"Gravel Grinding" -fillarit

Reynoldsin takuu koskee vain ensimmäistä omistajaa, tarkastavat asian kuiteilla ja liikkeestä ennen asian etenemistä, ymmärrän toki. Maastokiekkojen kanssa tuli siis tämä asia vastaan. E13 hiilarikiekkojen kanssa tehtiin taannoin niin että ensimmäisenä omistajana kierrätin postissa tulleen uuden vanteen vain uudelle omistajalle, mutta en jaksa tuohon rumbaan lähteä. Heräsi myös kysymys siitä, onko takakiekon nippelit samassa jamassa ja seuraava läheltäpiti tilanne kurkkaa jo oven takana. Enpä taida uskaltaa laittaa eteenpäin.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Vähän hapettumaa tuota tulee väkisinkin alumiiniin, varsinkin tosiaan suolasta. Mutta läpihän tuo on kuidusta mennyt. Tuollainen aluslaatta jakaa voimaa paljon isommalle alueelle.

---

Jep, hiilikuitu ja suola on tappava yhdistelmä alumiinille ja jos nippelistä on syöpynyt tavaraa pois, tulee se helpommin läpi. Alumiininippeleiden hyöty on haittoihin verrattuna aika marginaalinen harvapinnaisessa kuitukiekossa, jotan vähän on vaikea ymmärtää, että miksi niitä kuitenkin käytetään.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti xc-pyöräilijä

Heräsi myös kysymys siitä, onko takakiekon nippelit samassa jamassa ja seuraava läheltäpiti tilanne kurkkaa jo oven takana. Enpä taida uskaltaa laittaa eteenpäin.

---

Kiekko purkaen ja messinkinippelit tilalle.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti stenu

J...Alumiininippeleiden hyöty on haittoihin verrattuna aika marginaalinen harvapinnaisessa kuitukiekossa, jotan vähän on vaikea ymmärtää, että miksi niitä kuitenkin käytetään.

---

Saa halutessaan kivoissa väreissä :p

Mutta en itsekään aja alunippelikikoilla pk-seudun suolamoskassa. Kai niitä suolabaanoja tulee taas lisää tulevalla kaudella?

^ niin joo tärkeimmän unohdin :D

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti xc-pyöräilijä

Cyclokisoja kyllä.

---

Nopeasti googlaamalla muta voi olla myös korroosiota nopeuttavaa. Henk. koht. havainnotkin tukee samaa. Esimerkiksi ketjut menee tosi nopeasti pintaruosteeseen mutakrossien jäljiltä.

Tämän mukaan sopivissa olosuhteissa alumiinin ja hiilikuidun liitto voi aiheuttaa korroosiota myös hiilikuituun:

”Are Carbon Composites Safe When Coupled with Metals?

The galvanic coupling of metals to carbon composites will not only cause problems for the metal, but also for the composite itself. Due to the hydrogen gas evolution in defect sites of the composite (such as voids and cracks), hydrogen-filled blisters can form on the composite surface. (Discover more in The Corrosion of Polymeric Materials.)
The other issue that might be a problem for carbon composites as a cathode in a galvanic couple is the formation of calcareous deposits on the surface of the carbon composite. In stagnant seawater, a huge number of cathodic reactions happen on the surface of carbon fibers, including hydrogen evolution and oxygen reduction, which can lead to the creation of a localized alkaline solution on the surface.
In this condition, the carbonate salts in seawater are not soluble and will deposit in the form of the aragonite phase (calcium and magnesium carbonate). Because a high hydrogen reduction rate is needed to create such calcareous deposits, this phenomenon happens when an active metal, such as aluminum or magnesium, is connected to a composite material.”

Lisään tuohon edellämainittuun, että rannikko-Suomen (en erittele tarkemmin, koska offtopic) savikoilla maaperän happamuus voi olla lähes rikkihapon luokkaa (KVG: happamat sulfaattimaat). Alunippelit sulaa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Ohops. Ehkä niillä dt:n käyttämillä prikoilla on ideaa kuitukiekoissa gravellissa? Eiks just joku postannut kuvan missä sellainen ylimääräinen rikka löytyi kiekon sisältä?

https://d2a13k6araex7u.cloudfront.ne...--query@2x.jpg

---

Nämä löytyy GRC sarjasta?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti stenu

Mitä muuten tulee pro-pyöriin, niin nythän se on todistettu, että Stigmata on nopein gravelpyörä mallia 2022. Voitot sekä Unboundissa

---

Unboundin voitto ajettiin tänä vuonna Willierin Ravella, mutta Stigmata oli kyllä hyvä kakkonen.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti xc-pyöräilijä

Nämä löytyy GRC sarjasta?

---

En osaa sanoa. Spline one mtb kuitukiekoissa on ainakin.

Edit: on ne. Taitavat olla vakioratkaisu dt:n kiekoissa.

https://www.tritoncycles.co.uk/compo...ent-kit-p29677

Mun mielestä messinkinippeleillä ei ole tuon jutun kanssa mitään tekemistä. Nippa menee kuidusta läpi. Eli joko tuollainen dt:n rikka, vahvempi kuitu, vaikka tosiaan noin ettei reikiä porata, tai sitten ne holkit. Noitahan dt taisi käyttää myös aiemmin, mutta ilmeisesti tuo rikka ui paremmin jo on toimivampi ja kevyempi ratkaisu. Esimerkiksi B.O.R. käytti joskus noita holkkeja ja pinnat sai vetää tosi kireälle.

^ Niin sä meinaat, että pienemmäksi syöpynyt nippeli ei tuu syöpymätöntä nippeliä helpommin väkisin läpi kuidusta? Vielä, kun huomioi sen, että potentiaalisesti alumiininippeli myös heikentää sitä kuitua. Tuon kuvan perusteella tosin on vaikea nähdä, että kuinka paljon ohuemmaksi nippelin laippa on syöpynyt, joten on toki ihan mahdollista, että kuitu on vaan pettänyt, jolloin se on todennäköisesti valmistus- tai suunnitteluvirhe.

Nippeliprikat on rst:tä, joten ne vähentää jonkin verran myös alumiininipan syöpymisriskiä, koska rst/alumiini on vähemmän reaktiivinen galvaaninen pari kuin hiilikuitu/rst. Noita prikkoja löytyy myös ihan yleiskäyttöisiä, esim. Sapimilta, joten sellaiset pystyy tarvittaessa kasaamaan mihin tahansa kiekkoon.

Vaikka vanteen sisäpuoliset nippelit on muuten pyllystä, on niissä se hyvä puoli, että pinnan reikä voi olla pienempi, kun nippelin kierreosan ei tarvitse mahtua reiästä läpi.

Niin, ja se jakaa sen pinnasta tulevan voiman tosi paljon isommalle alueelle.

Edit: Tuossa muuten enven mielipidettä. Hyvää tarinaa.

https://bikerumor.com/aasq-57-enve-a...ountain-bikes/

Jep, se on yksi tapa jakaa se rasitus. Toki yhtälailla sen rasituksen voi jakaa isommalle alueelle niin, että tekee vanteen sisäreunasta vahvemman. Mulla ei ole kompetenssia ottaa kantaa siihen, että onko heikompi vanne + prikka vai kestävämpi vanne ilman prikkaa ratkaisuna viisaampi. Todennäköisesti molemmat toimii, kunhan ne on tehty järkevästi.

Enve-haastatteluun sellainen kommentti, että tällä evoluutiotahdilla kolme vuotta on pitkä aika (haastis on vuodelta 2019). Sen jälkeen ”compliance”-sanan merkitys on kasvanut ja syystä tai toisesta esim. AG25/AG28-vanteissa Enve siirsi sitten kuitenkin nippelit vanteen ulkopuolelle.

Toisekseen, mitä tulee pinnojen katkeamisiin, niin molemmilla kerroilla, kun mulla on mennyt pinna poikki gravelista, on syy ei ole ollut rakenteellinen niin kuin haastattelussa väitetään, vaan ulkopuolinen tekijä eli keppi pinnojen välissä. Silloin, kun niin käy se hyvin isolla todennäköisyydellä tapahtuu takaa vetopuolelta, koska siellä on eniten kaikkea, mikä tahtoo vetää keppejä pinnoihin (vaihtaja & ketju). Maantiellä harvemmin on keppejä, joten asfalttikiekoissa tuolla ei ole väliä. Gravel ja varsinkin bikepacking-kiekoissa on kiva, kun kiekon pystyy oikaisemaan tien päällä sen verran, että pystyy jatkamaan matkaa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti xc-pyöräilijä

Nämä löytyy GRC sarjasta?

---

Ainakaan DT ei asiasta mainitse: https://www.dtswiss.com/en/wheels/wh...phr-technology

Rim depth 21mm, tuossa aika hyvin syytä miksi nippeli pitää olla ulkona. Lukee enven artikkelissakin.

Se rikka mahdollistaa kellumisen. Pistemmäinen kuorma tulee aluslaatallle. Onhan tossa iso ero.

http://s3.amazonaws.com/www.bikerumo...le-diagram.jpgTämä enven kuva kertoo kanssa paljon.

^tuosta kuvasta puuttuu sellainen vaihtoehto, että nippeli on ulkona JA reikä on porattu vinoon. Miksiköhän?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti stenu

...kuva on markkinointihömppää...

---

Ai juu siksi.

En ole insinööri enkä jaksa väitellä enempää tästä, mutta mun mielestä toi Enven kuva on markkinointihömppää. Ne reikien lähdöt voisi tehdä pinnojen suuntaisiksi, jolloin noita punaisia tilanteita ei syntyisi. Konekasaaminen saattaisi mennä hankalammaksi, kun nippelit sojottaisi eri suuntiin, joten kasaamiskustannukset nousisivat. Muuta mahdollista haittaa vinoon poratulle tai laminoidulle reiälle en keksi.

Se sitten että se pinnan kulma voi olla erilainen riippuen millaiseen napaan se kasataan. J-Bend, suoraveto, boost, non-boost mitä näitä nyt on.

Totta, mutta vaikutus kulmaan on melko marginaalinen. Lisäksi ei ole ihan tavatonta, että napa on sama akselinleveydestä riippumatta ja vain päätytulpat vaihtuu.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JackOja

^tuosta kuvasta puuttuu sellainen vaihtoehto, että nippeli on ulkona JA reikä on porattu vinoon. Miksiköhän?



Ai juu siksi.

---

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti stenu

En ole insinööri enkä jaksa väitellä enempää tästä, mutta mun mielestä toi Enven kuva on markkinointihömppää. Ne reikien lähdöt voisi tehdä pinnojen suuntaisiksi, jolloin noita punaisia tilanteita ei syntyisi. Konekasaaminen saattaisi mennä hankalammaksi, kun nippelit sojottaisi eri suuntiin, joten kasaamiskustannukset nousisivat. Muuta mahdollista haittaa vinoon poratulle tai laminoidulle reiälle en keksi.

---

Tuokin selitettiin tuossa enven artikkelissa. Offset porausta tarvitaan justiinsa ulkoisilla nippeleillä ja jos kehään ei saada muuten haluttua jännitystä.

Ben Delaneyltä ihan mukavaa tarinointia Kaiuksesta ja Belgian Waffle Ridesta.
Piti pyörästä kovastikin. Oli itsekin yllättynyt että kapea ohjaustanko toimi, oli jo varautunut vihaamaan sitä. Ainoastaan ylämäissä olisi kaivannut leveämpää tankoa/vipua.
Muutenkin kanavalla hyvää arvostelua ja vertailua mm. uusi Diverge STR, gravel-voimansiirrot vertailussa (Grx, Xplr ja Ekar).


https://www.youtube.com/watch?v=nvBY0NQN1sg&t=48s

^ Kuitenkin itse totesi, että oli tipahtanut porukasta ekassa nousussa ja oli tipahtanut vielä enemmän sitä seuranneessa huonokuntoisessa hiekka-alamäessä. Ettei vaan olisi leveämpi tanko auttanut.. Paha mennä muutenkaan potentiaalisen mainostajan pyörää haukkumaan julkisesti :D

Mä ajelin pitkästä aikaa lyhyen lenkuran maasturilla sunnuntaina ja siihen perään osittain samaa reittiä Stiggyllä, niin tuntui 44-senttinen tanko onnettoman kapealta ja tuli sellainen olo, että jos ei olisi tarvis ajaa myös Hel CX:iä sillä, niin tanko päivittyisi välittömästi kahvoilta 46-senttiseen flare-tankoon, jotta Stigmatasta saisi täyden hauskuuspotentiaalin irti.

Tää taisi olla paha rasti aerogravel, aerokiekot ja kapea ohjaustanko :)

Jo aiemmin mainitsemieni Jame Huangin ja Dave Romen (cyclingtips) lisäksi Delaney kuuluu minusta siihen joukkoon jolla kuitenkin vahvaa asiantuntemusta ja ammattietiikkaa, mielipiteet on perusteltuja, kerrotaan mistä pitää ja myös mistä ei

Ei lainkaan paha rasti vaan prioriteettikysymys. Riippuu yksinomaan siitä, että millaisia omimaisuuksia arvostaa, missä, miten ja miksi ajaa jne. Ymmärrän miksi mahdollisimman kapea tanko on ehkä sinusta, varmasti Paatonista ja varauksin Delaynesta ok tai jopa paras, mutta ymmärrän myös miksi jostain toisesta se ei ole. Sama pätee kiekkoihin, runkoihin ja renkaisiin ja oikeastaan kaikkeen :)

Nimenomaan. Mutta ei se että jonkun toisen arvostus on eri tarkoita sitä että se on markkinointihömppää tai maksettu mainos

lisätään nyt vielä:

Vaikka nyt kommentoin aika usein aerosta, niin en ole mitenkään "aeromyönteinen": gravelini ei ole miltään osin aero ja maantiepyöräni on Emonda 50 mm kiekoilla.
Lähinnä itseni kiinnostaa jotenkin yrittää lukuina hahmottaa mikä minkäkin asian merkitys on, kun varsin aeron osalta viestintä on aika sumeaa ja markkinointiväritteistä.

Sama juttu. Mun nineri ei ole aeroa nähnytkään. Touring gravel. Tiedostan kuitenkin mistä sitä vauhtia saa, kun jalasta ei löydy voimaa.

Nämä espanjalaiset ovat muuten hassuja maantiellä. Siis vielä enemmän mitä keskiverto kinnaajat suomessa. Ajavat tasamaat selkä suorana ja ovat tuon vuoksi naama punaisena jo pk-vauhdissa. Jokainen lyhytkin mäki kiskotaan sitten niin kovas kuin jaloista irtoaa.
Ajoasento on ilmeisesti optimoitu mäkiin.

^ jep, meitä on moneen junaan..

Ehkä espanjalaisenkin keskivertokinnaajan mielestä maisemien katselu voittaa keskinopeuden tuijottelun ja pullakahvit on tärkeämpi osa pyöräilyä kuin nenä stemmissä kiinni väkisin niellyt geelit.

Taitaa kuitenkin olla niin, että se ketkä on hassuja, riippuu siitä, että kenen kuplasta asiaa katsoo :)

En oikein tiedä mitä pitäisi tapahtua että tykkäisin tykitellä soramäkiä alas lähelläkään niitä rajoja joilla kisakuskit ajavat, tai tehdä mitään muutakaan mitä varten maastopyörissä on ne leveät tangot. Etenkään bikepacking kamojen kanssa. 40cm tankoa siis voisin koittaa keväällä nykyisen 44cm tilalle, veikkaan ettei vaikuta millä poluilla uskaltaa ajaa millä menee taluttamiseksi. 4cm kavennuksen aerotankojen kyynärnojien asentoon jo teinkin. Ohjaamon laskeminen alemmas ehkä vähän liian hurja ajatus vielä, kun tässä on kuitenkin aika kivasti pitkään ajoon sopiva asento.

Ehkä joskus sitten taas johonkin muuhun suuntaan.

En oikein tiedä mitä pitäisi tapahtua, että pyörääni aerotangot ripustaisin. Varsinkaan gravelpyörääni.

Mulla oli vasemman käden sormet puutuneet vielä kuukausia ekan midnight sun gravelin jälkeen. Se oli osittain kokemattomuutta ja väärät hanskat, mutta pyörää on sittemmin speksattu niin, että kroppa kestää peräkkäisiä päiviä yli 10 tuntia satulassa, kun kerran tykkään sellaisia ajaa. Tai vaikka randoällärit.

Lähteehän ne irtikin jos tarvitsee, mut harvoin jaksan.

Vaihdoin juuri Exploroon tavallisen maantiepyörän 42 cm tangon. Hyvältä tuntuu ainakin yhden lenkin perusteella. Ennen oli 44 cm 3T Superghiaia, joka on alhaalta jopa 52 cm leveä, eli melkoinen häkkyrä.

Aerotankoja meinaan ensi kesänä kokeilla mukavuuden takia. Superghiaiaan niitä ei saa kiinni. En oikein tiedä, kuinka paljon mukavuutta leveä alaote tuo. No ehkä joustoa ainakin, sen on huomannut selvästi.

Renkaiksi vaihtui samalla 33 mm Challenge Grifo. Ne taas tuntuivat jarruankkureilta Rene Hersen 650b 47 mm slikseihin verrattuna. Cyclocross-speksiä siis oikeastaan testailen.

Delaney testannut Diverge STR:ää Big Sugar Gravelissa.

Pitää itse erilaisesta ratkaisusta, eli normaalista pitkästä hiilaritolpasta joka joustaa jonkin verran muttei liikaa, on kevyt ja yksinkertainen
Huolimatta siitä pitääkö sitten siitä spessun joustosta vai ei, niin joustavalla satulatolpalla sama lopputulos eikä voi suositella tuota spessun ratkaisua kenellekään koska hinta on korkea ja sille ei saa vastinetta. Uskoisi että Pepsi challangessa ei pystyi erottamaan joustotolpasta. Lisää myös yhden huollettavan ja hajoavan kohdan lisää.

Pyörä muuten ilmeisen ok. Etupään jousto siitä hyvä että se joustaa ylös-alas ja käsien kulma ei muutu samalla lailla kun joustavassa stemmissä.

Vähän samaan taitanut porukka täälläkin päätyä.

Tietenkin jos muutoin on kaupoilla ja haluaa joustoa eteen ja taakse, niin sitten tilanne ja hinta vähän tasoittuu, mun mielestä



https://www.youtube.com/watch?v=LE1ysGIDtB0

Graveloinnin voisi esittää geometrisesti kuvaajalla, jossa on x-akselina jana maantiepyöräilystä maastopyöräilyyn ja y-akselina pyöräiltyjen matkojen pituus. Kun sellaiseen koordinaatistoon alkaa laittamaan pisteitä omien ajojen mukaan, muodostuu siitä oma gravel-kupla. Eri ihmisillä kuplien koot ja muodot voi olla varsin erilaisia, mutta kuplilla ei ole paremmuus- tai oikeammuusjärjestystä.

Tarvittaessa kuvaajaan voi lisätä vielä z-akselin, jolloin kuplasta muodostuu kolmiulotteinen. Kolmannella akselilla voi olla esimerkiksi oma taitotaso ajajana, mukana kuskattavien tavaroiden määrä, tavoiteltu ajonopeus tms.

Oma pyörä taasen kannattaa speksata suunnilleen niin, että vastaavilla asteikoilla se sijoittuu jonnekin sinne melko keskelle oman kuplan sisään. Mitä pienempi kupla on, sitä helpompaa myös speksaaminen on ja ainakin sitä vähemmän joutuu tekemään kompromisseja suhteessa omiin käyttötarpeisiinsa. Jos kupla on iso ja haluaa painottaa pyörän ominaisuuksia johonkin suuntaan, pistettä voi siirtää lähemmäksi kuplan jotain reunaa, mutta tuskin kannattaa viedä sitä ainakaan kovin paljoa kuplan ulkopuolelle.

Ja tähän voikin päättää tämän topicin :)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti stenu

Oma pyörä taasen kannattaa speksata suunnilleen niin, että vastaavilla asteikoilla se sijoittuu jonnekin sinne melko keskelle oman kuplan sisään.

---

Suunnilleen noin omissa pyörissä voimansiirron ja renkaat on speksattu. Käyttänyt (noin) 90 % sääntöä. Jos lenkillä alamäessä välitykset loppuu niin ei haittaa kun vastaavasti 90% välitykset on optimaaliset. Ja samoin mielummin tunkkaa pari mäkeä kesässä kuin ajaa overkill renkailla tai pitää lyhyttä välitystä varalla. Mutta niin kuin sanoit, jokainen tehkööt itselle parhaan ratkaisun.

PS Tuskin päättyy topic!

Nyt selvisi mistä on kysymys.

Shimanon lähettämässä spostissa sanotaan: "Hei Jukka, Gravel on tutkimusmatkailua. Siinä on kyse uusiin paikkoihin, maisemiin ja myös omiin rajoihin tutustumisesta..."

Naulan kantaan! Jos ette aja hiekkatiepyörillänne em. ideologiaa toteuttaen teette asiaa väärin.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JackOja

Nyt selvisi mistä on kysymys.

Shimanon lähettämässä spostissa sanotaan: "Hei Jukka, Gravel on tutkimusmatkailua. Siinä on kyse uusiin paikkoihin, maisemiin ja myös omiin rajoihin tutustumisesta..."

Naulan kantaan! Jos ette aja hiekkatiepyörillänne em. ideologiaa toteuttaen teette asiaa väärin.

---

"Oletko aina ajanut pyörälläsi väärin? Tässä opas, miten pyöräilet oikein" :)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JackOja

Nyt selvisi mistä on kysymys.

Shimanon lähettämässä spostissa sanotaan: "Hei Jukka, Gravel on tutkimusmatkailua. Siinä on kyse uusiin paikkoihin, maisemiin ja myös omiin rajoihin tutustumisesta..."

Naulan kantaan! Jos ette aja hiekkatiepyörillänne em. ideologiaa toteuttaen teette asiaa väärin.

---

Jep! Ja tuon vuoksi vaihtelenkin yleensä tässä kohtaa alle karkeaa nappulaa. Eli unohdetaa lenkin 90% osuus ja panostetaan siihen hauskempaan 10% eli niihin mukavan mutaisiin ja upottaviin polkuihin!

Tuollaisia Unbound 2022 tutkimusmatkailupyöriä tuli vastaan.

https://esmtb.com/10-bicis-de-la-unbound-gravel-2022/

Tuttuja merkkejä pääosin pienillä aeromausteilla ja/ tai agressiivisella ohjaamolla
mm. Grizl, 3T, Crux, Santa Cruz, Checkpoint
Pinarellokin näyttää musta/ruskea-kultaisena yllättävän hyvältä.

Barrin ja Pron rinkula ohjaamossa aika neutraalin näköinen mutta Checkpointin aerobar hyppää kyllä silmille pahasti.




https://esmtb.com/wp-content/uploads...1-1024x684.jpg



https://esmtb.com/wp-content/uploads...nbound_100.jpg

"Tutkimusmatkapyörä", onhan siitä aikaakin kun luotu uusi pyöräkategoria...

JKO, tarkoitat varmaankin Farr...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti nure

"Tutkimusmatkapyörä", onhan siitä aikaakin kun luotu uusi pyöräkategoria...

---

Minä olen edelleen sitä mieltä, että gravel-pyörää tulisi kutsua murtomaapyöräksi.

Murtomaapyöriä on ollut jo kauan ennen kuin joku keksi typerän gravellin.