Sen takia ajan maastossakin kisaa fatbikellä koska se nyt vaan rullaa parhaiten ;DLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Sotanorsu666
Printable View
Sen takia ajan maastossakin kisaa fatbikellä koska se nyt vaan rullaa parhaiten ;DLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Sotanorsu666
Ihme ettei ammattilaiset ole tätä tajunneet, vaan ajavat gravelin MM -kisat joillakin hitailla 34mm kumeilla :).
PItäähän nyt toki saada fillareita kaupaksi. Kun ensin on myyty jengille noin 40 millisellä rengastilalla olevat fillarit, ja kauppa hyytyy, niin keksitään että enemmän on enemmän ja että kaikilla pitää olla 50 milliset renkaat. Seurauksenahan tuosta on että edelläkävijöiden ja somepersoonien myötä tavikset kilvan päivittävät fillarinsa uuden muodin mukaisiin. Välittämättä siitä, onko kyseisestä muutoksesta käytännössä mitään etua.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Aakoo
Saako päivittää monstergraveliin jos haluaa vai joutuuko siitä vastaamaan fillarifoorumin inkvisitiolle?
Mulla lähtee nyt kuudes kausi samalla fillarilla ja mitään painavaa päivitystarvetta ei edelleenkään ole. Mutta jos päivitän niin haluan koko kakun: mahdollisimman ison rengastilan + pitkän ja matalan geon. Hypoteettisella ostoslistalla on tähän mennessä ollut Enve Mog ja Allied Able 2. Argon 18 Dark Matter pääsi juuri listan kolmanneksi kandiksi. Argonin hinta on jopa yllättävän kilpailukykyinen, vaikka kallis onkin.
Tuossa Argon18:ssa olisi hanskalokero. Sellaisen joskus vielä ennen kuolemaa haluan.
Juu, saa päivittää. Vaikka jo pelkän ajatuksen esille tuominen on jo epäilyttävää.
Tuolta löytyy MOGia 3.899 eur runkosettinä.https://edelrad.de/en/frames/
https://edelrad.de/media/image/af/22...02_600x600.jpg
Low speed aero-gravelin aihio jäi syksyllä mietintävaiheeseen, nyt lähtis epätoivoiselle vaikka neljällä tonnilla. [emoji1]https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...d67bc71a4f.jpg
Sent from my Takapalk
Alennusmyynnit on aina vähän epäilyttäviä, ettei vaan olis tulossa jotain uutta ja hienompaa tilalle. Vakavasti puhuen, tuo tarjous aiheuttaa lievää voimakkaampia ostohaluja. Laskin nopeasti, että reilulla 7000 eurolla tuosta saisi rakennettua 13-vaihteisen Force XPLR + XPLR S tms. kiekoilla varustetun pyörän, mikä vertautuu hyvin yo. Argon 18:aan ja myöhemmin julkaistavaan SuperX 1:een, minkä hintalappu on noin 8ke.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JKO17
Envellä päivittyy värit, rungot pysyy samana.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti huotah
Minuakin alkoi ale-Mog kiinnostelemaan varovasti, mutta itseasiassa 54-kokoisena geo eroaa yllättävä vähän V3 Stigusta. 110 mm stemmin voisin Mogiin vaihtaa 100-milliseksi. Jonkun verran lisää rengastilaa, mutta en ole 100-prosenttisen varma, että olisko sillekään tarvetta vaikka maastokumien kokeileminen voisikin kiinnostaa.
Silmälle Mog on kyllä sopusuhtaisampi kuin vanha ja myöskin uus Stigu.
(Mogillakin on kyllä ajettu myös cx-kisoja Jenkeissä kansallisella tasolla ja taisi se yksi jenkkikuski - jonka nimeä en nyt saa päähän - käydä joulublokin mc-kisoissakin kokeilemassa, joten siinä mielessä se mahtuis vielä mun monikäyttöisyyskriteereihin jollain tapaa.)
Näyttää siltä, että Canyon oli Grizlin kanssa aikaansa edellä vaikka pyörää vähän järeänä pidettiinkin julkaisun aikoihin. Iso rengastila ja kisainen geo.
Oliko Canyon eka sellainen? En ole seurannut skeneä, mutta utelias?
Eikö Grizl ole 40 mm vetävä? Eli vähän eri sarjassa näihin ostohaluja herättäviin.
Se on grail.
^ Tarkoittanet Grailia? Johon siihenkin kuin taisi mennä 45mm.
Grizliin menee tulitikun mitalla esimerkiksi Thunder Burt 2,2” ja 2,1” paljon väljemmin. 50mm menee jo niin että tuuli viheltää rungossa.
Grizlissä on vain aika jyrkkä keulakulma, 72,5 astetta, kun noissa uusissa isoa rengasta nielevissä se tuntuu olevan 70-71 astetta. Tuo ja säilytyslokeron puute karsivat sen pois omalta hankintalistalta. Ja se että siinä ei ole UDH:ta, olisikohan uusi versio kohta tulossa.
Itse ainakin uskoisin että eväsleipä loota tulee UDH; n kanssa.
Eihän Grizl uusi pyörä enää ole, joskaan ei kovin vanhakaan mutta kun piirustuslaudalta tuotantoon fillari saatiin, moisia ominaisuuksia ei ollut juuri missään. Nyttemminhän Grizliä on miedosti päivitetty lähinnä letkujen sisäänviennin osalta. Nähtäväksi jää tuleeko sieltä molemmista uutta versioita. Ainakin DT-Swissin kanssa huhutaan olevan jotain yhteistyökuvioita.
Joo, pienen painin kävin itseni kanssa että jäänkö vielä odottamaan uutta Grizliä, koska se luultavasti täyttää kaikki omat toiveeni. Mutta koska mitään aikataulua ei ollut tiedossa (eikä näistä taida olla tapana kovin paljoa etukäteen ilmoitella), en jäänyt odottelemaan. Grailin kanssa Canyonilla kävi vähän hassusti, kun se vanhentui rengastilan osalta lähes heti julkistuksen jälkeen. Ja sitä ei ihan pikkupäivityksellä kasvateta.
Joo ei kasvateta. Ja juuri siitä syystä Grail jäi ostoslistalta. Tai sanotaanko näin että ranskalaisia viivoja tuli Grizlin kohdalla eniten. Suurimpana ominaisuutena monikäyttöisyys. Tuota runkoa ostaessa oli mielessä että tavoitteena tiputtaa kaksi pyörää varastosta pois.
Taisin jo joku sivu sitten kirjotella että itse odotan uutta gravelia Canyonilta. Hinta on kuitenkin odotettavissa kokopyörälle sähkövaihteilla edullinen vs. muiden käypästen runkosetit. Kunhan vaan siellä on oltu tehtaalla hereillä. Eiköhän sieltä tule isompaa rengastilaa. Periaatteessa nyky Grizl ticks all the boxes, mutta värit kuraa, kaulaputki vois olla standardipaksuinen, keulakulma aavistuksen loivempi. 50mm+ rengastila riittäs hyvin, mutta miksi ei 60mm samantien uuteen?
Jokuhan sieltä on tulossa niiden instakuvien mukaan, mutta onko kisaisempi Grailin korvaaja vai mikä. Uusi Grail oli mun mielestä täys fiasko, heittäsivät muotit mereen. Itse en tarvii mitään hanskalokeroa, kun mieluummin pidän pyörän kevyenä ja vapaana kaikesta ylimääräsestä romusta. Kuskin selässä tai bibsien reisitaskuissa pumput ja muut välineet kulkee hyvin eikä vaikuta pyörän käsittelyyn. Onneks nykypyörään menee 45mm mikä on hyvä koko ja varmaan menis joku 50mm kumikin noin kapeilla kiekoilla. On aikaa odotella että valmistajat tuo valinnanvaraa eikä nykypyörässä ole kiinni kuin satasia ja kelpaa trainerikäyttöön jatkossa.
Cube nuroad c62 ex olis hyvä (tai parempi osiltaan), mutta eipä niitäkään saa mistään ja kaikki menee heti.
Mietin kyllä mörkögravelin rakentamistakin jostain vanhasta Supercaliberista, mutta nääh..
Reisitaskut on muuten gravelinnovaatioista paras. Palautusjuomatkin kulkee näppärästi kotiin. Hyvää vappua vaan kaikille foorumin gravelisteille ja gravelistoille!Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Paksupolkija
https://live.staticflickr.com/65535/...4d447c50_c.jpg
^eikö tuo paina/hölsky ärsyttävästi?
Mitäpä sitä ei tekisi hyvän oluen eteen. Onneksi Coolheadilta ei ole kuin kymppi kotiin :)
Enve listaa geometriataulukossaan kivasti keskiön korkeuden eri renkailla. Allied on rohkeimmin tiputtanut keskiötä, ENVE taas on konservatiivisin. Kuka uskaltaisi tehdä puhtaan nopealle soralle tehdyn, isoille renkaille alusta alkaen suunnitellun?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti huotah
Jotenkin ajattelu tuntuu kulkevan vähän sitä rataa, että leveillä ajetaan kivikkoisilla poluilla.
No just näin. Itselläni on herännyt pieni epäilys, ettei se isoilla renkailla varustettu normi gravelli ole ehkä joka kohdassa se nopein ja hauskin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Sivustakatsoja
Onko eturenkaalla tarpeeksi pitoa? Loiva keula, lyhyt stemmi. Painopiste keskellä.
Jääkö painopiste liian korkealle burteilla? Bb-droppi saisi olla luokkaa 85 jos verrokkina olisi oma nineri 40mm renkailla.
Tää vaatisi enemmän testiä. Mutta eiköhän kohta ala enimmän buumin lauettua tulemaan muutakin kuin pelkkää burt-hypeä someen.
Ja edelleen se burt on pelottavan nopea. On melko ärsyttävää kun koettaa itse ajaa kovaa ja toinen höpöttää vieressä potaskaa ja hörppii vettä pullosta
En tiedä onko vain mielikuvaa kun kurkistaa maastopyörien puolelle, niin joillakin valmistajilla olisi rohkeutta venyttää geometrioita. Ainakin maastopyörien kehitys muutaman vuosikymmenen aikana on ollut runsasta ja jakautunut eri tarpeita tyydyttämään.
Graveli tuntuu hypettävän yhteen suuntaan kerrallaan.
http://www.morespeedlesspower.com/20...-king-crr.html
Menny tämä aikanaan ohi, mutta mikä lie tosielämän tiekokeen ero...? Sheivaa ThuBuista vielä reunanappulat kuuseen, kun ei niitä ravelissa tarvitse ja painoa säästyy.
Nettiä selaillessa silmiin osui Baum Cycles ja sieltä suoraan 29-tuumaisille maastorenkaille suunniteltu DBM: https://baumcycles.com/dbm/
Hintoihin en ota kantaa. Geometria lähinnä kiinnosti ja ne löytyvät aivan sivun lopusta. Ymmärtääkseni firman perustaja Darren Baum olisi kokeillut eri gravelgeometrioita säädettävän rungon kanssa (https://velo.outsideonline.com/road/...avel-geometry/).
Perän pituutta ei mainita ollenkaan, mutta tuosta geo kuvasta näkee hyvin, miten mun mielestä matalammalla bb-dropilla saataisiin peräkin mahdollisimman lyhyeksi. Ihan noin pitkälle "todellista" muotoa ei ole vielä viety.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Sivustakatsoja
Tosi haluttavan näköinen pyörähän tuo on.
https://i0.wp.com/baumcycles.com/wp-...36%2C987&ssl=1
https://pic.useful.fi/mH-L2pt2T.jpg
Sehän monster-Burt-gravelissa varovaisesti kiinnostelisikin, että se voisi olla nopea JA hauska. Tähän asti useimmat nopeiksi testatut renkaat on olleet sliksejä tai lähes sellaisia. Mä taas tykkään, että on pitoa kunnolla, sekä kaarrepitoa että myös vetopitoa, jotta voi polkea esim. Nuuksion jyrkkiä töppyröitä putkelta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Aika vaikea yhtälö on vaan saada ajofiilis pysymään edes jotenkin tiepyörämäisen herkkänä ja silti mahduttaa mtb-renkaat. Front-center on pakko tehdä tavalla tai toisella pitkäksi toe overlapin välttämiseksi ja sen seurauksena pyörästä tulee auttamatta junamaisempi ja etupään pito heikkenee.
Mun lähestymistapa voisi kyllä olla ennemmin monsterluttero kevyistä putkista ja teräskeulalla. Sellaisen jos teettäisi, niin voisi ehkä sscx:ää lukuunottamatta luopua kaikista muista pyöristä.
Edelleenkin kiinnostaisi kunnon vertailu siitä, että kuinka paljon hitaampi 650B Burt ihan oikeasti olisi, kun pienempi kiekko ratkaisisi monta geo-ongelmaa helposti. Lähinnä siis, että kumpi on pienempi kompromissi, kun jossain sitä kompromissia joutuu kuitenkin tekemään aina.
Niin tosiaan eilen ajeltiin kaverin kanssa semikovaa noita petikko-kauklahti ulkoiluteitä. Kaveri oli kyllä burttien kanssa kovavauhtisissa mutkissa selvästi hitaampi. Samaa en ole huomannut, kun hän ajoi terroilla.
Mutta tässä tietysti on vielä tosi paljon muttuujia. Pitkä talvi takana yms. Mutta näin äkkiseltään se burt ei ainakaan välttämättä lisää sitä luottoa kantata kovaa irtosoran päällä. Noissa kovavauhtisissa mutkissahan se reunanappula ei vielä ota lainkaan maahan kiinni.
Ihan äkkiseltään sanoisin, että Burteissa pitää olla liikaa ilmaa, jos reunanappulat ei osu tiehen soralla kantatessa ja ilmankos ne (suht tasaisella alustalla) sitten rullaakin paremmin kuin sun kapeammat renkaat.
Joo kavereihin vertaaminen on aina vähän hankalaa, kun muuttujia on helposti liikaa. Mä en pysy oikeasti kovaa ajavien ajokavereiden vauhdissa soramutkissa, vaikka niillä olisi sliksit alla, joten välttämättä tuo ei kerro renkaiden mahdollisista pitoeroista mitään. Nappulat antaa mulle ainakin henkistä turvaa, jos ei muuta. Siksi esim. Hersen nappuloilla on musta kivempaa kuin vaikkapa Getawayllä ajaminen, vaikka faktisesti Getawayt oliskin nopeammat.
…ja muuten se keskiön korkeus voi vähän vaikuttaa kanttausfiilikseen myös. Jos keskiö jää turhan ylös ja pyörä tuntuu yhtään kiikkerältä, niin se vie helposti luottoa kurva-ajosta. Sama juttu, jos korkea rengas muuttaa ohjausgeometriaa liikaa.
Mutta jos tuo pitää paikkansa ja Burttien kanssa ottaa takkiin kaarrepidossa kapeampaan nappularenkaaseen verrattuna, niin se kyllä syö sitä potentiaalista hauskuutta niistä ja mun kiinnostusta koko monsterhommaan eli siinä mielessä mielenkiintoinen pointti.
Nopeasti rengasasia on tosiaan muuttunut.
Tuossa on 2 esimerkkiä parin vuoden takaisista "hipo" pyöristä, jotka rengastilaltaan oli silloin riittäviä 42-45 mm luokassa.
Aspero 5 ja Kaius.
Sitten kun voimansiirtona sähköinen 2 x, ei udh:ta (en kylläkään tarkistanut näiden osalta) ja ovh hintalappu 6-8 teur, niin saattaa kysyntä olla aika heikkoa.
Molemmat nyt 4 teur, ja ainakin noita Asperoita ollut kaupan jo pitkään.
edit. stenun pointti 650b:stä on mielenkiintoinen
https://www.bike-discount.de/en/cerv...-grx-rx815-di2
https://www.bike24.com/p2734839.html
Toi sivustakatsojan linkkaama Baum-artikkeli oli itseasiassa aika mielenkiintoinen. Mm:
The pros and cons of extra grip
Unsurprisingly, the most obvious difference between the three tyre sizes that Baum tested on The Darren was the amount of grip. That extra grip from the wider tyres was always welcome when riding on unpaved surfaces, especially when cornering, but it had its drawbacks, too. “When you put the bike back on the road, the grip goes up, the rubber trail also shoots through the roof, and it takes more torque to turn the handlebars.
https://velo-cdn.outsideonline.com/w....jpg?width=730
“So what we did is we just went up a size for the handlebar for the 40mm tyre,” Baum said. “A bigger lever made manoeuvring all the extra force from the rubber trail feel comfortable again. When we went to the 45mm tyre, that extra bar width wasn’t enough, so we went up another bar size again, but it still wasn’t enough.”
The 45mm tyre not only made steering more difficult on the road, it also altered the response of the bike. “When the rubber trail goes up, the bike will right itself quicker, and when that happens, sometimes you have to be careful. The bike can snap back very quickly after a sudden change in direction. It’s like having a very long rudder for a boat, it self-corrects and puts a real force back into the hands, and it can be hard to stay on the bike.
Mä oon ajanut nyt Explorolla määrätietoisesti lenkkejä sekä 650b Thunder Burteilla että 700c Speederoilla (40mm). Tehomittaria lukiessa väittäisin, että TB:t vaatii hiukan enemmän watteja mennäkseen samaa vauhtia (samalla alustalla). Toki isot kiekot ovat aeroprofiililla ja kiekko-/rengasyhdistelmä on n. 150g kevyempi, joten jotain merkitystä silläkin lienee. Pikkukiekot on kiistatta hitaammat, jos ajetaan vain tällaista Varsinais-Suomalaista cat1-soraa, mikä on todella sileää ja nopeaa. Jos taas satasen lenkillä on 10-15km huonompaa alustaa, niin lopputulemana on, että keskitehot ja -nopeudet ovat jotakuinkin samat. TB:lla tosin tosin samasta lenkistä selvitään vähemmillä tärinöillä ja rengasrikkojen jännittämisellä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Omassa käytössä kiekkovalinta menee nykyään niin, että kovavauhtisille <150km lenkeille lähden isolla kiekolla ja pidemmille (tai ennakkoon tiedossa olevalle rajummalle reitille), missä ei tarvi ajaa ihan leuka stemmissä, sitten pikkukiekoilla. Molemmille on ehdottomasti paikkansa ja kun vielä on yhdet kiekot maantierenkailla, niin noilla kolmella kiekkoparilla ajaa vuoden ympäri kaikki ajot, mitä kippurasarvisella tarvii ajaa.
Lisätään listaan Crux Expert alle 4ke: https://www.biker-boarder.de/specialized/3034804.html.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JKO17
Äsken lenkillä speksailin mielessäni allroad -pyörää ja tuo Kaiushan olisi renkaita vaihtamalla just hyvä. Tokihan tuolla tosimaailmassa ajaa ihan hyvin myös gravelia.
Niin tämä just. Noita pitäisi testata, mutta itse en kyllä nää mitään syytä, miksi valitsisin uuteen gravelliin yhtään vähempää kuin 80mm bb-dropin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Se giantin revolt alkaa näyttää aina vaan paremmalta. Tai siis ei näytä, mutta ehkä tuon ulkonäön kanssa oppisi elämään.
Tämä siis tosiaan, jos rengastila rajoittaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Teemu
Se mikä olisi kiinnostavaa, olisi verrata 29" ja 27.5" burtteja. Mutta en tiedä tarvitseeko tuota edes verrata. 29" on nopeampi.
Tarttisi saada kaveri asentemaan wattipolkimet burt-pyörään, mutta mutulla väittäisin, että nämä flexfitbyjohnin mittaukset burt vs 45mm terra pitävät kyllä paikkaansa. Varsinkin karkeammalla gravellilla ero on iso.
Eikö olekin melko hassua että vielä muutama vuosi sitten yli 45 mm leveät sorarenkaat oli aivan kamalia aerojarruja, kuten myös yli 28 mm maantierenkaat. Mutta hienoa että kokemukset jyyräävät kuvitelmat. :rolleyes: