta veisi tosin hiekalle sekin, mutta lienee ainoa fiksu ratkaisu, jos - vanhasta muistista tai muusta syystä - löytää itsensä tuosta tilanteesta eikä halua pysähtyä odottamaan ettei autoja tule mistään suunnasta.
^Onko todella niin, ettei maantierenkailla voi ajaa sitä 20m matkaa siinä hiekalla? Siinä on ihan kovaksi tamppautunut ura, jossa ei juuri näkynyt irtosoraa. Itse en hetkeäkään miettinyt gravelilla, että mistä menen.
Ensimmäisen kerran tuosta ajaessani Porvooseen päin tuli hypittyä puolelta toiselle kun S-marketin kohdallakin rakennustyömaan takia pitää vaihtaa puolta. Toisen kerran Helsinkiin päin tullessa siirryin urheilupuiston kohdalla tielle ja sitä pitkin kuvan bussipysäkin kautta takaisin kelville. Jos nyt ajaisin Porvooseen päin niin bussipysäkin kohdalta puoli kilometriä tietä pitkin tai ympyrästä oikealle Söderkullan kiertäen.
Ei tietenkään ole. Enkä oikein usko että sinulle on uutinen että jo ennen gravelia maantielenkeillä saatettiin poiketa hiekkatiepätkälle siitä mitenkään numeroa tekemättä (ja silloinhan maantierengas ei edes voinut olla kuin korkeintaan 25-millinen).
Vitsi on siinä että (1) meitä(kin) on moneksi, (2) se kohta kelviä on ollut pahemmassa kunnossa tämän työmaan aikana ja (3) elämä itse on opettanut maantiefillaristille että työmaiden tilapäiset reiti voivat pitää sisällään kaikenlaista eikä siihen miltä ensimmäiset metrit näyttävät ole useinkaan syytä luottaa.
Mutta tunnustan sen että olen spandex eli aina kun näen työmaan, ensimmäinen ajatukseni on miten kiertää se. Harkitsen toisin vasta kun näen ettei se onnistu fiksusti eikä mielekkäästi.
https://yle.fi/uutiset/3-12579779
"Suuri osa autoilijoista ei pysty noudattamaan tärkeää liikennesääntöä – ainoa keino olisi avata ikkuna ja kysyä neuvoa potkulautailijalta"
Hyvä artikkeli väistämissäännöistä.
Tuohon pitäisi saada nopeasti muutos tueliikennelakiin. Vaihtoehtoja mielestäni kaksi;
1. Autoilija väistää kaikkia
2. Autoilija väistää vain jalankulkijoita (+rullatuoli ja mahdollisesti joku muu erityisryhmä mikä ei nyt tule mieleen)
Vaihtoehto 2. on liikenteen sujumisen kannalta oikea vaihtoehto.
PS Tämä ei tietysti koske kääntyviä ja stop/kolmion takaa tulevia autoja.