Kiitos tiedosta. Taidan ryhtyä kokeilemaan.
Printable View
Kiitos tiedosta. Taidan ryhtyä kokeilemaan.
Jos kerran ryhtyy askartelemaan ja leikkelemään, eikös sitten voi yhtälailla käyttää vanhan sisurin venttiili?
Voishan se toimiakin,kestäneekö sitten;melko tiukkaan sai kiristää sen juurimutterin et alkoi pitämään,ees litkuilla.
Toimiiko noi litkut muuten pakkaskeleillä?
Kokeilin tänään liukkaria ekaa kertaa. Huonosti kävi kokeilussa, tuli niin liukas, että ampui renkaan vanteelta, suoraan sormille. Taas oppi, että liukkaria vasta toivottomalle tapaukselle. Joo olihan 3 baria hiukan liikaa, mutta kun kolme edellistä rengasmallia olivat toimineet tällä prosessilla, niin vanhoilla metodeilla jatkettiin.
Rengas oli 880 grammainen Misukan 2.4" Wild Grippi. Jykevä ja kohtuu tiukka rengas, mutta taisi olla silti venyvää sorttia(tai vanne on liian rikki). En tiedä menikö reunanauha poikki, ainakin pysyi paikoillaan 45 minuutin testilenkin.
@ Tapsa, väittävät että toimii, itsellä ei ole tullu talvella rengasrikkoja.
@ makkeli, minkä helevetin takia sinne pitää ehdoin tahdoin tunkea kolme baria painetta, kun ne painuu paikalleen puolessatoista?????
Oon parissa threadissa maininnut tuon, että litkun paino ei ole suoraan verrattavissa sisurin painoon. Selvennän vähän, mitä ajoin takaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti lansive
Kun joku sanoo, että lateksisisurilla saa pienen painonsäästön verrattuna litkuihin, puhutaan lähtökohtaisesti erittäin pienistä eroista. Keskustelun ollessa tällä tasolla ei ole sen isompaa pilkunviilausta huomauttaa, että se lateksisisuri pyörähtää koko massallaan joka hetki tasan samaa tahtia muun renkaan kanssa, mutta osa litkujen massasta ei lähdekään heti kiihdytykseen mukaan. Renkaan kiihtyvyyttä mitatessa on vaikutusta sillä, onko massa kiinteässä vai nestemäisessä muodossa. Ei paljoa, mutta ei tuommosella unssin tai parin erotuksella litkut vs. lateksisisuri muutenkaan paljoa merkitystä ole.
Kunnon suolikaasuhyökkäys takana tulevien riemuksi juuri ennen omaa irtiottoa on takuuvarmasti isompi tekijä kisatulosten järjestystä määrittämässä, paitsi jos vastassa on piinkovia ammattilaisia, jotka eivät vähästä hätkähdä.
Mavicin ohjeen mukaan UST:n tiivistyspaine on reilusti enemmän (olisko ollut 4,5 baria). Jos kumi lopsahtaa vanteelta kolmessa barissa, niin en menisi syyttämään ylipainetta, enkä myöskään käyttämään moista rengasta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mutanaama
Näin epäilemättä. Omaa kokemusta on hieman vastaavasta tilanteesta. Mavic Cosmic Carbone SL -takakiekko veti muutama viikko sitten 100 kilometrin sadeosuudella alumiinikehän sisään noin puoli desilitraa vettä. Huomasin viikkoa myöhemmin, että kiekkoa pyörittäessä kuuluu omituista lotinaa. No, veden sai pois, kun otti renkaan vanteelta ja käänsi venttiilinreiän alaspäin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Sauli Lumikko
Kiinnostava havainto kiekkoa käsissä pyöritellessä oli se, että pyöriminen hidastui huomattavasti nopeammin kuin tavallisesti. Eli se kehän sisällä litisevä vesi hidasti selvästi pyörimistä, ts. aiheutti kitkaa. Onko kukaan kokeillut miten hyvin kiekko pyörii vapaasti ilman litkua ja litkun kanssa?
Kiekon pyörittely käsissä kertoo suunnilleen yhtä paljon kuin laakereiden pyörittely sormin ilman kuormaa: kai tuostakin voi jutella, mutta vaikutus todelliseen ajoon mitataan kyllä ihan muilla konstein.
Anteeks nyt kun sanon vähän tylysti, mutta alkaa vähän kummastuttaan että tässä ketjussa ei mee ihan perusasiat perille. :mad:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti lansive
Joka toinen päivä joku jakaa jotain vääriä ohjeita, mitkä aiheuttaa lisää näitä "Pahoja Tubeless ongelmia" jos niitä joku päättää noudattaa. Yllä lainattu on yksi esimerkki taas.
Mitä Mavicin ohjeen mukainen UST:n tiivistyspaine liittyy oikeastaan yhtään mihinkään täällä keskusteltuun? UST-rengas UST-vanteella toimii tuolla ohjeella, mutta niissä ei juuri ongelmia ole. Ja niistä ei täällä paljon kirjoitellakkaan. Ja siitä syystä niihin soveltuvat ohjeet eivät sovellu täällä.
Kommentoimasi tapaus käyttäjä makkelilla on EI-UST rengas EI-UST vanteella. ("880 grammainen Misukan 2.4" Wild Grippi" ilmeisesti ghetto-tubeless valmistellulla ei-UST eikä Notubes vanteella aikaisemmasta postauksesta päätellen.)
Siitä kombinaatiosta ei takaa renkaan valmistaja eikä vanteen valmistaja yhtään mitään että millä paineella pysyy vanteella. NoTubesin maksimisuosituspaineet (koskien siis NoTubesin omia kehiä ja ei-UST renkaita) tuli ylitettyä kirkkaasti.
Kaikki tässä ketjussa aiemmin sanottu antaa ymmärtää että paljon kahta baaria korkeammalle ei kannata makkelin kombinaatiolla mennä.
Mitä väärää sinusta on kommentissani, että ei pitäisi käyttää rengasta, joka ei pysy vanteella kolmen barin paineella?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kh74
UST:n tiivistyspaine tuli mainittua sen vuoksi, että se antaa suuntaa siihen, mitä luotettavasti kehällä pysyvän renkaan pitäisi kunnon kehällä kestää. No tubes-ohjeen 40 PSI on 2,8 baria, joten minusta renkaan pitäisi kestää ihan hyvin 3,0 bar painetta vaikka olisi mikä ghetto-tubeless. Tai siis minä en ainakaan ajaisi tuollaisella kombinaatiolla, joka ei kestä em. painetta.
No tuo on mielipide johon sulla on oikeus. Ja ihan hyvä nyrkkisääntö jos haluaa ottaa varman päälle.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti lansive
Toisaalta et sanonut noin, vaan että "Jos kumi lopsahtaa vanteelta kolmessa barissa, niin en menisi syyttämään ylipainetta". Protestointini oli siihen. Stanin suosituspaineen ylittäminen isokokoisella (joka kestää vähemmän painetta verrattuna pieneen) ja vielä rasvatulla renkaalla, vanteella joka pitää renkaan huonommin paikallaan kuin esim Stanin BST reuna, on takuuresepti renkaan vanteelta räjäyttämiseen, sekä renkaan että mahdollisesti myös vanteen tuhoamiseen. Se vaan on ylipainetta, ja käyttäjä itse sen jo tunnustikin. Ehkä ilman rasvaa olisi kestänyt, ehkä ei. Joka tapauksessa Stanin suosittelemalla asennusmetodilla olisi melko varmasti kestänyt. (Alhaisempi paine ja ei rasvaa vaan mietoa saippuavettä.)
Kolmen baarin sääntö on sikäli turha, että ehkäpä kymmenet tuhannet tyypit ympäri maailmaa pyöräilee ongelmitta renkailla jotka lähtee kolmessa baarissa vanteelta, kun ei vaan koskaan laita sitä kolmea baaria. ;)
Tommonen 2,4" rengas, varmaan joku 1,6 - 1,8 on käyttöpaine. Miksi sen pitäis kestää 3 baaria? Reunanauhan venymän kestävyys ei edes todista mitään siitä että onko kombinaatio herkkä "hörppäilemään" alhaisilla paineilla.
Miten muuten se sitten pitäisi tietää kestääkö joku rengas / vanne yhdistelmä tuon paineen? Kokeilla kaikki yhdistelmät että lähtikö vanteelta? En suosittele! Syitä alempana.
No määrittele "luotettavasti kehällä pysyvä" ja "kunnon kehä"... Vähän saivartelua mutta täytyy määritellä edes jotenkin, jos määrittelee tarkasti jonkun eksaktin paineen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti lansive
Monilla täällä ilmeisesti ei ole "kunnon kehiä". Miksi sun mielestä tarkemmin määrittelemättömällä vanteella pitäisi renkaan pysyä jollain tietyllä, Stanin suositusta suuremalla paineella? Stanin kehät sentään koukuttaa renkaan reunaa alempaa kuin normikehät. Se vaikuttaa siihen millainen venymärasitus renkaan reunaan kohdistuu. Jollain normikehällä reunanauha saa venyä toooosi paljon ennen kuin reunan koukku alkaa reunanauhaa tukea. Siinä vaiheessa voi jo olla että on nauhat nyrjähtäneet ja pam. (Tän vanteen reunan merkitys toki on varsin pieni. Suurin merkitys on renkaan omalla venymisen vastustamisella josta olemme samaa mieltä.)
Ja tällä suuren paineen kestolla ei sinänsä ole mitään tekemistä sen kanssa miten luotettavasti rengas toimii alhaisilla paineilla. Varsinkaan jos reunanauhaa ei ole valmiiksi turhaa kiusattu....
Jos renkaan nauhat on jo kertaalleen venytetty täyttämällä ne (kokemusperäisen tiedon mukaan) ylipaineeseen, ne saattaa jo ajoon lähtiessä olla osittain "rikki", vaikkei katastrofaalisesti vielä, ja sitten pullahtaa joskus ajossa vanteelta sen takia. Tästä ei toki ole omia kokemuksia. Kunhan tuommostakin on kirjoiteltu ja käyhän se järkeen että voi olla mahdollista noinkin.
Tuo ensimmäinen on kyllä hankala määriteltävä. Ehkä tuo määrittyy enemmänkin logisen negaation kautta, eli ei nyt käytetä niitä renkaita, jotka tunnetusti ovat niin löysiä, että solahtavat pois kehältä pumppaamattakin. Näitä vältettäviä kumeja täälläkin on ollut esillä monessa viestissä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kh74
Kunnon kehä tubeless-hommiin on minusta joko aito UST-kehä (valmistajalla ei niin väliä) taikka Stanin tubeless-kehät. Noilla on tämän(kin) foorumin mukaan vähinten epäonnistuneita litkutusyrityksiä tavallisilla renkailla. Itse käytän vain UST-kehiä, ja niiden kanssa ei ole ollut ongelmia minkään kokeilemani renkaan kanssa. Asennuksessa olen käyttänyt Bilteman rengaspastaa (lue: saippuaa) ja paineet ovat olleet asennuksessa noin 3 baria tai joskus vähän ylikin.
Ilmeisesti ei todellakaan ole "kunnon kehiä", koska näin paljon on ongelmia.:p Kehän reunan vaikutus renkaan pois putoamiseen ei minusta ole mitenkään pieni, koska hyvällä kehällä huonompikin rengas toimii (useimmiten ainakin).Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kh74
Tämä on täysin totta. Vaikkapa Schwalben Rocket Ron pysyy UST-versiona erittäin huonosti paikallaan alhaisilla paineilla. Vastaavasti vanha Nokian NBX-lite pysyi hörppäämättä vielä 1,2 barin paineilla eturenkaana ja takanakin riitti 1,4. Tämä kohtuullisen isokokoisen kaverin alla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kh74
Tämä reunan venyminen on minusta vähän hämärä asia. Periaatteesta joku lankareunainen kumi ei ainakaan langan kohdalta juurikaan veny, mutta joku siinä ilmeisesti pettää kun kerran ongelmia tulee. Taittuvakylkeisessä renkaassa rakenne on herkempi ja siinä näen selvän mahdollisuuden pilata renkaan kovilla ylipaineilla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kh74
No nyt on ajettu tuolla kombinaatiolla, hiukan varmistelin pysyvyyttä litkuttamalla renkaan ja vanteen välin ulkopuolelta (onko tämä sitä liimausta suuressa maailmassa). Joo ainoa ongelma on, että kun runttasi asfalttikurviin reippaalla vauhdilla ottaa tuo muhku linkkuun kiinni. Kaikki vinoon droppauksetkin rengas on kestänyt. Mutta eihän nämä takaa, että kestää isoa väärinkäyttöä, mutta luotettavuus mulle on testattu. Jaa takarenkaana käytössä tuota misukkaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti lansive
Lisäyksenä tähän mun systeemiin, niin suurin syyllinen ei taida olla 3 barin paine, ei ghettoviritys, ei liukastus, ei rengas vaan se, että vanne on ajettu kiveen lommolle. Vekki on pihdeillä suoristettu ja siinä kohtaa vannetta on varmana aika heikko pito vanteen reunassa.
Missä vika, kun flowlle litkuilla ust rubber queen 2.2 puolentoista barin paineella ja alle sata ajettuna paukahtaa pienessä notkossa niin ettei pystynyt kotiin ajamaan? Ikään kuin rengas olisi muljahtanut toiselle puolelle vannetta, toisella puolella sitä näkyy ylhäältä katsottuna enemmän kuin toiselta.. Paineet pysyivät kuitenkin..
Rengas pois ja kiekko näyttää silmällä olevan ok.. Eikös renkaan kuitenkin pitäisi suht suorassa olla kun sitä kädessä roikuttaa?
Bontragerin 29 Rhythm symmetric tlr-vannenauhat ja tlr-venttiilit postista, hetki ihmettelyä ja "Stan's-neitsyys" menetetetty. Aihiona Bontin Duster vanne ja Schwalben Rocket Ron 29x2.25. Ei ollut mitään ongelmia, kiitos saamani idioottivarman ohjeen:
1. sisureilla vanteelle fairyn kera
2. toinen laita irti
3. sisuri pois
4. tlr-venttiili paikoilleen
5. Stan's litkut sisään
6. rengas takaisin vanteelle
7. pahvilaatikon päälle kyljelleen irroitettu reuna alaspäin
8. ilmaa sisään, itsellä alkoi pitämään ilmaa ekasta painalluksesta lähtien
9. kiekko ravistellen sivuttain ravistellen ja samalla pyörittäen eri kulmaan, jotta levittyy joka puolelle. Ei kait tätä tarvitsisi välttämättä, mutta näin tuo setä teki NoTubesin videossa.
Helpotti kummasti litkujen laittoa ja reunan nostamista takaisin, kun kiekko roikkui pyörän sarvesta (ainut paikka mihin sai tähän hätään roikkumaan).
Nyt testilenkille. :cool:
Alkaa mennä ankureiksi nuo renkaani kohta. 1 kk sitten stansilla racekingin racesportit litkutin, 29 tuumaiset, taisi mennä 120 ml yhteen kumiin. Viikko pari myöhemmin en kuullut enää mitään hölskötystä ja lisäsin varmuuden vuoksi 25-30 ml jotta olisi jotain millä tiivistää jos sattuu . Nyt tänään takarengas meni sen verran kiville että alkoi tyhjenemään ja kotona sitten laitoin varmuudeksi vielä 25-30 ml lisää kun ei meinannut tiivistyä. Kyllä sitä maitoa siellä vielä oli kun kurkasin reunasta, mutta ei enää siinä määrin että kuuluvasti havaittavissa. Sanokaas nyt viisaat, teenkö jotain väärin vai näinkö tämä menee näitten kanssa?
Periaatteessa se menee juuri näin. Jos kuitenkin jatkuu loputtomasti, kannattaisi ottaa rengas irti ja tarkistaa mihin se litku oikein menee. Joko se kuivuu tasaisesti renkaan sisäpintaan tai johonkin tiettyyn kohtaan "korvasieneksi" syystä tai toisesta. Tuota korvasientä muodostuu minun kokemukseni mukaan kun litkua on ollut alunperin renkaassa liikaa ja se on päässyt seisomaan tiettyyn kohtaan vähäksi aikaa, ruvennut kuivumaan ja sitten keräämään itselleen massaa. Lisäksi, jos vanneteippi/vannenauha ei toimi litkun kanssa oikein, saattaa litku kuivua myös nippeleiden/venttiilin varren ympärille pieniksi paakuiksi vanteen sisään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Johan Moraal
Tai sitten se vaan vuotaa renkaan reunoilta tai rei'istä ulos.
Mulla on renkaissa riittänyt 40-50ml rengas ja kun rengas mennyt vaihtoon noin 8-12kk:den jälkeen niin sellainen 20ml ollut litkua juoksevana renkaassa.
Käytän GEAXin litkua.
"Korvasieni" tulee reikään...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti CamoN
Isoja mällejä kertyy kuivumisesta jne.
Viisas en varmana ole, mutta hyvä arvaamaan;Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Johan Moraal
- litku jähmii sinne kumin sisäpintaan sellaiseks kondomiks (= lähes yhtenäinen kiinteä kalvo) - tapahtuu helposti contin
kumeilla kun renkaan sisäpinta on .... ööö... contimainen.
- teippi / vannenauha flaskaa jostain niin että litku vuotaa pinnanrei`ästä tai venan juuresta vanteen onteloon
- rengas on burbbinu litkuja pihalle ajossa
Off_topic - tietääks kukaan miten lateksisisurista (sen pinnasta) saa geaxin litkunjämät irti?
Vedellä nuo viimeksi pesaisin, mutta eivät olleet vielä kuivuneet.
Milläs hitolla nuo tubeless-renkaitten isommat reiät saa paikattua? Sisäpintaan liimatut perus tiptop-paikat näemmä pullauttavat ennemmin tai myöhemmin mukavan pikku kuplan siitä reiästä... :mad:
Pikaliima, autonrenkaan matopaikka.
Siis niinkus varmasti lateksisisurista, ei tavallisesta butyylikumisesta?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mutanaama
Parktoolilla on tubeless-paikka TB-2, mutta sekin on hätäpaikka. Sen kestävyydestä ei vielä kokemusta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti TimoF
V.ehto 1 oli oikea:) Äsken otin koko höskän pois kun tänään taas jätti. Pitäö uskoa että tämän renkaan kyljet eivat ole paras idea savon kivikosssa:)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti PaH
Tosta nimenomaisesta kalvottumisvaivasta pääsee sillä että pyyhkii sen kumin sisuksen bräkleen-rätillä. Kovat jätkät käyttääLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Johan Moraal
myös asetonia. Kylkien kestävyyttä se ei paranna - jos sulla(kin) on kiaro viähtymys noihe Racekingeihin, niin ota ne kerrasta
UST-versioina. Sen mitä painossa häviit, voitat tuplana muissa ominaisuuksissa.
Pistetään nyt omia kokemuksia tubeless kokeilusta.
Kiekoiksi tuli hankittua Sun Ringlen Charger Pro:t ja kumeina WTB:n Weirwolfit 2.3 Race versiona.
Toinen kylki vanteelle. Venttiili kiinni. Vähän saippuavettä renkaan reunoihin ja toinenkin kylki vanteelle.
Venttiilistä sielu irti ja ilmaa lattiapumpulla n.3baria ja poksu rengas helposti paikoilleen. Ei edes vuotanut mistään ilmaa. Pikkupullo Stanin litkua venttiilistä sisään ja ilmat renkaaseen sisälle. Renkaan ravistelut ja ei tuntunut edelleenkään mistään vuotavan. Pikku koeajolenkki ja nyt saa levätä yön yli ja huomenna näkee pysykö ilmat.
Vähän arponut että kannattaako tuota tubelesia edes lähteä kokeilemaan. Positiivinen yllätys miten helposti sai homman hoidettua ilman ongelmia.