Printable View
Merkkaatteko semmosia vähän epämääräisiä mutta kuitenkin ajettavissa olevia ponssen ajouria? Vähän kuin ei keskellä mitään mutta vieressä on jonnin verran polkua niin olisiko kuitenkin kannattavaa merkata? Ja sitten lisäksi jos tämä ura kesällä pusikoituu eikä ole kovin kiva? Olisko kompromissi pistää vähän vaaleanvihreätä joukkoon?
Vaihtelee. SIlloin, jos vaikuttaa siltä, että on jotain toivoa pysyä aukikin – johtaa johonkin, ei ole karmea risukko, eli on mielekäs ajaa. Obstacle=vegetation tarpeen/tilanteen mukaan, samoin trail_visibility=X.
Minä piirtelen epämääräisiä polku- ja metsäkoneuria karttaan ihan vain poluiksi ilman maastopyöräilyluokitusta. Näkyvät kartalla ja näkee minne johtavat, mutta ihan ei kelpaa suositella kellekään joten jätän luokituksen pois. Jos ura löytää käyttäjänsä eikä kasva umpeen voi sen luokitella myöhemminkin.
Lähetetty minun Nokia 7.1 laitteesta Tapatalkilla
Kiitti, ehkä ton jälkimmäisen mukaan menen.
Oon vielä nuubi näiden härveleiden ja karttojen kans, mutta sain tuon suunto 9 kellon ja ymmärtänyt, että siihen saisi jotenkin noita maastopyöräily reittejä niin mikä sovellus kannattaa ladata ja kuinka toimii koko systeemi, jos joku jaksaisi selventää? Olisi kiva käydä valmiita reittejä ajeleen joskus, kun nyt ei ikinä tiedä mitä missäkin polulla odottaa ja onko edes pyöräilyyn soveltuvia..
Toimikos nuo Garminin karttaimaget myös Edge Exploressa?
Eikö sitä karttaserverin URLia voisi laittaa ekaa postaukseen oikein? Nyt tarvii selata sivukaupalla ennekuin löytyy. Typerää
No kun... Postaus on tehty muutama vuosi sitten ja postausta voi muuttaa vain muutaman tunnin sen jälkeen...typerääLainaus:
Alkujaan tämän lähetti cyclomiha
Sent from my Nokia 8.1 using Tapatalk
Mjoo, ylläpito teki tuollaisen nerokkaan uudistuksen jokunen tovi sitten.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Myrtillus
Ylläpito voisi osoittaa viisauttaan myöntämällä tehneensä virheen ja muuttaa asetusta.
Ylläpidolta voisi kysyä, voisivatko laittaa linkin sinne?
Ratkaisu voisi olla muutama sivu aiemmin esitetty ajatus aloittaa uusi ketju joka kattaisi koko Suomen kartoituksen (samalla korvaisi PK-seudun kartoitus ketjun). Se nostettuna pysyväksi aiheeksi samalla tapaa kuin tämä ketju nyt ollut. Onko Myrtilluksella vielä yhteydet auki ylläpitoon tuosta? Joka tapauksessa tämän alkuperäisen ketjun omistajana pyyntö sinulta lähtevänä ylläpidolle menisi varmimmin lävitse.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Myrtillus
Sitä ennen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pexxi
Joko se joku on ottanut ketjun talteen?
Semmonen asia alkoi ihmetyttämään että kun kävin reilu viikko sitten ajelemassa alueella joka OSM:ssä oli valkoista niin nyt sinne on ilmestynyt teitä ja muuta. Mielestäni samaa on tapahtunut aikaisemminkin eli onko omalla liikkumisella jotain vaikutusta? Aika pelottavaa jos omat tiedot vuotavat Garminilta jonnekin. Voi tietty olla sattumaakin ja joku vaan lisäillyt sinne tavaraa. Source on Bing niin mitähän toi tarkoittaa?
Jos OSM kartalle on ilmestynyt teitä, niin katso kontribuuttori editointihistoriasta. Jos maastoon on ilmestynyt uusia teitä, niin kunnasta kannattaa kysellä [emoji16]Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pexxi
Käytännössä joku on varmaan prujannut käsin tai exportannut skriptillä bing matskua OSM kantaan.
Sent from my Nokia 8.1 using Tapatalk
Ja tässä siis viitataan Open Street Map editointihistoriaan, joka kyllä löytyy Open Street Mapista aika hyvin. Sinun Garminista ei takuulla omia aikojaan mitään sinne luiskahda. Tämä on toisaalta myös OSM heikkous, eli koska kuka tahansa voi tehdä mitä tahansa voidaan joutua jonkilaiseen data ilkivaltaan tai näkemyseroon, jossa joku tekee jotain muutoksia karttaan, josta toinen on täysin eri mieltä. Mutta ei tämä vielä niin laajalle levinnyttä ole, että tästä aito ongelma ainakaan metsäteillä ja poluilla tulisi. Itse olen siivoillut noita ilmiselviä virheitä aina kun niitä on eteen tullut, enkä vielä ole huomannut, että joku olisi niitä piirrellyt sinne uudestaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Myrtillus
Polkujen kanssa tuskin isoja ongelmia tulee, mutta sitten esim. isot järvet ovat kokonaan toinen tarina, jossa OSM editointi on selvästi mutkikkaampaa ja editoijan pitää oikeasti tietää mitä tekee, ettei tule tehtyä virheitä dataan.
Suoraan ei siis tietenkään mutta se missä laite liikkuu niin siitä vuotaa dataa jonnekin ja joku botti sitten sen perusteella tekee alueelle hakuja. Tämä olisi varmasti mahdollista mutta eiköhän sinne joku ole kuitenkin vaan lisäillyt. Survey and satellite oli lähteet kun tarkemmin tutkin. Jotain polkuja on jossain vaiheessa myös kadonnut kun kartalle on tullut lisää tavaraa, kirjoittaako se jotenkin päälle vai mitä tapahtuu?
Tuntuisi aika kaukaiselta, että joku botti latailisi dataa Open Street Mapiin - mitä siitä kukaan hyötyisi, eli olen aika varma, että jonkun käsitöitä se on. Oikeellisuus on sitten ajoittain näkökulmajuttu, kuten edellä kerroin sellaista OSM:n kanssa voi sattua. Jokainen kohde on oma kohteensa, jolle löytyy muokkaushistoria, eli uusi polku ei korvaa vanhaa vaan tulee siihen lisäksi ja poistaminen vaatii sen vanhan aktiivista poistamista. Eli minusta sinun pitäisi alueeltasi pystyä hakemaan kaikki muokkaukset ja sitäkautta nähdä kuka sen polun on poistanut ja milloin. Sinä voit sitten piirtää sen uusiksi tai aloittaa keskustelun poistajan kanssa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pexxi
Eli muutoksen historia takuulla löytyy, kun vain osaat sen kaivaa, eikä mikään ole mystisesti kadonnut vain bittien hautuumaalle omia aikojaan vaan jonkun on pitänyt jotain aktiivista asiassa puuhata.
Vaihdoin Mankeli iOS kartta-appikseen finomena.fi / MAS:n karttamatskun, joten pitäisi toimia taas. Aiemmin käytti tuota Arpotechnon palvelinta, mutta yllätykseni metsässä huomasin että oli palvelu loppunut, kastui kengät kun ei nähnyt juuri oleellista osaa kartasta :) Kiitos Arpotechnolle vielä tässä vaiheessa.
Uusi päivitys on Applen hyväksyntäjonossa eli pitäisi olla muutaman päivän sisään ladattavissa / päivitettävissä. Tiputin myös ohjelman ilmaiseksi. Käykää arvostelemassa ohjelma AppStoressa! Jos ei toimi tms. niin laittakaa viestiä.
Isoa peukkua kyllä MAS:lle mahtavasta karttatyöstä!
Osoite on: https://apps.apple.com/fi/app/mankeli/id1403133379?l=fi
OSM:n editointiin on yksinkertaiset ohjeet Google Docsina: https://docs.google.com/document/d/1...h.ac5zgeme276r Sieltä puolestaan löytyi myös linkki Google Sheets dokumenttiin jossa oli havainnollistettu kuvien kera tärkeimpiä tägejä mitä (maastopyöräily)polkujen merkitsemiseen ja luokittelemiseen tarvitaan. Samaan Sheets taulukkoon on myös tämän keskusteluketjun alussa jäsenen kaakku kirjoittamissa ohjeissa linkki.
Kyseinen taulukko on valitettavasti päässyt häviämään, siksi kysymys foorumilaisille: onko joku sattumalta kopioinut sen talteen? Olisi hienoa jos jonkun kätköstä se löytyisi niin ei tarvitse kenenkään uudelleen kirjoittaa, siinä oli kuitenkin kompaktisti havainnolliset käytännön ohjeet polkujen tägäämiseen.
Vain osittain asiaan liittyen. Onko kukaan onnistunut samaan Edge1030:lle näkymään sekä bikemap että mtk_suomi (korkeuskäyrien takia) yhtäaikaa?
Edge810/1000 se onnistui siten että mtk_suomi piti laittaa muistikortille ja arpotecno koneen muistiin. Nyt jos Edge1030:seen laitan muitikortille sen mtk_suomi kartan niin se karttavalikko ei edes näytä sitä. Ja jos laitan koneen muistiin ja enabloin nämä 2 (muut kartat disabled) niin bikemap kartta ei piirry vaan ainoastaan mtk_suomi.
Mulla on 820:ssä kaksi karttaa aktiivisena reitityksen vuoksi. Jos nyt en väärin käsittänyt tai muista, niin se käyttää kaikkia valittuja karttoja, mutta näyttää vimeiseksi valitun. Vai liekö niissä karttaimageissa sitten vielä jotain läpinäkyvyysmahdollisuuksiakin?
https://www.dcrainmaker.com/2020/05/...ecade-old.html
onko tämän APIn kautta mahdollista saada myös bikemapilla tehty reitti suoraan garminiin?
Huomasin saman ja lähtee selvitykseen kun saan pari muuta asiaa pois listalta. Garmin on aiemmin ollut tosi nihkeä API:n käytön sallimisen osalta mutta katsotaan miten tuulet nyt puhaltavat.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti TMo
Moro,
Uusi karttapäivittäjä kysyy.
Valkeakosken Korkeakankaan laskettelukeskuksen parkkipaikan ympäristössä reititys tökkii, enkä löydä mitään virhettä OpenStreetMapin editor puolelta. Esim polut menevät risteyskohdalla saman pisteen kautta. Tai polun päätepiste on risteävän polun piste. jne jne.
Missä voi olla vika, ettei reititys etene muutamissa risteyskohdissa? Mielelläni korjaisin ne kohdat, kun vaan tietäisi miten.
Paikka siis täällä:
https://bikemap.finomena.fi/
Bikemapista ei saa linkattua sijaintia, ainakaan osoitetta kopsaamalla. Kannattaa siis sijaintien linkkaamiseen käyttää esim. OSM.orgia. Vilkaisin noita alueen väyliä eikä niissä mitään vikaa tosiaan näyttäisi olevan. Latupohjilla on tagit 'bicycle:winter=no' – olikos näissä se ongelma, että bikemapin reititys tulkitsee samoin kuin 'bicycle=no' eikä täten reititä niiden kautta? Muistelisin aiheesta olleen keskustelua taannoin, mutten ihan varma ole.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pete K2
Tee vaikka pieni reitin pätkä ja jaa linkki siihen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pete K2
MAS, tuolle pisteiden merkkaamiselle ja niiden jakamiselle bikemapin kautta voisi olla tilausta!
Juurikin tuo bicycle:winter=no on ongelma. Samaa on Nokialla muutamilla laduilla. Tuon korjauksen viritys automaattireitityksen konfikseen on vähän tuskallinen rupeama kun sitä lua-skripti hässäkkää en juuri ole yrittänyt oppia ymmärtämään. Parempi olisi että noista latujen tägäyksestä vain otetaan yhteinen linja ja sen mukaan tehdään korjaukset. Kävisikö vaikka se mikä Kaupissa ja suurimmassa osassa on...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti T_Kn
Tässä linkki lyhyeen esimerkkireittipätkään, minkä tein Korkeakankaan laskettelukeskuksen alueelle.
https://bikemap.finomena.fi?share_code=10315132177739
Tämä pätkä toimi hyvin, vaikka meni hiihtolatupohjia, mutta jos yritin kääntyä vihreälle hiihtoladulle tultaessa oikealle ja mennä hiihtolatusillan yli, niin eipä menekään. Sama tilanne monessa muussa kohdassa ja nyt kun katsoin, niin risteävä tai kuljettava pätkä on aina tägätty bicycle:winter no. Hämmentävää on, että välillä reititys onnistuu myös hiihtolatupohjille, vaikka tägätty samalla lailla.
Mikäs se Kaupin tägäys-systeemi on?
Katselin, että siellä reititys tosiaan toimii joka kohdassa. Tägejä on kyllä sitten miljoona niillä hiihtopohjilla ainakin.
Kaupin latupohjilla on käytetty 'mtb:winter=no'. Sinänsä 'bicycle:winter=no' on osm-datan kannalta parempi tagi, kun eipä tuolla muillakaan kuin maastopyörillä polkea saa. Havaitusti kuitenkin aiheuttaa reititysongelmia, kun kaksoispisteen jälkeinen täsmennys ei tunnistu. Täten reititin lukee "bicycle=no' eikä vedä viivaa, kun taas vastaavasti 'mtb[:winter]=no' ei vaikuta reitityksessä tunnistuvan miksikään kielloksi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pete K2
Mielenkiintoista kyllä, jos joillekin bicycle:winter=no reititys menee.
Edit:
Tutkailin noita Korkeakankaan tageja vielä. Väylillä, joilla on 'bicycle:winter=no' JA 'bicycle=yes', reititys toimii. Silloilla on vain bicycle:winter=no ilman bicycle=yes:iä, joten reititys ei toimi. Vaikuttaa, että 'bicycle=yes' ylittää 'bicycle:winter=no'n reitityksessä. Latupohjille voi siis laittaa molemmat tagit. Käsittääkseni tämä on myös ns. teknisesti oikein, koska 'bicycle=yes' on yleiskuvaus ja 'bicycle:winter=no' täsmennys (joka vuodenajalle ei ole merkitty erikseen).
Jes, super, kiitos selvityksestä!
Kuulostaa loogiselta.
Lisäilen tuolle alueella bicycle=yes tägejä.
On tullut pyyntöä muualtakin ja pohdinnassa on toteutus. Kun saan vain alta pois tämän työn alla olevan yhden isomman Bikemap-projektin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Myrtillus
Hienoa! Kuulostaa todellakin sekä loogiselta että myös parhaiten eri karttatyylien kanssa yhteentoimivalta, koska veikkaan että noita bicycle:winter & :summer tägit yksinään tunnistavia karttatyylejä ei liikoja ole ja samoin OSRM-toimii tämän kanssa paremmin. Tuo Bikemapin käyttämä reitityskirjasto on käytössä myös eri muodoissa useammassa muussa palvelussa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti T_Kn
Olen tässä vähitellen parannellut kotiympäristön polkukarttaa ja lisäillyt puuttuvia polkuja. Oliko Androidiin jotain GPX-nauhoitusohjelmaa, jossa voisi ruudulle myös piirtää (Samsung Note kynällä mieluiten) GPX-jäljen yhteyteen itselle muistiinpanoja polun luokituksista yms?
(Vähän kyllä ollut pettymys tuo GPS:n tarkkuus. Jotenkin kuvittelin, että nykyään olisivat jo aika tarkkoja, mutta kyllä ne viivat vaan usein eroaa yllättävän paljon kun saman reitin useaan kertaan menee.)
Loistavaa, jos tuo toimii noin, koska tuo on myös yleisestiottaen oikein. Eli vastustan sitä, että tehdään OSM dataan todellisesta maailmasta poikkeavia tägäyksiä, jonkun sovelluksen toiminnan takia. Paras on jos OSM kuvaa maailmaa niin hyvin kuin voi ja sitten sovellus oppii sitä noudattamaan. Tuohan on ihan selvä tapaus, eli pyöräily on sallittua - paitsi talvella, jolloin siinä hiihdetään ja pyöräily on vain sen hetken ajan teknisesti mahdotonta. Loistavaa, noin sen juuri pitääkin mennä ja nyt osaan itsekin kuvata tuon asian täällä Itä-Vantaalla, jossa samaa ongelmaa on tullut vastaan.:)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti T_Kn
Ainoa ongelma tässä on se, että ainakaan OSM wikin perusteella en tällaista kirjausmuotoa löytänyt, eli onkos tämä nyt luvallista vai ei. Sinällään Valkeakoskella sitä on käytetty ja jos se kerran toimii, niin hyvä ja se minulle passaa, eli kokeilen nyt muutamassa paikassa ja katson miten tässä käy, mutta looginen tuo merkkaus kiistatta on.
Piirtää..? Oma sama-vasara-kaikkeen sovellukseni aiheesta on Oruxmaps, jossa lisään muistiinpanoja tarvitsevaan kohtaan waypointin ja sen tietoihin omat kryptiset kirjaukseni. Muistaakseni nämä waypointit siirtyvät jopa Josmin ruudulle.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti frp
Mulla käytössä Locusmap ja oon monesti lisännyt reitillä esim. kuvan kyseisessä paikassa, joka tallentuu sitten reitille.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Gargamel
Tarkkuus on oikeasti huomioon otettava asia ja laatu korvaa määrän. Aina silloin tällöin näkee, että on piirrelty hyvin ahkerasti polkuja ja perustana on vain yhteen kertaan ajettu jälki. Nämä tulee hyvin esille, kun sellaisella alueella ajellaan useamman gepsin kanssa ja verrataan kartan viivoja jälkiin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti frp
Jos haluaa hyvää jälkeä niin:
-risteyksissä kannattaa pysähtyä pariksi minuutiksi, jotta gepsi ehtii myös risteykseen eikä oikaise
- polku ajettava vähintään kahteen kertaan ja mieluiten erisuuntiin. Jos tulos on pullaletti, niin vauhtia on ollut liikaa mutkaisella polulla.
- älä ota kartoitusreissulle mukaan hätähousuja, jotka eivät ole asiaan vihkiintyneitä, koska heistä homma ei tunnu järkevälle.
-tsekkaa osm:ssä olevat trackit
-tsekkaa saatavilla olevat heatmapit
Sent from my Nokia 8.1 using Tapatalk
Ja sitten mielummin tämän analyysin jälkeen piirrä viiva käsin, kuin lataat sen GPX tiedoston, koska silloin viivasta tulee yksinkertaisempi vähemmillä taitepisteillä. Eli GPS lataukset tuottavat vähän turhan paljon pisteitä suorahkoon viivaan, noin datan hallinnan vinkkelistä, eivätkä ne lisäpisteet tuo hommaan mitään lisäarvoa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Myrtillus
GPS:n tarkkuus lienee noin 5m optimiolosuhteissa ja siitä se sitten huononee kun puuhun tulee lehtiä tai satelliittien geometria menee huonoksi. Senttitarkkuudet saavutetaan näillä RTK ja muilla ratkaisuilla, jotka perustuvat tunnettuilla pisteillä laskettuun virhekorjaukseen ja sen avulla GPS signaalin korjaamiseen. Tällaisia ei kuitenkaan kuluttajakäytössä ole vaan tuo 5m XY (tasossa) suunnassa ja 20m Z(korkeudessa) suunnassa on hyvä nyrkkisääntö paikannustarkkuuteen kun käytössä on mikä tahansa kuluttajalle suunnattu laite.
https://fi.wikipedia.org/wiki/GPS
Tuosta senttitarkkuudesta joutuu palveluna maksamaan satasia kuukaudessa ja oletettavasti siihen kykenevät laitteet ovat ainakin tonnin vehkeitä.
Jeps, noita gps trackkejä ei saa mennä muuttamaan suoraan data layeriksi! Mielummin ajelee moneen kertaan ja katsoo muiden jäljet ja sen jälkeen sivistynyt arvaus murtoviivalla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti tikola
Joskus yritin selvittää, että onnistuisiko sellainen systeemi, että saisi kerätty maastossa gps shipiltä raakasignaalit kunnon antennilla ja sitten jälkilaskennalla tarkennettua lopputulosta tietsikalla. Normaaleista gps vastaanottimista ei vaan tahdo saada pihalla raakasignaalia, josta pääsisi signaalinvaihe-erojen avulla laskemaan tarkempaa sijaintia. Ja toimiiko senttiluokan paikannus liikkeessä laisinkaan on toinen kysymys.
Itsellä vakavan harkinnan alla GPSMAP 66:n hankinta. Ei se ole pieni, ei kaunis, ei kosketusnäyttöä... mutta kunnon antenni ja toimii myös sateella, kun apusormet taivaalta eivät häiritse niin pahasti.
Parasta jälkeä syntynee niin, että teippaa gps:n sauvan päähän kiinni, kuskaa sitä sitten selkeästi hartialinjan yläpuolella ja kulkee jalkaisin.
hmmm... https://www.youtube.com/watch?v=cqmtBR--Ja0
Olen ajellut kahdella gepsillä. Toinen tangossa ja toinen repun ylätaskussa.
On hyvä ensin katsoa miten hyvin tunnetuilla reiteillä jäljet seuraavat reittiä, ettei päivän jälki ole kuraa.
GPS + Glonass parantaa jonkin verran varmuutta. Vielä kun Galileo saataisiin samaan.
Risteyksissä voi ajaa ristiin ja edestakaisin, jolloin paikan voi hahmottaa paremmin jäljestä.
Katvepaikat ovat haasteellisia ja vaativat muitakin kartoitustekniikoita.
MAPant pohjalla on usein tarpeeksi kohteita joihin nähden voi peilata.
Heatmapin jäljet alkavat paljon ajettuna levitä ja keskiarvoistua, oman jäljen pitää tietysti osua kuumaan paikkaan.
Kaikki karttaan merkityt polut ovat kuitenkin jatkuvasti muuttuvia ja vaihtelevalla tarkkuudella merkittyjä.
Eli kun polku on kartassa, voi sitä verrata uudelleen ajettaessa ja korjata.