MTB polut ja reitit - Tampere

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Vepa

Hei,

Aivan kohta koittaa aika jättää hyvästit minun hallinnassa olevassa virtuaalikoneessa pyörivälle karttapalvelulle, http://kartta.arpotechno.fi Markuksen sivusto tarjoaa ilmeisesti samat toiminnot, ehkäpä vielä jalostetummassa muodossa, osoitteessa https://bikemap.finomena.fi/ Ainoastaan Garmin-karttojen generointi taitaa sieltä puuttua, mutta sekin toiminto tulee jollain aikataululla jälleen saatavaksi.

Kiitos kaikille karttamerkintöjen tekijöille ja etenkin Antille koko homman vireille laittamisesta.

Itse vaikutan nykyään Mikkelissä ja ajelen silloin tällöin Helkama Oivalla sekä Genesis Day-One syklo-sinkulla.

73 de Vepa

---

Suuret kiitokset Vepalle, kun olit hostaamassa palvelua alkuvuosina ja vielä firman piikkiin! Nyt on aika siirtyä uusille vesille ja Markus Suomi on tehnyt upeaa työtä uuden serverin kanssa. Etenkin ne 3D tiilet ovat erittäin vaikuttavia ja hyviä maastonmuotojen hahmottamisessa.
Garmin karttojen saatavuteen palataan pikapuolin. Muutoksia saattaa olla tiedossa lähiaikoina kiivaaseen tahtiin, joten jos homma ei toimi niinkuin aiemmin, niin kannattaa ensin vilaista täältä päivityksiä.

p.s.
Tänään 24.2.2020 lasketut Garmin karttatiedostot löytyvät tuon linkin takaa, jos on kiire päivittää.
https://drive.google.com/drive/folde...A3?usp=sharing

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Vepa

Hei, Aivan kohta koittaa aika jättää hyvästit minun hallinnassa olevassa virtuaalikoneessa pyörivälle karttapalvelulle, http://kartta.arpotechno.fi

---

Jokunen vuosi sitten kun muutin Tampereelle, niin tämä kartasto oli todella tärkeässä roolissa meikeläisen maastopyöräilyssä. Ilman sitä olisi monet polut jääneet löytymättä. Ja se on tärkeä vieläkin, kun olen tällainen krooninen eksyjä. Eli suuret kiitokset. :)

Isot kiitokset myös minulta kaikille mukana olleille! Taisi olla siellä Hervannassa alkuvaiheessa aloituskokous koko hommalle.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Vepa

Hei,

Aivan kohta koittaa aika jättää hyvästit minun hallinnassa olevassa virtuaalikoneessa pyörivälle karttapalvelulle, http://kartta.arpotechno.fi Markuksen sivusto tarjoaa ilmeisesti samat toiminnot, ehkäpä vielä jalostetummassa muodossa, osoitteessa https://bikemap.finomena.fi/ Ainoastaan Garmin-karttojen generointi taitaa sieltä puuttua, mutta sekin toiminto tulee jollain aikataululla jälleen saatavaksi.

Kiitos kaikille karttamerkintöjen tekijöille ja etenkin Antille koko homman vireille laittamisesta.

Itse vaikutan nykyään Mikkelissä ja ajelen silloin tällöin Helkama Oivalla sekä Genesis Day-One syklo-sinkulla.

73 de Vepa

---

Ja niille, jotka eivät lue kuin viimeisen viestin, niin ote ylempää....
"
p.s.
Tänään 24.2.2020 lasketut Garmin karttatiedostot löytyvät tuon linkin takaa, jos on kiire päivittää.
https://drive.google.com/drive/folde...cjap--JCuw4zA3

"

Osaako joku sanoa Garminin sielunelämästä sen vertaa kun vanhalla Montana 600:lla näkyi molemmat MTK ja Bikemap päällekkäin siten että esim MTK korkeuskäyrät näkyi bikemapin kanssa.
Nyt uudella 680 Montanalla MTK menee Bikemapin päälle eikä Bikemap näy alta.
Karttatiedostot ovat täsmälleen samat.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Myrtillus

Jaa-a. Aikoinaan sovittiin käytettävän mtb:winter tägiä kuvaamaan polun aukipysyvyyttä.
Kenenkäs nimi siellä editointihistoriassa mahtaa paistaa, niin vois selventää aikeitaan tägäyksen suhteen?

Sent from my Nokia 8.1 using Tapatalk

---

Esimerkkinä tuosta ongelmasta: https://www.openstreetmap.org/edit?e...49285/23.46207 way w85128559. On siellä myös mtb:winter tägi, mutta ongelmana tuo bicycle:winter tag automaattireititykselle. Jos oikein tulkkasin historiaa niin käyttäjä KapeK teki nämä tägitysmuutokset marraskuussa 2019.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti MAS

Esimerkkinä tuosta ongelmasta: https://www.openstreetmap.org/edit?e...49285/23.46207 way w85128559. On siellä myös mtb:winter tägi, mutta ongelmana tuo bicycle:winter tag automaattireititykselle. Jos oikein tulkkasin historiaa niin käyttäjä KapeK teki nämä tägitysmuutokset marraskuussa 2019.

---

Laitoin viestiä kaverille Openstreetmapin kautta ja pyysin osallistumaan tänne keskusteluun aiheesta.

linkki, jolla pääsee suoraan esimerkkitapaukseen kiinni:
https://www.openstreetmap.org/way/85...1.4913/23.4645

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti znood

Osaako joku sanoa Garminin sielunelämästä sen vertaa kun vanhalla Montana 600:lla näkyi molemmat MTK ja Bikemap päällekkäin siten että esim MTK korkeuskäyrät näkyi bikemapin kanssa.
Nyt uudella 680 Montanalla MTK menee Bikemapin päälle eikä Bikemap näy alta.
Karttatiedostot ovat täsmälleen samat.

---

Vastailen itselleni:
Olen tässä yrittänyt kikkailla Garminversiota kartasta näkyviin gmaptoopilla siten kun sen pitäisi mielestäni näkyä, eli MTK kartan kanssa samaan aikaan.
Paras lopputulos mihin olen päässyt on seuraava. Bikemap joko jää piiloon, peittää tai peittää osittain mtk datan :mad:. Tätä ongelmaa ei olisi jos kartassa ei olisi mitään ylimääräistä, vaan ainoastaan urat.
https://i.postimg.cc/DwLFCwcN/garmin-2maps.jpg
En tiedä lukeeko garminkarttoja pullauttanut henkilö tätä foorumia, mutta jos jatkossa saa jotain kehitysideaa heittää: Tuohon openstreepmapista pullautettavaan bikemappiin ei pitäisi ottaa mukaan mitään teitä, rakennuksia, metsäväritystä tai muuta sontaa mukaan, vaan ainoastaan nuo mtb-skaalatut urat ja merkit.
Ne voi sitten kiltisti laittaa MTK kartan kanssa samanaikaisesti näkyviin ylemmän prioriteetin piirrostasolle eikä tule ongelmaa siitä kumpi kartta peittää kummankin.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Vepa

Hei,

Aivan kohta koittaa aika jättää hyvästit minun hallinnassa olevassa virtuaalikoneessa pyörivälle karttapalvelulle, http://kartta.arpotechno.fi Markuksen sivusto tarjoaa ilmeisesti samat toiminnot, ehkäpä vielä jalostetummassa muodossa, osoitteessa https://bikemap.finomena.fi/ Ainoastaan Garmin-karttojen generointi taitaa sieltä puuttua, mutta sekin toiminto tulee jollain aikataululla jälleen saatavaksi.

Kiitos kaikille karttamerkintöjen tekijöille ja etenkin Antille koko homman vireille laittamisesta.

Itse vaikutan nykyään Mikkelissä ja ajelen silloin tällöin Helkama Oivalla sekä Genesis Day-One syklo-sinkulla.

73 de Vepa

---

Mitäs tuonne urlin loppuun pitää kirjoittaa että kesä ja talvikartat toimivat oikein Oruxmapsilla? Vaihdoin pelkän viestissäsi olevan linkin ja jätin loppuun ...{x}..jne rimpsun, tällä näkyy vain harmaasävyinen pohja pelkillä 3D korkeusvarjostuksilla.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti menabrea

Mitäs tuonne urlin loppuun pitää kirjoittaa että kesä ja talvikartat toimivat oikein Oruxmapsilla? Vaihdoin pelkän viestissäsi olevan linkin ja jätin loppuun ...{x}..jne rimpsun, tällä näkyy vain harmaasävyinen pohja pelkillä 3D korkeusvarjostuksilla.

---

Tiiliserveri osoitteessa
Arpotechno.finomena.fi ja loput rimpsut kuten aiemmin.

Sent from my Nokia 8.1 using Tapatalk

Ajatuksena ainakin olisi päivitellä Ouluun nuita mtb:winter tageja, mutta onko siihen mahdollista tai edes järkevää lisätä "fat bike only" arvoa? Oulussa ainakin yksi polku on tarkoitettu pelkästään läskeille ja käsittääkseni Syötteen reitit on myös vain läskeille.
Vai onko tämä tuonne mtb:descriptioniin kuuluvaa? Näkyykö mtb:description BikeMapissa vai vain pelkästään OSM:ssä?
T: OSM aloittelija

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti aleksin

Ajatuksena ainakin olisi päivitellä Ouluun nuita mtb:winter tageja, mutta onko siihen mahdollista tai edes järkevää lisätä "fat bike only" arvoa? Oulussa ainakin yksi polku on tarkoitettu pelkästään läskeille ja käsittääkseni Syötteen reitit on myös vain läskeille.
Vai onko tämä tuonne mtb:descriptioniin kuuluvaa? Näkyykö mtb:description BikeMapissa vai vain pelkästään OSM:ssä?
T: OSM aloittelija

---

Veikkaisin, että ei näy, koska ainakaan nopealla hakemisella en löydä tuollaista "fat bike only" tägiä ei ole ja silloin kyse on vapaamuotoisesta tekstistä, joka voi olla kenellä tahansa mitä tahansa, eikä sen pohjalta oikein voi mitään kuvaustekniikkaa tehdä. Eli jos fatbike asia halutaan kuvata se pitä openstreetmap yhteisön yhdessä sopia ja se taitaa olla aika pitkä tie. Lähde tutkimaan asiaa kansainvälisiltä alan harrastajilta.

Itselläkin olisi toiveita Markuksen suuntaan erinomaisen finomena kartan parantamiseksi. Minun toiveet ovat

1) Pyörätiet noudattamaan paremmin bicycle=designated/yes/no arvoa, eli minusta designated ja yes on sama asia, mutta nyt vain designated ilmestyy sinisenä pyörätienä. Minusta yes saisi ilmaantua samaan tapaan, koska iso osa pyöräteistä on oikeasti rakennettu ihan samaan tapaan, mutta merkki vaan puuttuu. Toisaalta no tägiä pitäisi noudattaa myös ja ruksata ne pois winter=no tägin tapaan, koska esim. meillä Vantaalla Kuusijärven ympärillä on ihan merkillä faktisesti pyöräilyä kielletty tietyillä poluilla. Eli minusta finomena kartan kuvaustekniikkaa voisi noilta kohdilta viilata entistäkin paremmaksi, koska nyt käytännössä saadakseni pyöräteitä näkyviin joudun pikkuisen rikkomaan OSM sääntöjä merkkaamalla hiekkaisille ulkoiluteille bicycle=designated tägejä vaikka liikennemerkkiä ei faktisesti olekkaan. Myös NO ruksit olisi hyvä saada, koska sellaistakin dataa OSMssä on. Rikkeeni ei sinällään ole iso, koska tulkitsen, että kyseessä on pyöräilyä varten rakennettu väylä jokatapauksessa, mutta vähän turha rike se on silti, koska se on pelkästään kuvaustekiikan sanelema

2) Joku kyseli Tukholman poluista - katsoin finomena kartasta Tukholmaa ja aika hiljaiselta näytti. Itse asiassa Tukholmalaisten Lauttasaaressa Lidingössä ei ollut OSM datassa polkuja mtb:scale tägitettynä ollenkaan - tai ainakaan en sellaiseen en törmännyt. Sinällään kai, jos dataa olisi ei kai Finomena kartan laajentamiseen globaaliksi - tai ainakin yli Suomen rajojen olisi mitään estettä. Lukisi sitä dataa mitä siellä sattuu olemaan.

Itse olen törkeän innostunut tästä aiheesta ja Markuksen finomena toteutuksesta. Tuo antaa sen mahdollisuuden, että voi summassa lähteä vetämään ja katsoo missä hyviä polkuja on. Toki se on aluerajoittunutta, mutta siellä missä tietoa on se toimii hienosti ja puhelinversiossa voi kuljettaa gps täppää kertomaan missä itse juuri nyt on.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti tikola

Itse olen törkeän innostunut tästä aiheesta ja Markuksen finomena toteutuksesta. Tuo antaa sen mahdollisuuden, että voi summassa lähteä vetämään ja katsoo missä hyviä polkuja on. Toki se on aluerajoittunutta, mutta siellä missä tietoa on se toimii hienosti ja puhelinversiossa voi kuljettaa gps täppää kertomaan missä itse juuri nyt on.

---

Moro, nyt tuota innostuksen puuskaa kannattaa ehdottomasti hyödyntää esim. siten, että lähdet kehittämään cartoCSS tyyliä, joka ottaa huomioon nuo kaikki haluamasi piirteet. Kun tyyliä on hinkannut pari viikkoa, niin sen jälkeen voidaan laittaa tyrkylle, että nähdään toimiiko kasatut loogiset säännöt oikeasti. Kokemuksesta voi sanoa, että kaikkien loogisten härpäkkeiden koodaaminen käytäntöön karttatyyliin on yhtä helvettiä ja mieluusti pitää asiat mahdollisimman yksinkertaisina.

Mallit kehityksen pohjaksi voi hakea tuolta minun github tililtä:
https://github.com/Myrtillus/pkk_summer_2014
Tuo lienee se herkullisin tiedosto, jota voi alkaa mutustelemaan :-)
https://github.com/Myrtillus/pkk_sum...ster/roads.mss

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti MAS

Tuore kartoittaja pisti kysymyksen miksi Bikemap automaattireititys ei toimi tietyillä Nokian kuntopoluilla. Vilkaisu OSM:lla kertoi että ne on tägätty bicycle:winter=no access tägeillä. Mitäs Myrtillus tai muut OSM-tägejä paremmin tuntevat sanovat tuosta, onko oikea tapa? Kaupin jne. itäpuolen kuntopolut jotka talvella latuja ei olleet ainakaan noin merkitty. Bikemapin automaattireititys jonka takana OSRM OSS-projektin konfiguraatiotiedosto jota olen pyrkinyt hyvin vähän sorkkimaan näytti ottavan tosissaan bicycle=no tägit, eikä näyttänyt mitään noista ehdollisista :winter tms. määritteistä välittävän - mahtaako kovin moni muukaan ohjelma tai karttatyyli?

---

nyt tuli vastausta merkintöjen tekijältäkin vaikka ei näköjään halunnut tulla tänne keskustelemaan tekosistaan....

Moi. Jos asian siis oikein ymmärsin, niin tuossa ongelmana ettei reititys anna käyttää noita reittejä pyöräilylle noiden tekemieni määritysten takia. Eikös nuot ole talvisin lähtökohtaisesti hiihtolatuja, joten siellä ei saisi pyöräillä, joten siinä tapauksessa merkinnät käsittääkseni menisi ihan oikein. Mutta joo… Tänä “talvena” siellä olisi ihan hyvin saanut pyöräillä, joten sinänsä nyt noista merkinnöistä on ollut haittaa. En sitten tiedä mikä olisi paras tapa toimia noiden kanssa, kun välillä noita saisi pyöräillä vaikka olisikin talvi
On 2020-02-28 11:19:07 UTC Picea abies wrote: > Moro, osallistuisitko keskusteluun fillarifoorumilla koskien bicycle:winter ja bicycle:summer tägien käytöstä, joita olet laitellut Nokian suunnalle. > Ohessa linkki, jos pääset keskusteluun. > https://www.fillarifoorumi.fi/forum/...90#post2953390 > T:Antti Nissinen >

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Myrtillus

Kokemuksesta voi sanoa, että kaikkien loogisten härpäkkeiden koodaaminen käytäntöön karttatyyliin on yhtä helvettiä ja mieluusti pitää asiat mahdollisimman yksinkertaisina.

---

Vaikka koulutukseltani karttamies olenkin, niin olen kartta-aineistomies ja minulla tahtoo kiinnostus lopahtaa sillä sekunnilla, kun data on kunnossa ja visuaalisen puolen hierominen ei sitten enää kiinnosta. Style CSS konsepti on tuttu ammattiyhteyksistä ja noinhan se todellakin pitää tehdä, mutta kuka sen jaksaa täydelliseksi hieroa ja ainakin ammattipiireissä se täydellisyys maksaa aika paljon.

OSM stylejä on vuosien saatossa jokainen paikkatietoorganisaatio hieronut omiaan eikä sellaista virallista kaikille parasta ole varmaankaan vielä tehty. ...eikä varmaan ihan heti tehdäkkään.

Tutkailen noita tiedostojasi, jos saisin niistä jotain tolkkua.

Noin yhteenvetona sanoisin, että tähän mennessä tehty on jo loistavaa, mutta ainahan sitä voi lisää haluta :)

Jos Open Street Map kiinnostaa yleensä, niin nämähän ne paikat ovat joissa ilosanomaa voi edistä:

https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=15

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Fi:OSM_Kahvit

Tyhmä kysymys tähän väliin tästä loistavasta systeemistä:
Saako jotain kautta selaimella suunniteltua GPX-reittiä hyödyntäen noita polkuja eli se osaisi reitittää niitä pitkin?
Joku alkeellinen reitinteko tuossa selainkartassa on, mutta onko sen edes tarkoitus toimia?
Garmin Edge 5x0 on kuitenkin karttanäyttö aika pieni, joten vaikea siinä on pidempää suunniteltua reittiä seurata jos sitä ei ole etukäteen ladannut laitteeseen reitiksi.

Hienointa olisi kun ridewithgps palveluun saisi tämän kartan...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Myrtillus

Moro, nyt tuota innostuksen puuskaa kannattaa ehdottomasti hyödyntää esim. siten, että lähdet kehittämään cartoCSS tyyliä, joka ottaa huomioon nuo kaikki haluamasi piirteet. Kun tyyliä on hinkannut pari viikkoa, niin sen jälkeen voidaan laittaa tyrkylle, että nähdään toimiiko kasatut loogiset säännöt oikeasti. Kokemuksesta voi sanoa, että kaikkien loogisten härpäkkeiden koodaaminen käytäntöön karttatyyliin on yhtä helvettiä ja mieluusti pitää asiat mahdollisimman yksinkertaisina.

Mallit kehityksen pohjaksi voi hakea tuolta minun github tililtä:
https://github.com/Myrtillus/pkk_summer_2014
Tuo lienee se herkullisin tiedosto, jota voi alkaa mutustelemaan :-)
https://github.com/Myrtillus/pkk_sum...ster/roads.mss

---

Kompataan että tuossa on melkoinen homma. Joitain asioita, kuten bicycle=yes/designated/permitted/jne. niputtaminen, on sujuvaa tehdä tyylin SQL-haussa, jolloin cartoCSS:ssä itsessään voi käyttää vain yhtä termiä (jos nuo on kaikki merkannut meneväksi vaikka bicycle=yesiksi). Ei toki poista loogisten yhdistelmien pohdintaa, mutta yksinkertaistaa piirtotyylin koodausta, kun esim. tunnelissa, sillalla, ja "normaalisti" kulkevaa pyörätien esitystapaa ei tarvitse erikseen merkata koskemaan kaikkia noita tapauksia.

Tuolloinkin siis on huolehdittava, että esim.:
- autotie jolla saa pyöräillä (bicycle=yes) ei piirry pyörätienä
- kivikkopolku, jolla saa pyöräillä (bicycle=yes) ei piirry pyörätienä.

Alla oman rendauspuuhasteluni cycleway-/footwayjakoa käsittelevä pätkä SQL-hausta:
WHEN highway IN ('footway', 'footpath', 'pedestrian', 'path', 'track') AND bicycle = 'designated' THEN 'cycleway'
WHEN highway IN ('footway', 'footpath', 'pedestrian', 'path', 'track') AND cycleway = 'track' THEN 'cycleway'
WHEN highway IN ('footway', 'footpath', 'pedestrian', 'path', 'track') AND "mtb:scale" >= '0' THEN 'other'
WHEN highway = 'footway' AND bicycle = 'no' THEN 'nocycle'
WHEN highway = 'footway' AND bicycle = 'yes' THEN 'cycleway'
WHEN highway = 'footpath' AND bicycle = 'no' THEN 'nocycle'
WHEN highway = 'footpath' AND bicycle = 'yes' THEN 'cycleway'
WHEN highway = 'pedestrian' AND bicycle = 'no' THEN 'nocycle'
WHEN highway = 'pedestrian' AND bicycle = 'yes' THEN 'cycleway'
WHEN highway = 'bridleway' AND bicycle = 'no' THEN 'nocycle'
WHEN highway = 'bridleway' AND bicycle = 'yes' THEN 'cycleway'
WHEN highway = 'path' AND bicycle = 'no' THEN 'nocycle'
WHEN highway = 'cycleway' THEN 'cycleway'
WHEN highway IN ('footway', 'footpath', 'pedestrian') THEN 'footway'

Tuossa siis nocycle kuvaa jalkakäytävää tai vastaavaa, jolla pyöräily on merkitysti kielletty. CartoCSS-koodiin jäi silti aikalailla tehtävää, vaikka tuo paljon yksinkertaistikin...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Myrtillus

Tiiliserveri osoitteessa
Arpotechno.finomena.fi ja loput rimpsut kuten aiemmin.

Sent from my Nokia 8.1 using Tapatalk

---

***.finomena.fi takana on itseasiassa nippu tiilipalvelimia. Kesä MTB-kartta kuten Myrtillus tuossa jo speksasi, talviversio: https://arpotechno.finomena.fi/tiles_winter/{z}/{x}/{y}.png ja 3D MTB-kartta https://apil.finomena.fi/d3-mtbmap-proxy/3d/{z}/{x}/{y}.png. Retina-versiot löytyy sitten erikseen ja myös image-formaattina .webp osasta jos näitä sattuu johonkin tarvimaan.

Ja kun kysymys liittyi vielä OruxMapsiin niin sen kanssa ei ihan suoraviivaista ole käyttöliittymästä vain määritellä tiilipalvelinta (siis sen tyyppistä mitä Bikemap ja iso osa muitakin netin karttapalveluita käyttää). Ohjeita löytyy tältä foorumilta naapurisäikeestä: https://www.fillarifoorumi.fi/forum/...a-reitit/page2

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Myrtillus

nyt tuli vastausta merkintöjen tekijältäkin vaikka ei näköjään halunnut tulla tänne keskustelemaan tekosistaan....

Moi. Jos asian siis oikein ymmärsin, niin tuossa ongelmana ettei reititys anna käyttää noita reittejä pyöräilylle noiden tekemieni määritysten takia. Eikös nuot ole talvisin lähtökohtaisesti hiihtolatuja, joten siellä ei saisi pyöräillä, joten siinä tapauksessa merkinnät käsittääkseni menisi ihan oikein. Mutta joo… Tänä “talvena” siellä olisi ihan hyvin saanut pyöräillä, joten sinänsä nyt noista merkinnöistä on ollut haittaa. En sitten tiedä mikä olisi paras tapa toimia noiden kanssa, kun välillä noita saisi pyöräillä vaikka olisikin talvi
On 2020-02-28 11:19:07 UTC Picea abies wrote: > Moro, osallistuisitko keskusteluun fillarifoorumilla koskien bicycle:winter ja bicycle:summer tägien käytöstä, joita olet laitellut Nokian suunnalle. > Ohessa linkki, jos pääset keskusteluun. > https://www.fillarifoorumi.fi/forum/...90#post2953390 > T:Antti Nissinen >

---

Hyvä että kaveri vastasi. Jos ei halua tulla tänne foorumille niin jos hänelle OSM:n kautta vastailet että ongelma on siinä, että OSRM (automaattireitityksen kirjasto) ei välitä mitään noista ehdollisista tägeistä eli jos siellä seisoo bicycle:xxx=no niin reititys ei toimi sen enempää talvella kuin kesälläkään. Voisin toki lähteä tuota lua-skriptauksella rakennettua OSRM:n konfis-tiedoston formaattia (joka ei taida olla dokumentoitu missään) tunkkaamaan siten että osaisi nuo määritteet huomioida tai pikemminkin tässä kohtaa ottaa huomioimatta, mutta menee aika aika paljon aikaa asiaan jonka voisi miettiä nyt tägäyksen kautta eli onko noille bicycle:winter tägeille tosiaan tarvetta ja vaikka tuollainen ehdollinen tägi onkin kai OSM-mallin mukaan ok niin onko se kuinka yleinen käytäntö?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti tikola

Itselläkin olisi toiveita Markuksen suuntaan erinomaisen finomena kartan parantamiseksi. Minun toiveet ovat

1) Pyörätiet noudattamaan paremmin bicycle=designated/yes/no arvoa, eli minusta designated ja yes on sama asia, mutta nyt vain designated ilmestyy sinisenä pyörätienä. Minusta yes saisi ilmaantua samaan tapaan, koska iso osa pyöräteistä on oikeasti rakennettu ihan samaan tapaan, mutta merkki vaan puuttuu. Toisaalta no tägiä pitäisi noudattaa myös ja ruksata ne pois winter=no tägin tapaan, koska esim. meillä Vantaalla Kuusijärven ympärillä on ihan merkillä faktisesti pyöräilyä kielletty tietyillä poluilla. Eli minusta finomena kartan kuvaustekniikkaa voisi noilta kohdilta viilata entistäkin paremmaksi, koska nyt käytännössä saadakseni pyöräteitä näkyviin joudun pikkuisen rikkomaan OSM sääntöjä merkkaamalla hiekkaisille ulkoiluteille bicycle=designated tägejä vaikka liikennemerkkiä ei faktisesti olekkaan. Myös NO ruksit olisi hyvä saada, koska sellaistakin dataa OSMssä on. Rikkeeni ei sinällään ole iso, koska tulkitsen, että kyseessä on pyöräilyä varten rakennettu väylä jokatapauksessa, mutta vähän turha rike se on silti, koska se on pelkästään kuvaustekiikan sanelema

2) Joku kyseli Tukholman poluista - katsoin finomena kartasta Tukholmaa ja aika hiljaiselta näytti. Itse asiassa Tukholmalaisten Lauttasaaressa Lidingössä ei ollut OSM datassa polkuja mtb:scale tägitettynä ollenkaan - tai ainakaan en sellaiseen en törmännyt. Sinällään kai, jos dataa olisi ei kai Finomena kartan laajentamiseen globaaliksi - tai ainakin yli Suomen rajojen olisi mitään estettä. Lukisi sitä dataa mitä siellä sattuu olemaan.

Itse olen törkeän innostunut tästä aiheesta ja Markuksen finomena toteutuksesta. Tuo antaa sen mahdollisuuden, että voi summassa lähteä vetämään ja katsoo missä hyviä polkuja on. Toki se on aluerajoittunutta, mutta siellä missä tietoa on se toimii hienosti ja puhelinversiossa voi kuljettaa gps täppää kertomaan missä itse juuri nyt on.

---

1) Myrtillus tähän jo vastasikin kattavasti, pieni huomio että Bikemap käyttää nykyisellään hänen tyylistään forkattua versiota jossa pari pientä lisäystä. Mergetään nämä varmaan Githubissa jahka ehditään jossakin välissä.

2) Tukholmasta olen ymmärtänyt että Trailforks olisi siellä päin aika suosittu ratkaisu. Norjassa puolestaan oli ainakin aikoinaan alkuperäisen MTB-kartan webbikäyttöliittymän (siis se alkuperäinen ennen Bikemap appista) kaltainen ratkaisu OSM:n mtb:scale tägien avulla. Kunhan nyt saataisiin ensin täällä kotimaassa merkittävät alueet kuten Helsinki "sivistyksen" piiriin ;=)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti frp

Tyhmä kysymys tähän väliin tästä loistavasta systeemistä:
Saako jotain kautta selaimella suunniteltua GPX-reittiä hyödyntäen noita polkuja eli se osaisi reitittää niitä pitkin?
Joku alkeellinen reitinteko tuossa selainkartassa on, mutta onko sen edes tarkoitus toimia?
Garmin Edge 5x0 on kuitenkin karttanäyttö aika pieni, joten vaikea siinä on pidempää suunniteltua reittiä seurata jos sitä ei ole etukäteen ladannut laitteeseen reitiksi.

Hienointa olisi kun ridewithgps palveluun saisi tämän kartan...

---

Jos "selainkartalla" viittaat Bikemappiin niin kyllä se osaa mm. automaattireitittää noita polkuja pitkin. Olettaen että niiden tägäyksessä ei ole sellaisia ongelmia joista mm. tässä säikeessä juuri nyt keskustellaan. Ridewithgps on yksi paremman pään työkaluista reitintekoon joten ominaisuuksissa pätkii kyllä Bikemapin, mutta sen ongelma on että siihen ei tietääkseni saa omia karttoja määriteltyä.

Täsmennä vähän mikä ongelma sinulla tarkalleen ottaen on. Kyllä Bikemapilla sen verran reittejä on piirrelty että näyttää keskimäärin perustarpeet täyttävän.

Kerrassaan upeaa, se bikemap tosiaan reitittää hienosti. Ja kerrassan kummallista, koska eilen koitin moneen kertaan tuota reitin tekoa eikä siihen kartalle viivaa syntynyt millään, vaikka kuinka yritin. Nyt se toimi heti enkä tehnyt mitään erilailla. Olikohan siellä eilen jotain mätää vai oliko minun selain jotenkin sekasin. Nyt on kyllä 10/10 peli tämä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti MAS

1) Kunhan nyt saataisiin ensin täällä kotimaassa merkittävät alueet kuten Helsinki "sivistyksen" piiriin ;=)

---

Esimeriksi vaikkapa se Helsingin keskuspuisto - aika väritöntä se on vielä nyt

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti tikola

Esimeriksi vaikkapa se Helsingin keskuspuisto - aika väritöntä se on vielä nyt

---

Espoo ja Vantaa on etusijalla, kun Helsinki jäi kovaan harkintaan.. :)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti tikola

Juuri näin, eli ensin kaikille jo olemassaoleville poluille väri ja sitten todella kovaa harkintaa kannattaako lisäpolkuja merkata vai ei.

---

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti MAS

***.finomena.fi takana on itseasiassa nippu tiilipalvelimia. Kesä MTB-kartta kuten Myrtillus tuossa jo speksasi, talviversio: https://arpotechno.finomena.fi/tiles_winter/{z}/{x}/{y}.png ja 3D MTB-kartta https://apil.finomena.fi/d3-mtbmap-proxy/3d/{z}/{x}/{y}.png. Retina-versiot löytyy sitten erikseen ja myös image-formaattina .webp osasta jos näitä sattuu johonkin tarvimaan.

---

Loistavaa - nämähän voi ottaa sitten vaikkapa QGIS aineistolähteeksi samaan tapaan kuin esimerkiksi:

https://www.kelkkareitit.fi/

Tässä yksi hiihtosuunnistuksen SM kisaan valmistava datapaketti, joka juuri tämänkaltaisilla systeemeillä avoimista paikkatietopalvelimista QGISillä tehty
http://www.kolumbus.fi/~km5354/lemi/

Ja sama aihe Hälvälän Jukolasta
http://www.kolumbus.fi/~km5354/Jukola_2018/

Eli erilaista aineistoa saa näillä systeemeillä kyllä loistavasti sulautettua toisiinsa ja nyt nämä MTB kartat tulivat optiona mukaan. Tämähän avaa esim. Tampereen seudulla järjestettäviin pyörsuunnistuksiin ihan uuden aspektin :-)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti znood

Vastailen itselleni:
Olen tässä yrittänyt kikkailla Garminversiota kartasta näkyviin gmaptoopilla siten kun sen pitäisi mielestäni näkyä, eli MTK kartan kanssa samaan aikaan.
Paras lopputulos mihin olen päässyt on seuraava. Bikemap joko jää piiloon, peittää tai peittää osittain mtk datan :mad:. Tätä ongelmaa ei olisi jos kartassa ei olisi mitään ylimääräistä, vaan ainoastaan urat.

En tiedä lukeeko garminkarttoja pullauttanut henkilö tätä foorumia, mutta jos jatkossa saa jotain kehitysideaa heittää: Tuohon openstreepmapista pullautettavaan bikemappiin ei pitäisi ottaa mukaan mitään teitä, rakennuksia, metsäväritystä tai muuta sontaa mukaan, vaan ainoastaan nuo mtb-skaalatut urat ja merkit.
Ne voi sitten kiltisti laittaa MTK kartan kanssa samanaikaisesti näkyviin ylemmän prioriteetin piirrostasolle eikä tule ongelmaa siitä kumpi kartta peittää kummankin.

---

Ketään karttaa hoitavista tahoista ei ilmeisesti ollut kiinnostunut laittamaan tuota garminhommaa oikeasti kuntoon että se toimisi kuten on suunniteltu?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti znood

En tiedä lukeeko garminkarttoja pullauttanut henkilö tätä foorumia, mutta jos jatkossa saa jotain kehitysideaa heittää: Tuohon openstreepmapista pullautettavaan bikemappiin ei pitäisi ottaa mukaan mitään teitä, rakennuksia, metsäväritystä tai muuta sontaa mukaan, vaan ainoastaan nuo mtb-skaalatut urat ja merkit.
Ne voi sitten kiltisti laittaa MTK kartan kanssa samanaikaisesti näkyviin ylemmän prioriteetin piirrostasolle eikä tule ongelmaa siitä kumpi kartta peittää kummankin.

---

Olen eri mieltä tästä asiasta että kartassa ei pitäisi olla muuta kuin polut. Esimerkiksi täällä Lahden seudulla on käynnissä koko suomen suurin käynnissä oleva tiehanke kun jo useamman vuoden on jo itä- länsisuuntaista ohitustietä rakennettu kaupungin ohitse/lävitse. Jos uskottaisiin pelkästään Maanmittauslaitoksen karttoja niin koko tiehanketta ei ole edes aloitettu. Milloin lie tulevat kartalle vaikka monin aluein ovat tiejärjestelyt muuttuneet jo vuosia sitten. Mutta kiitos tämän yhdistelmäkartan joka ainakin oman Edge 1000n ruudulla toimii moitteetta on Lahden alueen tiestökin pysynyt ajan tasalla.

Kun aloin karttaa käyttämään Garminillani alkuun minua häiritsi pitkään se että monilla alueilla ei rakennuksia näkynyt kartalla ollenkaan tai vain paikoittain. Lopulta tajusin että rakennuksen eivät näkyneet Garminin ruudulla koska en ollut vielä niitä piirtänyt. Nyt ne on sieltä, lähes Korialta Padasjoelle asti. Myös monin paikoin ne viime vuosina rakennetut uudet rakennuksen, jotka eivät MMLn karttaan ole vielä tietänsä löytäneet.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti znood

Ketään karttaa hoitavista tahoista ei ilmeisesti ollut kiinnostunut laittamaan tuota garminhommaa oikeasti kuntoon että se toimisi kuten on suunniteltu?

---

Haluaisitko kommuunin jäsenenä selvittää todellisen syyn uuden garminisi ongelmaan netistä ja kertoa sen muillekin, jotta osataan tehdä muutokset kartan generointiin. Muussa tapauksessa palautamme rahasi pyynnöstäsi.

Sent from my Nokia 8.1 using Tapatalk

Helvetinjärven kansallispuistoonkin jo vähän saatu väriä, hyvä. Mitäköhän ruksit + vaaleanvihreä katkoviiva tarkoittaa? Eikös ruksit ole kiellettyä mutta tuolla ei käsittääkseni ole kielletty pyöräilyä? Itse ajattelin että olisi pahaa pusikkoa mutta ei kai sitä noin merkitä? Itsellä ei siis ole mitään paikallistietoa mutta ensi kesänä oli ajatus tosta mennä, jälleen kerran... Ton pienen pitkulaisen järven länsipuolella (olihan sitä isommankin järven länsipuolella lisää).

https://www.openstreetmap.org/#map=16/62.0003/23.9572

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Pexxi

Helvetinjärven kansallispuistoonkin jo vähän saatu väriä, hyvä. Mitäköhän ruksit + vaaleanvihreä katkoviiva tarkoittaa? Eikös ruksit ole kiellettyä mutta tuolla ei käsittääkseni ole kielletty pyöräilyä? Itse ajattelin että olisi pahaa pusikkoa mutta ei kai sitä noin merkitä? Itsellä ei siis ole mitään paikallistietoa mutta ensi kesänä oli ajatus tosta mennä, jälleen kerran... Ton pienen pitkulaisen järven länsipuolella (olihan sitä isommankin järven länsipuolella lisää).

https://www.openstreetmap.org/#map=16/62.0003/23.9572

---

Vihreä katkoviiva tarkoittaa juurikin pusikkoa, eli 'obstacle=vegetation'. Jos ei kulkua ole tiedetysti kielletty, on 'mtb:scale=-1' oletettavasti käytetty ilmaisemaan, että ajaminen on mahdotonta. Ongelma tulee siitä, että 'mtb:scale-1' käytetään laajalti myös silloin, kun jostakin ei saa ajaa vaikka teknisesti hyvin pystyisi. Mielestäni kiellettyihin mutta teknisesti ajettaviin väyliin 'access=no' olisi parempi epäselvyyden poistamiseksi (periaatteessa myös 'access=private', mutta turhan liukuva käsite esim. yksityisten metsäteiden osalta). 'mtb:scale=-1' puolestaan olisi "saa kantaa pyörää jos tahtoo". Tällaiset muutokset eivät tietysti yhden näkemyksestä tai yhtäkkisesti tapahdu. Taitaisi myös vaatia hiukka muutoksia tämänhetkiseen maastokartan rendaussäännöstöön.

Tosiaan polun tasosta ei ole tietoa mutta kun kyseessä on virallinen retkeilyreitti niin ei se ihan mahdotonta voi olla. Itselle ainakin kertoisi aika paljon enemmän esim oranssi + vaalenvihreä katkoviiva mistä on kyse. Käyttäjilläkin kuitenkin joku vastuu on mihin lähtee mutta tietty me ajatellaan kaikki vähän eri tavalla. Toki tossa on monenlaista laitettu niin on kyllä ihan ajateltukin.

Tuolta löytyy tänään lasketut kartat Tampereelle ja Lahteen, jotta voi päivitellä uusimmat kartat masiinaan.
https://drive.google.com/drive/folde...Qd?usp=sharing

Jos jollakin on ongelmia karttojen kanssa tai haluaa laskea jotain ihan muuta, niin docker kontti ja ohjeet löytyvät tuolta:
https://github.com/Myrtillus/docker_garmin_maps

Jälleen kerran muistutettakoon, että meillä on täydellinen "rahat takaisin"- lupaus aina ja ikúisesti. Meillä on myös henkilökunta aina oikeassa emmekä todellakaan katso pahalla vaikka joku siirtyisi kilpailevien tuotteiden käyttöön. Jos olo on paha ja haluaa muutosta johonkin, niin suosittelemme valittamisen sijaan tarttumaan lapioon ja aloittamaan kehitystyön.

Aamen.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Myrtillus

Tuolta löytyy tänään lasketut kartat Tampereelle ja Lahteen, jotta voi päivitellä uusimmat kartat masiinaan.
https://drive.google.com/drive/folde...Qd?usp=sharing

Jos jollakin on ongelmia karttojen kanssa tai haluaa laskea jotain ihan muuta, niin docker kontti ja ohjeet löytyvät tuolta:
https://github.com/Myrtillus/docker_garmin_maps

Jälleen kerran muistutettakoon, että meillä on täydellinen "rahat takaisin"- lupaus aina ja ikúisesti. Meillä on myös henkilökunta aina oikeassa emmekä todellakaan katso pahalla vaikka joku siirtyisi kilpailevien tuotteiden käyttöön. Jos olo on paha ja haluaa muutosta johonkin, niin suosittelemme valittamisen sijaan tarttumaan lapioon ja aloittamaan kehitystyön.

Aamen.

---

Jahas, joku on taas vetänyt tulpan pois Nässystä ja Pyhäjärvestä, joten ei kannata varmaan päivittää ellei asu kuivanmaan ääressä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Myrtillus

Jahas, joku on taas vetänyt tulpan pois Nässystä ja Pyhäjärvestä, joten ei kannata varmaan päivittää ellei asu kuivanmaan ääressä.

---

Voi voi, nyt ei ongelma ratkea edes sillä, että yrittää eri APIen kautta imuttaa osm dataa...Kaikki suuret vesistöt ovat siis kateissa.

Täältä pk-seudulta tervehdys. Haluaisitteko keskustella hetken aiheesta "pk-seudun polkukartta Garmin-ajotietokoneessa"? Ahdistelin myrtillusta aiheesta taannoin sähköpostissa, jatketaanko siellä vai täällä vai tuolla pk-seudun polut -topankissa? :)

https://www.openstreetmap.org/#map=16/61.4643/23.9321

Noilla seuduilla on Tampereellakin samaa tota vaaleanvihreää + ruksia niin joku voisi varmaan selventää mitä tää käytännössä on. Joku vanha avohakkuu?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti kaakku

Täältä pk-seudulta tervehdys. Haluaisitteko keskustella hetken aiheesta "pk-seudun polkukartta Garmin-ajotietokoneessa"? Ahdistelin myrtillusta aiheesta taannoin sähköpostissa, jatketaanko siellä vai täällä vai tuolla pk-seudun polut -topankissa? :)

---

Oisko pk seudun threadi paras

Sent from my Nokia 8.1 using Tapatalk

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Myrtillus

Haluaisitko kommuunin jäsenenä selvittää todellisen syyn uuden garminisi ongelmaan netistä ja kertoa sen muillekin, jotta osataan tehdä muutokset kartan generointiin. Muussa tapauksessa palautamme rahasi pyynnöstäsi.

---

Eipä ole löytynyt enkä muutenkaan ole taidoiltani ohjelmoinnin tai garmin gps-laitteiden erikoisasiantuntija. Jos olisin ratkaisun löytänyt olisin sen tänne jo laittanut.
Se on myöskin erikoista että kun laittaa asiallisia kysymyksiä niin vastaukset ovat tyyliin RTFM.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti znood

Eipä ole löytynyt enkä muutenkaan ole taidoiltani ohjelmoinnin tai garmin gps-laitteiden erikoisasiantuntija. Jos olisin ratkaisun löytänyt olisin sen tänne jo laittanut.
Se on myöskin erikoista että kun laittaa asiallisia kysymyksiä niin vastaukset ovat tyyliin RTFM.

---

niin metsä vastaa kuin sinne huutaa....

"""
Ketään karttaa hoitavista tahoista ei ilmeisesti ollut kiinnostunut laittamaan tuota garminhommaa oikeasti kuntoon että se toimisi kuten on suunniteltu?
"""

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Myrtillus

niin metsä vastaa kuin sinne huutaa....

"""
Ketään karttaa hoitavista tahoista ei ilmeisesti ollut kiinnostunut laittamaan tuota garminhommaa oikeasti kuntoon että se toimisi kuten on suunniteltu?
"""

---

Joo antaa olla koko homman. Ei meikäläinen tarvitse tuota karttaa omaan käyttöön muutenkaan niin ei viitsi kymmeniä tunteja enempää asiaan käyttää.