FTP:si

4iiii Precision kalibroituna + Elite Direto on välineinä, joten wattien osalta liikutaan varmaankin aika lähellä todellisuutta. Painonpudotuksen kanssa pitää tosiaan olla varovainen, kun voimaominaisuuksia on treenattu 10 vuotta eikä niitä kannata hukata turhaan. Hartiat eivät ole mulla kovin aerodynaamiset, mutta selän ja jalan alueella on suurin osa massasta. Saa nyt nähdä pääsisikö kisassa edes sinne peesiin, kun jalat eivät kestä kramppaamatta kovin monta nykäisyä. Lyhyet ylämäet (30 sek luokkaa) menee tosin helposti ylös, mutta noutaja tulee painon vuoksi vähänkin pidemmissä pätkissä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti PatilZ

.
Ja ero kutistuu olemattomiin, kun moukari ajaa kisaa peesissä.




Sent from my iPad using Tapatalk

---

Ja vieläkin eri mieltä.

Mietis tilannetta, kun moukari ajaa vaikkapa hatkassa 60kg pienen ja laihan kaverin kanssa. Se pieni kaveri saa täydellisen peesin ja watit tippuu pk1 tasolle. Iso kaveri ei taas saa oikein yhtään peesiä. Tuon huomaa helposti vaikkapa paritemposta. Pienellä kaverilla on naurettavan pienet avg watit setissä ja siltikin se isompi saattaa olla jarruna, kun mennään kovaa. Ja totta kai se isompi sippaa paljon aiemmin, koska energiaa kuluu julmasti enemmän.

Eli tottakai raakawatti ja varsinkin lyhyet tehot ovat suomessa tärkeitä, mutta tuo w/kg kuvastaa kyllä minun mielestä paljon paremmin todellista kulkua, kuin ftp.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Ja vieläkin eri mieltä.

Mietis tilannetta, kun moukari ajaa vaikkapa hatkassa 60kg pienen ja laihan kaverin kanssa. Se pieni kaveri saa täydellisen peesin ja watit tippuu pk1 tasolle. Iso kaveri ei taas saa oikein yhtään peesiä. Tuon huomaa helposti vaikkapa paritemposta. Pienellä kaverilla on naurettavan pienet avg watit setissä ja siltikin se isompi saattaa olla jarruna, kun mennään kovaa. Ja totta kai se isompi sippaa paljon aiemmin, koska energiaa kuluu julmasti enemmän.

---

Sä vertaat kahta eri ihmistä ja minä kirjoitin / vastasin vertaamalla samaa ihmistä kahdessa eri painossa. Ja siitähän tässä oli kysymys: alkaako moukarin fillari liikkumaan ratkaisevasti kovempaa, kun hän pudottaa painoa 10 kiloa nykyisestä? Ja siihen vastasin, että eipä juuri.

Tuo, mitä tuossa kirjoitit, ei muutu yhtään, vaikka moukari olisikin sen 10 kiloa kevyempi. Eli sen pienen kaverin peesihyöty ei vähene sanottavammin, vaikka moukari laihduttaa 10 kiloa.

UCI:lla on muuten kieltävät säännöt siitä, että muokkaa kehon muotoja lisukkeilla.

Aikoinaan porua nostatti, kun F. Schleck muovasi itselleen 15-20w hyödyn keinotekoisella ”kaljamahalla”. Laittoi Camelbakin vatsan puolelle ja sai väitetysti tästä aeroetua.


Sent from my iPad using Tapatalk

Kyllä se 10kg vaikuttaa paljon. Fillaroinnissa se tuppaa lähtemään sieltä yläkropasta. Lisäksi 10kg vaikuttaa niihin lyhyisiinkin mäkiinkin jo reilusti.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Eli tottakai raakawatti ja varsinkin lyhyet tehot ovat suomessa tärkeitä, mutta tuo w/kg kuvastaa kyllä minun mielestä paljon paremmin todellista kulkua, kuin ftp.

---

Olen pahoillani, mutta ei. Kuvitellaan tilanne:
A ajaa 100 kilometriä Stadista Hämeenlinnaan (nousua 100m). Painoa 75 kiloa koko systeemillä, watit 225 eli 3w/kg. Laskennallinen aika tyynessä on silloin noin 3 tuntia hyväpintaisella tiellä kädet kahvoilla. B ajaa saman ja samoin, mutta hän raahaa 90 kiloa 270 watilla eli 3w/ kiloa kohti. Hämeenlinnassa hän on 12 minuuttia aikaisemmin.


Sent from my iPad using Tapatalk

Laskitko aero eron mukaan? Pieni kaveri kulkee oikeasti tosi paljon kovempaa vaikkapa 200w teholla.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Laskitko aero eron mukaan? Pieni kaveri kulkee oikeasti tosi paljon kovempaa vaikkapa 200w teholla.

---

Tuo on laskettu toki vain likimääräistämällä tuon painoisten poikkipinta-aloja. On mahdollista, että tosi oudoilla kehon muodoilla eroa varmaan saadaan häivytettyä. Esim toisella luonnottoman kapeat ja toisella luonnottoman leveät hartiat.

Parhaat aika-ajajat ovat harvoin keijusarjaa. Eikä isollakaan kiritykeillä ole vaikeuksia ajaa vuoristokauriiden kanssa kilpaa tasamaalla. Aika vähän keijukaisia on eksynyt Paris-Roubaixin podiumille.

Mutta alkuperäinen asia edelleen: kulkeeko moukarin fillari 335w teholla merkittävästi kovempaa nyt vai 10 kiloa kevyempänä, kun nautitaan näistä maamme tasoisista pinnanmuodoista. Tai kulkeeko sen pienen kaverin fiilari hitaammin 200w teholla, jos 60 kilon sijaan painoa on 66 kiloa (+10%). Juu ei ja ei.




Sent from my iPad using Tapatalk

Kisoissa nyt ei ajeta 100km tasaisella teholla vaan ajo on jatkuvaa iskutusta. Luulisin että painavamman kaverin on kuluttavampaa reagoida iskuihin kun niitä tulee kymmeniä muutaman tunnin kisan aikana. Joku kuntoajo jossa peesataan tasaisella teholla on ihan eri asia rasittavuuden osalta. Vaikka suomessa ei mitään oikeita mäkiä ole niin maasto on ainakin pääkaupunkiseudulla välillä hyvinkin kumpuilevaa.

Moukarin tehot on hyvät. Niillä pysyisi Elitessäkin mukana jos painoa olisi 20 - 25kg vähemmän

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti duris

Kisoissa nyt ei ajeta 100km tasaisella teholla vaan ajo on jatkuvaa iskutusta. Luulisin että painavamman kaverin on kuluttavampaa reagoida iskuihin kun niitä tulee kymmeniä muutaman tunnin kisan aikana. Joku kuntoajo jossa peesataan tasaisella teholla on ihan eri asia rasittavuuden osalta. Vaikka suomessa ei mitään oikeita mäkiä ole niin maasto on ainakin pääkaupunkiseudulla välillä hyvinkin kumpuilevaa.

Moukarin tehot on hyvät. Niillä pysyisi Elitessäkin mukana jos painoa olisi 20 - 25kg vähemmän

---

Kisojen vaatimuksista ihan samaa mieltä. Tasateholla vaan on helpompi kuvata, mitä 50 watin ero saa aikaan siihen, kuinka kovaa pyörä kulkee.

Se, onko 10%:n painonpudotuksesta merkittävää hyötyä kykyyn sietää iskuja, onkin sitten kimurantimpi juttu. Siis olettamalla, että tehot ja tehoprofiili säilyy tuollaisena.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti PatilZ

Tuo on laskettu toki vain likimääräistämällä tuon painoisten poikkipinta-aloja. On mahdollista, että tosi oudoilla kehon muodoilla eroa varmaan saadaan häivytettyä. Esim toisella luonnottoman kapeat ja toisella luonnottoman leveät hartiat.

Parhaat aika-ajajat ovat harvoin keijusarjaa. Eikä isollakaan kiritykeillä ole vaikeuksia ajaa vuoristokauriiden kanssa kilpaa tasamaalla. Aika vähän keijukaisia on eksynyt Paris-Roubaixin podiumille.

Mutta alkuperäinen asia edelleen: kulkeeko moukarin fillari 335w teholla merkittävästi kovempaa nyt vai 10 kiloa kevyempänä, kun nautitaan näistä maamme tasoisista pinnanmuodoista. Tai kulkeeko sen pienen kaverin fiilari hitaammin 200w teholla, jos 60 kilon sijaan painoa on 66 kiloa (+10%). Juu ei ja ei.




Sent from my iPad using Tapatalk

---

En ala inttämään vastaan. Lähinnä vaan olen eri mieltä tuosta väitteestä, että suomessa ei w/kg vaikuttaisi. Kyllä se vaikuttaa. Tehoa pitää olla huimasti enemmän juurikin hakkaavaan ajoon ja minsan mäkiin. Ja jos tosiaan puhutaan luokkaa 20w eroista aeropyörillä, niin ne 10cm leveämmät hartiat vaikuttaa kyllä ihan oikeastikkin fillarin kulkuun.

95kg on vaan liikaa, suotta tuota nyt yrittää kaunistella. Tietystikkään ei mitään ketoosidiettiä kannata aloittaa, vaan ajaa vaan enemmän. Siitä se kroppa muokkautuu ajan kanssa.

Aika-ajossa voisi ehkä olla helpompi pärjätä. Just tuon iskutuksen vuoksi tuntuu, että en välttämättä pysyisi kat 3:ssa kunnolla mukana. Tasaista vauhtia on sijaan helppo pitää. Ehkä jos saa hermo-lihas-puolen pysymään mukana, 20 kg pudotus hyvin pitkällä aikavälillä ei olisi voimien osalta niin tuhoisa. Puntilla 10 kg painonpudotus 105 kg->95 kg ei juurikaan ole heikentänyt maksimeita, tempausenkka 125 kg on muistaakseni tullut nostettua 94-kiloisena.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti PatilZ

Kisojen vaatimuksista ihan samaa mieltä. Tasateholla vaan on helpompi kuvata, mitä 50 watin ero saa aikaan siihen, kuinka kovaa pyörä kulkee.

---

Joo, mutta sen 95kg painavan +50w teho ei riitä sen 70kg kaverin kanssa. Ei tasamaalla kovaa ajaessa, eikä mäissä. Olettaen että kroppa on tosiaan painonnostajan. Toisiinhan sitä on kisatessa pakko verrata.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Joo, mutta sen 95kg painavan +50w teho ei riitä sen 70kg kaverin kanssa. Ei tasamaalla kovaa ajaessa, eikä mäissä. Olettaen että kroppa on tosiaan painonnostajan. Toisiinhan sitä on kisatessa pakko verrata.

---

Hei nyt tarkkana. Tässä ei verrattu kahta ei kaveria vaan moukaria, jonka hartiat ei kapene yhtään 10 kilon eli noin 10%:n painonpudotuksella. Ei moukari kysynyt, miten hän pärjäisi kisoissa. Hän pohti, että painon pudotuksella (-10%) pyörä alkaisi kunnolla kulkemaan.

Ja tasaisella, yksin ajaessa 50w ero riittää pitkälle. Tuo aikaisempi esimerkki: nuo kaksi pyöräilijää 270w tehoilla, kevyempi kaiffari on noin minuutin nopeampi.


Sent from my iPhone using Tapatalk

4.4w/kg laskettuna 274/62 :p

Kolme vuotta pööräillyt. Ensimmäinen sinne päin tieto oli 1.8w/kg kaksi ja puoli vuotta sitten.

2018 Marraskuun lopussa:

Lainaus:

---

FTP 272W ja paino melkein 90kg

Ajattelin aloittaa treenin ja katsoa mihin se riittää

---

2019 Helmikuussa:

Lainaus:

---

Paino nyt noin 83kg ja FTP 297W. Treeninä on ollut lähinnä PK ajelua töihin ja takaisin (1h...2h per suunta). Harvakseltaan traineria.

Testinä Zwiftin FTP test, shorter kuten aiemminkin. Mittalaitteena Wahoo Kickr Snap ja Favero Assioma Duo. Kickr Snap antoi 20min avg 312W ja Assioma 314W

---

Paino nyt 75-76kg ja Stravan arvioima FTP 337W. Testiä ei ole helmikuun jälkeen tullut tehtyä mutta 10km tempossa viimeksi reilu 350W 165 keskisykkeellä (max 178). Helmikuun FTP testin 20min osuuden ka syke oli 172 / max 184 (ja marraskuun 176/187). Täytyy piakkoin ajella tuo aiemmin käytetty Zwiftin testi ja katsoa miten lähelle osuu Stravan arviota - joka lienee hieman yläkanttiin.

Melkoisia lukemia, hattu päästä! On varmastikin kisoissa kulkenut hyvin.

Nimimerkki Kuntoileva setämies, joka yrittää päästä takaisin lähemmäs viime talven 3,7:ää kesän pudotuksen jälkeen.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti macci

2018 Marraskuun lopussa:



2019 Helmikuussa:



Paino nyt 75-76kg ja Stravan arvioima FTP 337W. Testiä ei ole helmikuun jälkeen tullut tehtyä mutta 10km tempossa viimeksi reilu 350W 165 keskisykkeellä (max 178). Helmikuun FTP testin 20min osuuden ka syke oli 172 / max 184 (ja marraskuun 176/187). Täytyy piakkoin ajella tuo aiemmin käytetty Zwiftin testi ja katsoa miten lähelle osuu Stravan arviota - joka lienee hieman yläkanttiin.

---

Paljon oli keskinopeus 10km tempossa noilla wateilla?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti sf12

Paljon oli keskinopeus 10km tempossa noilla wateilla?

---

Röylässä 43,8 ja Suvisaaristossa 43,6. Tempoasento on vielä hieman hakusessa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti macci

Röylässä 43,8 ja Suvisaaristossa 43,6. Tempoasento on vielä hieman hakusessa.

---

Roadilla?

Minulla näyttää olevan 42.8 keskinopeus roadilla pepen tempossa. 327avg watit.

^ Aihe on siinä määrin mielenkiintoinen, että pystytkö jakamaan tarkan kalusto- ja ajovarustelistan?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti jhalmar

^ Aihe on siinä määrin mielenkiintoinen, että pystytkö jakamaan tarkan kalusto- ja ajovarustelistan?

---

BH G7 pyöränä. Kaikilla katukamoilla ja normaali kypärällä. Ilman tikkuja. Met rival kypäränä ja sidin wiret kenkinä. 72kg painoa.
45mm ffwd kiekoilla.

45km/h 299W 72kg tempopyörällä levykiekolla ja tempokamoilla.

38.5km/h 297W 74kg maantiepyörä 42mm kiekoilla + lisätanko :(
Ensi kauden tavoitteena on rikkoa 40km/h mutta vaatinee tällä setupilla liian monta lisäwattia ellei nyt talven aikana tule hurjaa kehitystä...

mennäänkö tuonne aika-ajo ketjuun jatkamaan tempohöpinää?
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/s...-dummies/page7

21.2.2017 305w
3.8.2017: 317w & 4,23w/kg
11.9.2018 321w & 4,33w/kg
12.9.2019: 338w & 4,6w/kg

Kaikki ajettu TrainerRoadin 8min protokollalla ja samalla Power2maxin mittarilla. Kyllähän sitä kehitystä tapahtunut kun vanhoja lukuja vertaa vaikka välillä tuntuu, että kunto junnaa paikallaan.

Anteeksi noobiuteni, mutta en jaksa lukea koko ketjua läpi, vaan kysyn suoraan (eilen 20 min FTP-testi ohjatusti Wattbikellä, sen jälkeen huonot yöunet, aikainen herätys ja pitkä työ(matka)päivä): onko jossain taulukoita tms josta voisi peilata omia tuloksiaan, että saisi vähän vertailutietoa millaisessa kunnossa on? Joka tapauksessa iloa toi, eiliset tulokset paranivat huomattavasti helmikuussa tehdystä testistä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti kiloWatti

Anteeksi noobiuteni, mutta en jaksa lukea koko ketjua läpi, vaan kysyn suoraan (eilen 20 min FTP-testi ohjatusti Wattbikellä, sen jälkeen huonot yöunet, aikainen herätys ja pitkä työ(matka)päivä): onko jossain taulukoita tms josta voisi peilata omia tuloksiaan, että saisi vähän vertailutietoa millaisessa kunnossa on? Joka tapauksessa iloa toi, eiliset tulokset paranivat huomattavasti helmikuussa tehdystä testistä.

---

Power Profiling. Tuosta vaikka trainingpeaksin artikkeli, jossa on vähän alempana fiksu taulukko.
Lukemat tietysti w/kg arvoissa.

https://www.trainingpeaks.com/blog/power-profiling/

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti kiloWatti

Anteeksi noobiuteni, mutta en jaksa lukea koko ketjua läpi, vaan kysyn suoraan (eilen 20 min FTP-testi ohjatusti Wattbikellä, sen jälkeen huonot yöunet, aikainen herätys ja pitkä työ(matka)päivä): onko jossain taulukoita tms josta voisi peilata omia tuloksiaan, että saisi vähän vertailutietoa millaisessa kunnossa on? Joka tapauksessa iloa toi, eiliset tulokset paranivat huomattavasti helmikuussa tehdystä testistä.

---

https://aws1.discourse-cdn.com/busin...68056d1cb.jpeg
2015 Sufferfest dataa


https://dl.dropboxusercontent.com/s/...52.25.png?dl=0

Linkin kuvassa Trainerroadin käyttäjien raportoimat arvot (eli luultavasti hieman liioiteltuja).

Cogganin taulukkoa käytetään myös paljon, ks. esimerkiksi tämä.

^^Tuo kuvan keskimääräinen ftp 237 wattia on varmaan aika lähellä totuutta harrastajien keskuudessa. Paino olis tuossa hyvä lisätieto, mutta se lienee noin 80kg, joka olisi linjassa linkin kuvan 3w/kg kanssa.

Fillarifoorumia kun lukee, niin jää sellainen mielikuva, että keskimääräinen ftp on pitkästi yli 300 wattia.

Joskus tein sisätreenejä Bkoolin Smart Pro 1 trainerilla joka antoi ftp:ksi jotain 295w. Totuus kuitenkin valkeni jossain vaiheessa kun huomasin että Bkool oli varsin avokätinen wattien suhteen. Nykyisellä Drivo 2:lla ftp on 246 ja tuokin vaatii meikäläiseltä jonkun maagisen täydellisen päivän onnistuakseen. Samaa koskee itselläni myös ulkona tehtyä suoritusta.

Hienoja lukemia täällä. Tuli ajettua wattbikellä se 20min testi ja FTP arvoksi tuli 260. Toisaalta kun painoa on päälle 90kg niin alle 3 jää w/kg. Ens kesän tavotteeks vois ottaa ton 3w/kg, varmaan se olisi 45v kuntoilijalle ihan ok. Mulla ei oo säännöllistä harjottelua kun vajaa puolitoista vuotta takana.

Tein tuossa mielenkiinnosta TrainerRoadin ramp testin viime viikonloppuna ja sen perusteella FTP:ni olisi 272. (1 min maksimiteho = 363 wattia * 0.75)
Kehitystä on kyllä tullut tässä viime aikoina mutta en kuitenkaan usko, että jaksaisin tuottaa tuollaista tehoa tuntia putkeen. Muutama kuukausi sitten TrainingPeaks ilmoitti FTP:ni noususta -> 253 yhden tempoajon jälkeen. Uskon, että tuo TrainingPeaksin lukema on paljon lähempänä totuutta.

Tuo RampTest ei ihan kaikilla taida toimia. Itsellä tippui sen kanssa ftp, kun siihen siirryin (heti, kun se tuli käyttöön). Olin vähän, että mitäs nyt, mutta sitten kovat vo2 treenit alkoikin mennä kitumalla läpi, kun aiemmin oli joutunut tiputtamaan hieman haluttuja tehoja niissä. Olen sen jälkeen tehnyt sen ramptestin aina samalla tavalla ja itsellä se on ihan toimivaksi testiksi havaittu. Mutta esim. trainerroadin foorumilta löytyy paljonkin juttua puolesta ja vastaan.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti TKe_

Tuo RampTest ei ihan kaikilla taida toimia. Itsellä tippui sen kanssa ftp, kun siihen siirryin (heti, kun se tuli käyttöön). Olin vähän, että mitäs nyt, mutta sitten kovat vo2 treenit alkoikin mennä kitumalla läpi, kun aiemmin oli joutunut tiputtamaan hieman haluttuja tehoja niissä. Olen sen jälkeen tehnyt sen ramptestin aina samalla tavalla ja itsellä se on ihan toimivaksi testiksi havaittu. Mutta esim. trainerroadin foorumilta löytyy paljonkin juttua puolesta ja vastaan.

---

Minä en ole ikinä ramptestiä tehnyt, mutta pidän tuota kyllä noin periaatteessa parempana maantiekisoja ajatellen. Tuossahan tosiaan painottuu vomax paljon enemmän mitä tasaisessa pitkässä jyystössä.

Varmasti se ramptestin toimivuus riippuu juurikin omasta tehoprofiilista. Jos on tasainen tempokuski, niin voi ajaa helpostikkin kovia tuloksia pitkiin testeihin, eikä noilla arvoilla voi ajaa trainerroadin lyhyitä settejä läpi. Jos taas toisinpäin, niin voi tuntua utopistiseltä ajaa 20min vetoja ramptestin tuloksella.

Oma ftp huitelee tällä hetkellä jossain 200w tuntumassa. Uskomattoman äkkiä kyllä laskee kunto, kun ajamiseenn tulee pidempi totaalitauko. En ajatellut ajaa ensimmäistäkään testiä, ennen kuin saa muutaman kuukauden ajoa alle.

Ja parhautta on ajaa ramp test labrassa maski naamalla. Tulee kynnykset ja vo2max tehot tarkasti mitattua. *hymiö, jossa yrjötään hengitysmaskiin*

Ja vakavasti ottaen: erinomainen testiprotokolla, joka ei vaadi oman työn arviointia itse suorituksen aikana.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti PatilZ

Ja vakavasti ottaen: erinomainen testiprotokolla, joka ei vaadi oman työn arviointia itse suorituksen aikana.

---

Tuo on muuten totta. 20min testiin saa helposti isoja eroja sen mukaan, miten osaa sen ajaa, eli käytännössä tuntee päivän kunnon etukäteen.
Ramptestissä ei tarvitse tehdä mitään muuta kuin polkea.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti PatilZ

Ja parhautta on ajaa ramp test labrassa maski naamalla. Tulee kynnykset ja vo2max tehot tarkasti mitattua. *hymiö, jossa yrjötään hengitysmaskiin*

Ja vakavasti ottaen: erinomainen testiprotokolla, joka ei vaadi oman työn arviointia itse suorituksen aikana.

---

Olettaen, että labratestin tehot ovat sovellettavissa labran ulkopuolellakin. Mulla loppui kiinnostus maksaa labratesteistä kun vetivät stetsonista kynnystehoksi 368 wattia.

Tällaiselle kumitossukuskille riittää FTP:n arvailu ihan omatoimisesti ja jos tuntuu treeni liian pahalta, tai ei vaan nappaa, niin voi kätevästi säätää FTP:tä kymmenen pykälää alemmas.