Kannattaa kerrata vähän liikennesääntöjä. Liikenneympyrään vain auto tulee kolmion takaa ja on väistämisvelvollinen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg
https://www.liikenneturva.fi/liikent...pyra/#7e6dbce6
Kannattaa kerrata vähän liikennesääntöjä. Liikenneympyrään vain auto tulee kolmion takaa ja on väistämisvelvollinen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg
https://www.liikenneturva.fi/liikent...pyra/#7e6dbce6
Missä tuolla noin sanottiin?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mikko001
Varmasti tuo liikenneympyrä on on tuttu, mutta tuo Smo:n selostus lähtötilanteesta on kyllä hieman epäselvä mitä siinä haetaan. Koska tekstissä on maininta "kun poyörillä ei ole omaa kaistaa", niin antaisi itselle sen kuvan että pyöräilijä ajaa ajoradalla, mutta sitten taas puhutaan väistämisvelvollisuudesta suojatiellä... Eli tuo lähtötilanteen selostus on hieman vajavainen, vaikka itse pienen mietinnän jälkeen saatan tajuta mitä Smo ajaa takaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mikko001
Kyllähän se asia on hyvinkin vahvasti toisinpäin. Infra on tehty sujuvaan autoiluun ja se näkyy risteysnopeuksissa ja siinä tottumuksessa, että saa edetä esteettä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
Alkaa ärsyttää sellaisetkin hidasteet, kuten suojatiet.
Työmatkaliikenne on pahinta. Eteen leikkaavia autoja, kolmion ja stopin takaa tulevia autoja, pyörätiellä vastaan ajavia autoja...
Näitä riittää joka päivälle. Pyöräilijän pitää olla varuillaan ja hämähäkinvaistollaan paikata törppöilevien autoilijoiden virheitä jatkuvasti.
Sitten kun joku saa kojelautakametaan sen yhden tärpön pyöröilijän kerran kesässä, siitä kohkataan facebookin kusipääpalstalla päivätolkulla.
Lähetetty minun SM-A525F laitteesta Tapatalkilla
Kärkiokolmio määrää väistämään risteävän tien liikennettä. Samaan suuntaan samaa tietä kulkevat eivät ole risteävillä teillä.
Tosiaan kannattaa lukea ajatuksella mitä tuolla sanotaan liikenneympyrässä väistämisestä https://www.liikenneturva.fi/liikent...pyra/#aed24b4eLainaus:
Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg
Jos ei ole kelviä niin pyörä ajaa ympyrään kuten autot mutta kuten yleensä se klv on siinä rinnalla.
Autolle on kolmio ympyrään ajaessa ja vaikka pyörä ajaa kelviä samaan suuntaan ja sitten kääntyy vasemmalle pyörätienjatkeelle on auto väistämisvelvollinen kolmion takia.
Niin sinun kannattaisi. Se pyöräilijäkin on ympyrään saapuva. Ei tuolla erotella sitä, että tuleeko ajorataa vai ei.
Millä säännöllä muuten väistät sitä pyöräilijää joka tulee tuossa kohtaa oikealta vai vedätkö päin?
Liikenneympyröitä on Suomessa ylipäätään erittäin vähän. Kannattaisi liikenneturhankin keskittyä asiavirheiden korjaamiseen.
Jos ja kun näytät selvästi ja hyvissä ajoin kädellä suuntamerkkiä, niin ei kai tuossa silloin ole mitään. Enemmän hankalia tuntuu olevan nämä, missä pyöräilijä tulee liikenneympyrän kohdalle suoraan, eikä siis näyttele mitään merkkejä. Hyvä esimerkki huonosta paikasta on Kivikon McDonaldsin ympyrässä, jos itse tulen idästä kelviä pitkin, joka vielä laskeutuu alamäkeen. Niin sieltä tullaan mutkan kautta, mutta ylitys tapahtuu suoraan. Pari kertaa on tuossa kohden joutunut jarrua käyttämään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Smo
Tällä hetkellä pahin paikka on Kyläsaaren tilapäinen liikenneympyrä, jossa olen kai tasan kerran päässyt niin, ettei kukaan yrittänyt ajaa yli.
Täysipäinen fillaristi kiertää ympyrää vastapäivään niinkuin muutkin ajoneuvolla ajavat olipahan kelviä tai ei.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mikko001
Mikä tässä kappaleessa on liian vaikeasti selitetty?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg
Kannattaa ihan oikeasti ajaa vaikka mopokortti niin oppii nämä yksinkertaiset liikennesäännöt.Lainaus:
Liikenneympyrä eli kiertoliittymä on varustettu lähestyvistä suunnista väistämisvelvollisuudesta kertovalla liikennemerkíllä (kärkikolmio), jolloin liikenneympyrään saapuvien on väistettävä sekä pyöräilijöitä, kävelijöitä ja mopoilijoita että ympyrässä jo olevaa ajoneuvoliikennettä. Ympyrästä poistuvien ajoneuvojen taas on väistettävä suojatiellä tai pyörätien jatkeella kulkevia, koska liikennesäännön perusteella ajoneuvolla on väistettävä tietä ylittävää jalakulkijaa, polkupyöräilijää ja mopoilijaa poistuttaessa liikenneympyrästä.
Täysipäinen autoilija ymmärtäisi mitä väistämisvelvollisuus tarkoittaa ja milloin autoilija on väistämisvelvollinen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Hower
Mutta jos omaat vain ompelukoneajokortin ei varmaan saa odottaakaan yksinkertaisten liikennesääntöjen osaamista.
Joissakin tapauksissa ennen ympyrää on se kiertosuuntaa osoittava merkki, joten ajoneuvolla vasemmalle kääntyminen vaikuttaa hiemen kielletyltä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg
Se, että pyöräilijä lähestyessään liikenneympyrää on väistämisvelvollinen jo ympyrässä olevaa, se kolmio koskee jopa pyöräilijää.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mikko001
Joutuuko nykyään mopokortissa ajamaan mopoa? On aikoihin eletty, toivottavasti kevytnelipyörään ja mönkijään saa kortin ilman ajamista.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mikko001
Joo ilmaisin itseäni epäselvästi kuten tapanani on. Mutta tosiaan autot tulee tuota takaa, näkee mut kirkkaiden vaatteiden ja valojen takia eikä hidasta ollenkaanLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Santtu75
https://pic.useful.fi/oOEvaMF7x.jpg
Vielä en ole nähnyt liikenne ympyrää jossa myös kelvillä olis kolmiot.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Oatmeal Stout
https://www.youtube.com/watch?v=v6BucE_75Ec
https://www.liikenneturva.fi/liikent...pyra/#7e6dbce6Lainaus:
Liikenneympyrä eli kiertoliittymä on varustettu lähestyvistä suunnista väistämisvelvollisuudesta kertovalla liikennemerkíllä (kärkikolmio), jolloin liikenneympyrään saapuvien on väistettävä sekä pyöräilijöitä, kävelijöitä ja mopoilijoita että ympyrässä jo olevaa ajoneuvoliikennettä. Ympyrästä poistuvien ajoneuvojen taas on väistettävä suojatiellä tai pyörätien jatkeella kulkevia, koska liikennesäännön perusteella ajoneuvolla on väistettävä tietä ylittävää jalakulkijaa, polkupyöräilijää ja mopoilijaa poistuttaessa liikenneympyrästä.
Ja jos ei ole kelviä niin yllättäen mennää samassa jonossa samoilla säännöillä kuin autot. Mutta lienee todella harvinaista joutua näin ajamaan noin.
Tälläiset on melko tympeitä rakennelmia, kun klv on tehty noin ajorataa hipoen joten pyöräilijät tulee tuohon ylitykseen autoilijan näkyvyyden kannalta vähän huonosta kulmasta. Vaatii oikeasti sitä pään kääntelyä, mutta eihän valitettavasti kaikki sitä tee.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Smo
Eiranranta - Telakkakatu: pyöräkaista ajattaa liikenneympyrän kautta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mikko001
Tuo on just hyvä noin että ajetaan autojen seassa. Ei tule väärinäsityksiä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
Vaikka Telakkakadulta Eiranrannan fillarikaistalle mennäänkin ympyrän kautta pikkusen hassusti tiukasti kääntäen (on Eiranrannan vasemmassa laidassa).
https://i.imgur.com/uwTDbd5.jpg
Aika mahdoton on kiertää vaikkapa Niittytien turbokiertoliittymää, kun ei siinä klv kierrä koko kierrosta. Ajoradalle meneminen siinä olisi kuolemaa halveksivaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Hower
https://maps.app.goo.gl/adVMXjcyzztTUh858
Se olisi hyvä jos siinä olisi oma kaista fillareille kuten yleensä on. Nyt toi on tosi hämäävä paikka. Tosin siinä on sen verran vähän trafiikkia ettei haittaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Hower
Ai tämä ajetaan näin. Aika paljon vaadittu sekä pyöräilijöiltä että autoilijoilta ymmärtää miten tuossa pyöräilijä ajaa. Esim oikealta tuleva autoilija voi hyvällä syyllä olettaa että pyöräilijä jatkaa ylöspäin, mutta pyöräilijä vetääkin vauhdin pois ja kääntyy tod.näk. liikkeessä olevan auton edestä tiukasti oikealle. Myös pyöräilijälle hankala, kun nykyään pitäisi olla oletus että pyörätie on yksisuuntainen, niin tässä onkin ympyrässä vaadittavian kevätjuhlaliikkeiden jälkeen kaksisuuntaista pyörätietä tarjolla ns. väärällä puolen ajorataa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Hower
^
On se tosiaankin hölmö tuossa suhteessa vaikka muuten tykkäänkin, että mennään autojen kanssa ympyrään eikä kierrellä suojateiden vierustoja.
Suht usein jätän väliin tuonne fillarikaistalle menon vaan jatkan ajoradalla Eiranrannan eteläreunaa pitkin. Siirryn sit jossain vaiheessa fillariväylälle pohjoipuolelle.
"Aika paljon vaadittu sekä pyöräilijöiltä että autoilijoilta ymmärtää miten tuossa pyöräilijä ajaa"
- Näin on.
Mun mielestä hyvä just noin, että ollaan tasavertaisina ja otetaan haltuun tuo paikka eikä kyyristellä jossain fillarikaistalla. Suorilla omat kaistat ok, koska monet ei autojen vauhtia aja.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Smo
Oltaisiin tasavertaisia jos siinä olisi oma kaista. Nyt pyöräilijä johdetaan suoraan auton alle kun väylä loppuu kuin seinään. KAit tuo sitten on tilan säästön takia tehty tuollaiseksi mutta oli aika WTF filis kun ekaa kertaa ajoi tuohon muinoinLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Hower
Itseasissa kun katsoo tuota Telakkakadun ympyrää ja tajuaa miten nuo pyöräkaistat tuolla menee, niin tuo risteyshän on toteutettu lopulta todella älykkäästi noiden väistämisvelvollisuuksien osalta.
Tuossa vain pitää tajuta että pyöräilijä tulee ajoradalle ja hänelle astuvat voimaan normaalit liikenneympyrän ajoneuvon väistämissäännöt.
Tuossa tosiaan pitää havinnoida että nuo jälkäkäytävät ovat nimenomaan jalkakäytäviä ja niissä pyöräily kielletty.
Smo
https://www.fillarifoorumi.fi/forum/...ser-online.png "pyöräilijä johdetaan suoraan auton alle"
Siis takaa tulevien autojen alle?
Minä nyt vaan rouheasti käännän mahdollisesti takana tulevien autojen eteen, ei ne tuossa lujaa aja.
Pelko pois. Ihan hyvä totuttaa itsensä ja autoilijat siihen, että yhteisellä kadulla ja yhteispelillä + pelisilmällä tässä mennään.
^ Mä inhoan niitä ympyrän laitoja kierteleviä, suojateihin integroituja fillarikaistoja. Koko ajan saa varoa, huomaako autoilija.
Tuossa kuvan ympyrässä kun menee niin varmasti huomaa.
Pyöräilijä saapuu liikenneympyrään kolmion takaa ajoneuvona ja hänelle normaalit liikenneympyrän väistämissäännöt.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Smo
No nimenomaan, haluan olla ajoneuvo, enkä laidoilla kiertelevä kevytliikkuja!
Tuota tuota, Polkupyörä nyt vain sattuu olemaan ajoneuvo...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Hower
^Niin, siksi juuri, sinne vaan muiden sekaan ympyrässä.
Samalla kannalla Howerin kanssa. Ympyrässä muun liikenteen seassa fillaristi helpompi havaita kuin 0-10 metrin päässä ajoradasta ajeleva pyöräilijä.
Tämä, siinä on heti konfliktin paikka.
Ajatteleppa jos saisitkin kiemurtelun sijaan ajella tuossa ympyrässä, ei tulisi auto kylkeen.
https://i.imgur.com/w3DM8TI.jpg
Juujuu, Sitten näytät sen fillaristin joka tuossakin kuvassa ajaa ruuhkassa tuonne maantielle, jos pyöräkaista ohjaisi sinne. Se tarkoittaa, että sun pitäisi odottaa siinä autoletkassa. Noita kapeita paikkoja on aika monta. Siis ettei sinne mahdu väliin vaikka survoisi. Lopputuloksena pyöriä menisi maantiella autojen seassa pujotellen ja kelvejä pitkin ajaen. Mistä nyt sattuu parhaiten pääsemään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Hower
Vähän vastaaviahan on jo näillä uusilla pyöräbaanoilla. Esimerkiksi roihupellosta viikintietä viikkiä kohden tullessa. Siinä fillaristi ohjataan valojen kohdalla maantienlaitaan seisomaan niihin punaisiin valoihin. Aiemmin tuossa oli leveä kelvi ilman valoja.
Helppo on Howerinkin jeesustella olevansa ajoneuvo, mutta ei se käytännössä noin mene. Tattarisuon läpiajo on tuosta hyvä esimerkki. Iltapäivällä sinne liikenneympyrään jonotellaan varmaan vartin verran. Haluaisin nähdä sen fillaristin joka seisoo kiltisti siinä autoletkassa.
Näissä uusissa baanoissa on kyllä monta kohtaa mietittävänä, eikä osaa sanoa onko ne ihan jokakohdassa pelkästään hyviä. Mutta kyllä ne siitä varmaan palautteen mukana kehittyvät.
^ Totta.
Fillaristin taival näillä kelviratkaisuilla on tehty nopeammaksi ja etuajo-oikeutetuksi. Ja kaiken aikaa kuitenkin valitetaan, että autoilijoilla on kaikki edut.
Tuollainen fiilis tuli kun ekan kerran ajoin tuohon oikealta. Liikenneympäristöä havainnoidessani oletin että pyöräkaista jatkuu ympyrän reunassa ja siitä pohjoiseen. Melko yllätys oli, kun pyörätie päättyikin ajokaistalle. Kaivarissa varmaankin suurin osa liikkujista on sellaisia jotka pari kertaa kesässä käy, niin yllättyneitä on varmaankin ollut aika monia tuossa paikassa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Smo
Tuo voisi olla hyvä ympyrämalli, jos se olisi ns vakiomalli eikä yksi miljoonasta poikkeus (jolloin tuollaista osaisi odottaa) ja ilman tuota käsittämätöntä koukkausta ajoradan vasemman puoleiselle pyöräkaistalle. Tod.näk tuota että pyörätie jatkuu ajoradan vasemmalla puolella ei ole mitenkään kyltein opastettu pyöräilijöille eikä autoilijoille. Ainoa mihin se lienee merkitty, on pyöräkaistaan maalattu merkki, jota samasta suunnasta tulevan auton ja toisesta suunnasta tulevan pyöräilijän ei voida olettaa huomaavan.
Toimisi jos siellä autojen seassa oltaisiin jo ennen ympyrää. Nyt pyöräkaista menee sinne autojen sekaan ja olettaisi että jatkuisi pyöräkaistana siellä mutta oletkin autokaistan ja kant1tarin välissä.. suurimmassa osasa liikenneympyröitä on pyöräkaista ja nyt yhtäkkiä ei olekaan. Kyllähän me tossa pärjätään mutta miten naapurin mummo?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Hower
Toimisi loistavasti jos siinä olisi pyöräkaista muttei tuokaan toimisi niin että yhtäkkiä kevyen liikenteen väylä loppuu ja olet autojen seassa. Kyllä olen oikonut noita ajoradalla alamäissä hiljaiseen aikaan kun ei vaan jaksa noita vaarallisia shikaaneja ja hidastetöyssyjä jos on vielä hiekoitushiekkaa liukasteena mutta et halua tuonne autojen sekaan Espoolaisten autojen paahtraessa 40-50kmh hihaa hipoen ohi jos ei tuossa ole omaa kaistaa fillareille ajoradalle.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Hower
Joo ja tuo johtuu oikeastaan vaan meidän kusipäisyydestä :) Sekin viikintien punainen valo on kyllä sellainen paikka, ettei siinä vaan viitsi jäädä seisomaan punaisissa, kun vieressä on tyhjä kelvi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Hower
Siis liikennesuunnittelijoiden on viisasta tehdä mahdollisimman nopeat ja sujuvat kelvit fillaristeille, koska muuten siellä poukkoillaan vuorotellen kelveillä ja maantiellä miten sattuu.
"Suojatiehen integroitu fillarikaista" lienee tässä sama kuin jaettu kelvi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Hower
Fillarikaista on se, joka on samassa tasossa ajoradan kanssa tai siis ajoradasta lohkaistu osa.
PS Sietämätöntä viisastelua, se myännettäköön, mutta piti kavuta semmoisen "Häh?!"-ymmärrysesteen yli ennen kuin saattoi todeta olevansa tismalleen samaa mietä.
Et myöskään ole löytänyt lainsäädännössä kohtia, missä määritellään liikennemerkkien vaikutusalueita. Tietämättömyyksissään voi olla onnellinen oikeassa olemisen uskostaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mikko001