Winstanleys?
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti maanma
Printable View
Winstanleys?
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti maanma
Minä ratkaisin Islabikes Cnoc 14 saatavuusongelman tilaamalla sen brittien ebaystä. Käytetty fillari oli siellä ~140€, mutta posteja tuli 70€:n luokkaa. Eli halvalla ei päässyt tälläkään tavalla. Onneksi fillarissa oli lokarit paikallaan ja apurattaat tulivat mukana, ei tarvitse niitä erikseen ostaa.
Forward2me ei toimi enää Islabikesin kanssa. Meni ehkä siinä pieleen, että oma nimi oli jo Islan rekisterissä.
Minä puolestani yritin saada pyörän forward2me:n ostopalvelun välityksellä. Sama tulos. Islabikes on lopettanut kaikenlaisen yhteistyön kyseisen yhtiön kanssa. Tiukalle on linja vedetty, vaan ei siinä mitään uudet siimat on jo vetämässä. Katsotaan tärppääkö.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kaitsu
Mulla kävi aikataulun suhteen kerrankin hyvin, sillä F2M kautta pyörön tilasin. Nyt tarvitsin apua joltakin, joka on aikoinaan saanut tilattua Cnoc 14" suoraan Islabikesiltä. Toimittavat nimittäin varaosia ulkomaillekin vanhoille asiakkaille. Minä en niitä saa vaikka pyörän omistakin. Jos joku auttaisi tekemällä yhteistyötä kanssani tilaamalla lokasuojat ja kaksi sisärengasta omalla nimellään minulle, olisin todella kiitollinen. Yhteyttä voisi ottaa esim. viestillä numeroon nolla neljä yksi 5061013. Antti. Asun Helsingissä ja voin tavarat hakea. Kaikki maksut luonnollisesti hoidan ja vaivan palkkaan vaikka perinteisesti pullolla kossua!
Hittolainen, tilasin hyvässä uskossa Schwalben Black Jack 24x 2,1:t, mutta sen verran niissä heittoa, että ottaa välillä kosketusta takahaarukan alaputkeen. Ärsyttävää, haarukan mutka voisi ihan hyvin olla sentinkin lähempänä keskiötä ja silti mahtuisi isompikin eturatas kuin tuo 32. Ja pari milliä olisi riittävästi. Että jos jonkun lapsen fillariin mahtuu, saa nimellistä korvausta vastaan... Ja suosituksia melkein yhtä leveistä otetaan vastaan. Edit: näkyy noista olevan 1,9:tkin, ei vaan ollut bike componentsissa, mistä muutakin tilasin.
Onko 100% varmasti kunnolla vanteella? Pienemmät Schwalbet on aika haastavia. Paljon saippuaa ja pelottavan kovat paineet niin nousee kyllä. 20 tuumainen Mara winter on sitkein tapaus mitä olen ikinä nähnyt.
On, on. Haarukka vaan kapenee Frogissa jyrkästi, ei kuten isloissa. Putki siis tekee kunnon mutkan kohti peilikuvaansa, mutta kääntyy hetikohta taas suoraan kohti keskiötä. Ja se mutka on sen verran "aikaisessa", että tuolla 2,1:llä jää vain milli pelivaraa reunanappuloiden ja alumiinin väliin. 1,9:t mahtuu varmasti.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti lansive
Mulla olisi Intensen 24x1,75 bmx cruiserin nappulakumit. Vaihtokauppa?
Renkaita on muutenkin kaapit täynnä... Tilasin just 1,9:t. Jos nekään ei mahdu Islaan, niin sitten. Mulla on siis kaks paria niitä 2,1:iä ja ajattelin jakaa toisen eteen iskarin korvikkeiksi molemmissa pyörissä, ja 1,9:t taakse. Samat decalit (luulis ainakin), joten ei ehkä näytä kovin pahalta. Kympin kipale, joten ei kovin kallista sekoilua.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti lansive
Passeleita lastenpyörien renkaita on näemmä ongelmallista löytää. 14" islabikeen pitäisi löytää uusi rengas ja aika vähissä on paikat pikaisen nettietsimisen perusteella. Alkuperäinen on Kenda 14" x 1,5. Vinkkejä?
Prismassa on ollut Contin renkaita myös pienempiä kokoja.
Kivaa, EarlyRiderit löytyy Hi5:n hyllystä. Hommaan meille sieltä enkä Evanssilta.
Minulla on nimeni kans Islan rekisterissä, mutta se ei ollut esteenä F2M:n käytölle n kk sitten.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kaitsu
Mihin perustuu se, ettei Isla myy Suomeen? Tuntuu vähän siltä, että linjaus on EU-lainsäädännön vastainen!
Ei Isla myy mihinkään muuhunkaan Euroopan maahan. UK ja USA only. Ja jenkeissä siis omat varastot. Kai se syy on tuotantokapasiteetin puute tai tietoinen valinta pysyä niin pienenä, ettei tavaraa riitä kaikkialle.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kpyora
20 tuuman pyörä on edelleen haussa. Vaikka markkinoilla on vaihtoehtoja varmaan satoja, raati ei ole päässyt yksimielisyyteen yhdestäkään. Pyörä tulee ensin 125 cm tytölle, mutta haluasin sen kelpaavan parin vuoden jälkeen pojallekin. Tyttö ei poikien malleja huoli ja poikaa en halua ajattaa vaaleanpunaisella tms. tyttöjen pyörällä. Mielellään 3 vaihdetta + jalkajarru ja laadukkaat osat mielellään ilman joustohaarukkaa, mutta lokarit + tarakka + jalka pitää olla (ainakin mahdollisuus ne laittaa).
Valikoima on yllättävän suppea. Aivan kuten vaatteissakin, valmistajat raivostuttavan selkeästi koodaavat tuotteet joko tytöille tai pojille. Ketjuvaihteisina tarjontaa löytyy paremmin (esim. Frog 55), mutta ehkä sellaisen aika on vasta 24" koossa. Nyt ajellaan vielä teitä ja helppoja polkuja pitkin.
Onko tuo napavaihde niin huono ratkaisu, että valmistajat eivät sitä ns. parempiin pyöriin laita, vai onko napavaihde + jalkajarru liian kallis ratkaisu ja siksi näissä tyydytään usien ketjuvaihteisiin? Joissain malleissa 3-7 vaihteen navalla varustettu malli on vastaavaa ketjuvaihteellista kalliimpi. Ikuisuuskysymys tietysti on se, kuinka nopeasti 6-vuotias oppii käsijarruja ja ketjuvaihdetta käyttämään eli pitäisikö jalkajarrusta kuitenkin luopua. Vaihtoehtona on ostaa jokin markettipyörä vielä vuodeksi, kenties käytettynä, ja sitten siirtyä pykälää parempaan 24 tuumaiseen.
Kyllä kuusvuotias oppii vielä siinä missä kolmi-nelivuotiaskin!
Meillä ratkaistiin ongelma näin...
http://www.bikeshop.fi/Kona_Makena/e...OMA/&listpos=3
Tyttö on 125cm ja 24" tuntui liian isolta. Tarkoitus on jättää myös pyörä pojalle. Mukaan tarttui tuo vaalean lila. Jarrut likka oppi vartissa. Melko raskashan tuo on kokoisekseen mutta laadukkaan ja tukevan oloinen. Rullaa kevyesti ja jarrut on tehokkaat.
Vastaaviin pohdintoihin on vastailtu tässä ketjussa useasti. Lyhyesti: ketjuvaihteita ja käsijarruja on turha pelätä, lapset omaksuvat ne nopeasti. Ketjuvaihteet ovat ainakin kevyemmät, jos eivät halvemmatkin, kun tuotantomäärät ovat valtaisat. Meillä Islat ja nyt yksi Frog kiertävät sovussa kahden tytön ja kahden pojan kesken (punainen ja oranssi kelpaavat kaikille), vaikka rungot ovat kai poikamaisia (tosin yläputket laskevat jyrkästi kohti satulaputkea). Poikamaisempaa on kuulemma lokasuojien puute, joten pitkät sellaiset on kaikille pyörille (kts. Frog 62 edellisellä sivulla). Joten minun suositukseni on tyttäresi reiden sisäsivun mittaus ja sen perusteella sopivan Frogin osto + passeleiden SKS-lokareiden hankinta ja asennus. Islaan saisi tarakan ja jalankin tehdastilauksena, Frogiin joutuu ne hankkimaan ja virittämään itse, ikävä kyllä. Meillä on kyllä pärjätty ilman kumpaakin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ulkorengas
Biltemasta saa lokarit frogiin 10,99€. Takalokasuojaa joutuu hieman tuunaamaan lokarin etupäästä jotta sen saa sopimaan runkoon(näin ainakin Frog 52)
http://www.biltema.fi/ProductImages/.../27-0013_l.jpg
Mä tilasin meidän kuusivuotiaalle tytölle (pituutta jotain 115 cm paikkeilla) 20" Orbea MX dirtin Ranskasta Veloboutiqueprosta. Mun mielestäni käsijarruja on aivan turha pelätä, varsinkin lapset oppivat niiden käytön todella nopeasti. Meidän tapauksessa siihen vaadittiin 20 metriä fillarointia.
Voin lämpimästi suositella sekä pyörää että liikettä, fillari saapui Ranskasta syklillä torstaina tilaus sisään - keskiviikkona pyörä alla. Orbeaa on tässäkin ketjussa hehkutettu jo aiemmin, ja meillä on kyllä tykätty siitä kovasti. Postikuluineen tolle tuli hintaa 280 euroa, joka on hyvin kohtuullinen hinta tuosta pyörästä. Mukana tuli kuvista poiketen heijastimet eteen, taakse ja renkaisiin, etu- ja takavalot sekä tukijalka. Tarakkamahdollisuudesta en osaa sanoa, meillä ei sille ole ainakaan toistaiseksi tarvetta joten en ole ottanut edes selvää.
Frogissa on reikä pystyssä (Islassa vaaka, lokarin saa siihen suoraan), joten tein näin. SKS:issä ei ole kavennettu suojan etupäätä, jotta mahtuisi kapeampaan rakoon, mutta ei sille näemmä ollut tarvetta, etäisyys renkaasta on sama koko matkalta. Bilteman lokarissa, ainakin tuossa kuvassa, kavennus on, joten mitäs sille silti piti tehdä?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kemppis
http://www.tapauksia.fi/fr62.jpg
Eivät näytä ilmoittavan pyörien painoja. Valitettavasti alu numero ei ole suoraan johdettavissa painoon vaikka viitteitä siitä antaakin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mako
Ketjuvaihteisista Frog vaikuttaa paperitietojen perusteella hyvältä. Tyyliltään vastaava Islabikes Beinn 20 L on myös hyvä, mutta se toimitettuna Suomeen maksaa selvästi Frogia enemmän. Feltilläkin on saman tyyppinen malli, vieläpä punaisena. Miksei Cubekin valkoisena.
Edellä mainittiin unisex-mallina Kona Makena. Vaihtoehtona tälle voisi olla Spezialedin Hotrock 20, josta löytyy niin poikien kuin tyttöjenkin malli suht neutraaleissa väreissä. Giantin Revel Jr 20-24 ja GT Laguna olisi tarjolla ilman joustohaarukkaa, mitä pidän etuna. Muotoilu on Konan tyylistä, eli ovat hyvin kiinnostavia malleja. Orbea mainittiin edellä ja MX 20 vaikuttaa myös hyvältä. Pyörä kuitenkin vaikuttaa muita selvästi lyhyemmältä, joten mahtaako se käytännössä poiketa muista jollain tavalla?
Napavaihteisena saisi Cuben, mutta tuon versiom väritys tuskin kelpaa tytölle ja rungon maalaaminen on jo ehkä liioittelua. Trekiltä löytyy tyylikkäämpi versio, tosin vain joustohaarukalla.
Löytyyhän näitä, kun tarpeeksi etsii. Vielä kun löytyisi liikkeet, joissa pyörää saisi kokeilla. Pelkkää Tunturihelkamacrescent-linjaa on tarjolla.
Frogit:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ulkorengas
FINLAND
Mr Bike, 00820 Helsinki. Tel: +35 840 021 25 26
Ride Cycle Store Oy, 40100 Jyväskylä. Tel: +35 84 00 39 5594
Sportax 33100 Tampere. Tel: +35 03 21 10478
Täällä forumilla nimimerkki juminy voinee antaa lisätietoja.
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ulkorengas
Molemmat tapaukset livenä nähneenä sanoisin että Islabikes Beinn 20L on mitoiltaan n. vuoden-puolitoista vanhemmalle lapselle tarkoitettu kuin Orbea MX20. Ainakin meillä olisi MX20 ollut todennäköisesti hyvä valinta tyttären ollessa 6 vuotias (120cm), kun taas Beinn 20L alkoi olemaan oikeasti sopiva vasta kun tytär oli 7 vuotta. Veikkaan että MX 20 on mitoiltaan hyvin lähellä Beinn 20S:ää.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ulkorengas
Terve. Olen tässä metsästänyt Cnoc 14" lokareita ja mistään ei saa. Isla ei toimita, koska tilasin pyörän F2M palvelun kautta vanhoille tilaajille joiden nimi on tilausrekisterissä kyllä toimittavat.
Jos jollain on tarpeettomat 14" lokasuojat, niin mielelläni ostaisin. Toinen vaihtoehto olisi, että joku joskus pyörän tilannut tilaisi itselleen lokasuojat ja möisi ne minulle. Tarttuisiko joku ystävällinen "tarjoukseen"?
http://www.xxl.fi/pyoraily/pyorat/la...097666_1_style
Uusi urheilukauppaketju on tuonut oman merkkinsä markkinoille. Näyttää 20-tuumainen painavan 9 kiloa. En ole livenä nähnyt.
Liikkeessä käydessäni myyjä keskusteli aikuisten maastopyöristä toisen asiakkaan kanssa ja vertasi heidän White-merkkiänsä Radoniin ja Canyoniin. Eli rungot tilattaisiin sieltä mistä muutkin tilaavat jne.
Yritin saada tuosta live-tuntumaa, mutta ehtivät kuulemma kasata niitä näytille aikaisintaan keskiviikoksi 16.4.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti EJH
Oliko jo vanhaa tietoa, että Haifaivi myy Early Ridereita? 12" potkupyörä ja 16" hihnavetoinen löytyvät hyllystä.
http://www.hi5bikes.fi/~s4ftx0000001/?Y999=PGR&Y174=902
Tänään tuli postista kesällä 9-vuotta täyttävän tyttären Orbea MX 24 team. Orbean kokosuositus 135cm:stä ylöspäin on ihan täysosuma meidän 134-135cm pitkälle tytölle. Ajoasento näyttää jo nyt hyvältä eikä makaavalta niin kuin aikoinaan Islabikesin kokosuosituksen mukaan ostetun Beinn 20 Largen kanssa. Muuten loistavan oloisessa pyörässä on kauneusvirheenä halpisjarrut, joissa on jarrupaloina jotkut 90-luvun cantilevereihin kuuluvat klöntit. Saattaisi noi mennä katuajossa, mutta lähtee Avidin jarrusetti tilaukseen vielä tänään kun tuolla on tarkoitus mennä poluille ajamaan.
Kahlasin kaikki 51 sivua tätä keskustelua läpi... Kova homma, mutta avarsi maailmaa melko paljon. Ihmeellinen ilmiö Islabikesistä on tullut, kun sitä saa (sai) vain yhdestä paikasta ja 90% porukasta tuntuu sellaisen ostaneen, mutta vain yhden pyörän olen nähnyt. Merkit vahvasti viittaa muutamassa kommentissa mainittuun tapaukseen, mutta ei siitä enempää. Ja ehkä täällä kirjoittelevat edustavat n. 0,1 % pyöriä ostavista kansalaisista, joten harvinaisuudelle on selityksensä. Ongelmaksi jää vielä selittää tyttärelle, miksi kauniin värinen 3-vaihteinen Crescent Saga tms. ei olekaan ykkösvaihtoehto.
Jossain kommentissa kyseltiin joidenkin pyörien mittasuhteista. Valitettavan heikosti valmistajat mittoja lastenpyöristä ilmoittavat. Jonkinlaista vertailua koitin tehdä powerpointilla. Poimin netistä pyörien kuvia, skaalasin ne renkaan mukaan saman kokoisiksi ja laitoin läpinäkyvän kuvan toisen päälle, jolloin mahdolliset erot näkyi selvästi. Toki riskinä on se, että kuvan mittasuhteet ei vastaa todellisuutta tai esim. 20" pyörää esittää 24" pyörästä otettu kuva, mutta sitä joutuu sitten arvioimaan niiden tietojen perusteella, mitä on käytössä. Toki valmistajan antamat tiedotkin voi olla pielessä. Epäilen, että Orbea MX 20:n akseliväli ei ole 630 mm eli n. 300 mm lyhyempi kuin kilpailijoissa. Oikea suuruusluokka lienee 830mm.
Painoa ei kukaan taida olla tutkinut kovin tarkasti. Joku oli punninnut lokarit + jalan, tulos n. 650 g. Markettipyörien painoja kauhistellaan, mutta niiden varustelu on yleensä kattavampi kuin ns. merkkipyörien. Meneekö oikealle hehtaarille, kun veikkaan tarakan painavan n. 500 g eli noista tulee yhteensä n. kilo lisää? Fillarilehden testissä esim. Crescent Gang painoi 13,7 kg (valmistajan ilmoitus 13,2 kg). Riisumalla siitä ylimääräiset varusteet jää painoksi siis n. 12,6 kg. Fillarin testin kevyin oli Cube 200, joka painoi 10,7 kg (valmistajan ilmoitus tasan 10 kg), joten kaksi kiloa jää todellisuudessa noiden eroksi. Onko se paljon vai vähän, sen saa jokainen päättää. Pieleen kuitenkin voi mennä, jos kauhistellaan markettipyörien 14 kilon painoja ja valitaan 10 kilon merkkipyörä. Lisäksi renkailla voi olla osuutensa painoon, ääritapauksissa neljänneskilo siitäkin kai voi tulla. 50 euron kustannuksella saa ne vaihdettua.
Bikeradarin artikkelissa on 10 kpl 20" joustokeulapyörää. Painot liikkuivat 10,9 ja 12,4 kilon välillä. Joissain oli ilmeisesti jalka vakiona, mutta ryhmän keskiarvoksi tuli 11,9 kg. Artikkelin otsikkokuvassa on Trek Superfly, jossa ei ole joustokeulaa ja jota valitettavasti ei saa muualta kuin Amerikasta. Joustokeulan markkinaosuus täällä onkin hämmästyttävä. Paino ja hinta kasvaa, mutta ilmeisesti muuta etua kuin arvostuksen nousu 10 vuotiaitten poikien parissa ei ole. Minun listallani olevista 20" pyöristä vain Cuben ja Frogin saa jäykällä keulalla Suomesta. Pari muuta löytyy Englannista tai Saksasta tilaamalla, mutta Pukyn lisäksi siinä ne ovatkin, kun Islabikesin saaminen taitaa olla hankalaa tällä hetkellä. Artikkelissa joustokeulainen Frog 60 painoi 10,9 kg (valmistajan ilmoitus n. 11 kg), mutta jäykällä haarukalla oleva Frog 62 painaa valmistajan mukaan 9,9 kg. Jos tuosta voi arvioida joustokeulan vaikutusta painoon, huikea on sen osuus.
Shimanon vaihteet (Tourney / TX-sarja) mainittiin usemmassakin yhteydessä laadultaan heikoiksi. Onko noiden kanssa ollut monilla käytännössä ongelmia ja millaisen käytön jälkeen ne alkaa vaatia toimenpiteitä? Riittääkä takavaihtajan uusiminen vai meneekö koko järjestelmä uusiksi? Ketjuvaihteet taitaa Islabikesiä lukuunottamatta olla kaikissa samaa tavaraa. Entä onko Nexus-järjestelmä kestävämpi?
16 tuumainenkin on ihan varteenotettava 199 euroa / 7,8 kg http://www.xxl.fi/pyoraily/pyorat/la...097664_1_styleLainaus:
Alkujaan tämän lähetti EJH
Hi5bikes avustuksella, Facebookista saatujen vinkkien perusteella, ostin eilen Cnoc 14" lokasuojat. Mucky Nutzin butt fenderin taakse ja eteen saman merkin face fenderin. Eteen istui hyvin, taakse vaatii vielä kiristyksen. Kelpo vaihtoehto kaiken kaikkiaan.
20" 3-vaihteinen jäi yhden vuoden pyöräksi ja ostin 7v 130cm/60cm tytölle käytetyn Scott Contessa JR 24":n. Kulkee ihan eri vauhtia kuin 20" eikä ylämäkiä tarvitse tunkata entiseen malliin. 3*6 vaihteisto ja käsijarrut tulivat tutuiksi yhdellä pitkällä lenkillä.
Kalavaaka näyttää alurunkoiselle Scotille painoksi 12.5 kg. Magneetti tarttuu ärhäkästi "joustokeulaan", ohjaustankoon ja pehmeämmin vanteisiin. Ei ihme jos painaa ja kevennykseen menee. Levyjarrukorvakkeet ovat valmiina joten laitoin tilaukseen Shimanon halpis levyjarrut, valkoiset 6-pultti 24" vanteet ja pinkit Alligator Aries levyt sekä valkoisen Mosso M3 aluhaarukan. Bilteman lokarit asensin jo ja alumiininen ohjaustanko odottaa hyllyssä. Värikoodaukseen sopivaa Monster High tarrasarjaa etsitään vielä.
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/a...2&d=1397300644
Siitä vaan tarra printterille. :D http://images4.fanpop.com/image/phot...7-1392-996.png
Mites nuo joustohaarukat, millainen toimenpide vaihto jäykkään käytännössä on 20" pyörissä? Onko kiinnityksessä jotain standardia eli kuinka helposti pyörään sopiva malli löytyy? Puolisen kiloa lienee tarjolla ja nimenomaan pyörän etupäässä. Vaan onko tuolla kuitenkaan käytännössä merkitystä yksittäisenä toimenpiteenä, jos käyttö painottuu huolettomaan ajeluun erilaisilla teillä ja poluilla, ei kuitenkaan varsinaiseen maastoajoon ja temppuiluun? Tämä siksi, että Fillari-lehden testissä, jossa painot liikkuivat 10,7 ja 13,7 kilon välillä, raskaimpia malleja ei luonnehdittu mitenkään toivottomiksi. Kevyin oli suosituin, mutta siinä oli myös ketjuvaihteet ja käsijarrut, kun painavissa oli napavaihteet ja jalkajarru.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti HarMi
Ei jää ongelmaksi jos tytär pääsee kokeilemaan muitakin. Lapset eivät pohdi miksi joku pyörä tuntuu paremmalta, mutta spontaanisti tykkäsivät enemmän keveimmästä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ulkorengas
Uudet Tourney/TX gripparit maksaa 15 euroa pari ja vaihtajan voi päivittää Deoreen kun alkaa nivelet väljistyä. Ei noissa ollut muuta ongelmaa kuin ajan myötä tuleva väljyys jolloin vaihteet toimivat säädöistä huolimatta epämääräisesti. Säännöllinen huolto (pesu ja voitelu) pidentää käyttöikää merkittävästi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ulkorengas
Ei ole hankalaa. Pidät vain pikkuosat (laakerit, mutterit, ym) järjestyksessä ja oikeinpäin. Mittaa kaulaputken paksuus ja pituus sekä varsinaisen haarukan (akselista kruunuun) korkeus. 20" joustohaarukan ja jäykän haarukan pituus ei ole välttämättä sama ja ohjauskulma voi muuttua.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ulkorengas
Standardeja on kierteellisiä ja kierteettömiä.
http://www.fillari-lehti.fi/jutut/20...anurkka307.pdf
Ei välttämättä ole kuskille merkitystä, mutta eipä paljoa maksa kokeilla (esim. huh.fi 10-20€). Samalla katsastaa missä kunnossa ohjauslaakerit ovat.
Raskas kankeasti joustava (jos joustaa lapsen painolla) on turhaa painolastia. Klappiakin voi olla yllättävän paljon. Jäykkä haarukka on vaan ohjaukseltaan kevyempi ja tarkempi. Ja onhan sillä helpompi keulia ja tehdä endoja....:p