Rockshox Zeb

Varmaan tiedätkin, mutta kirjoitetaan kuitenkin, jos tästä olisi jollekin hyötyä. Eli otithan huomioon ilmanpaineen laskun siirryttäessä lämpimästä sisäilmasta kylmään ulkoilmaan, jos ei aina halua jäädyttää pyörää ulkona ennen paineiden tarkistusta voi käyttää netistä löytyviä laskureita keulan, renkaiden ym. paineiden arvioinnissa. Esim. 10psi verran vähemmän painetta keulassa vaikuttanee reboundiin ihan huomattavasti. Tämä ei tietty poista sitä, että onhan pakkasella kaikki vähän tahmeampaa ja vaihtaahan moni kevyempiä öljyjä talveksi.

Eilen näppäilin uuden zebin ostoskoriin, toivottavasti ei tullut huti ostos

Juu, ja siis mulla pyörä partsilla säilössä, mut takas tullessa sulattelin sen rapussa. Varmasti vaikuttaa jonkin verran tuo lämpötilojen vaihtelusta tuleva paine-ero, mutta ei kyllä noin paljoa pitäisi, enkä aiemmilla keuloilla ole näin radiakaalia hidastumista huomannut, jos ollenkaan. En tota hidastumista osaa kuiteenkaan ajossa huomata vielä, kun niin uusi tuttavuus, mutta paikoillaan pumpatessa vois kuvitella et jotain pahasti pielessä, niin hämmentävä kokemus se on, ei todellakaan parkkipaikkapumppailutestien voittaja, vaikka ironisesti naljaillaan, että rokkarit tekee keulat juuri semmosia merkityksettömiä testailuja varten hyvälle tuntuviksi :D Kaverin fätin manitou tuntu erittäin smootilta, oma siltä ku survois keppiä jäykkään saveen ja sit koittas nykiä pois :D Onhan tuo rebound asetuskin mulla edelleen tosi hidas, 6 klikkiä hitaimmasta auki päin ja niitä klikkejä on omien laskujen mukaan 19. Suositus oli mulle se 4. Mutta silti, lämpimässä ihan eri keula. Pitää kokeilla ens kerralla reilusti nopeemmalle laittaa ulkona ja katsoa auttaako. Pitäis varmaa joku huoltoki teettää, et vois varmistua ölppien ja rasvojen määristä.

Ilmajousen paineen ja vaimenninöljyjen lisäksi myös alajalkojen voiteluöljyillä voi olla merkittävä lämpötilariippuvainen vaikutus keulan toimintaan. Öljyvalinnan mukana tulee sen voiteluominaisuudet ja viskositeetti-indeksi eli miten se reagoi lämpötilanvaihteluihin. Liukuholkkien ja -putkien välinen välys vaikuttaa öljyvalintaan myös. Lämpimällä säällä viskositeetiltaan paksu ja voitelukyvyltään erinomainen alajalkaöljy voi muuttua kylmässä lämpötilassa todella jähmeäksi, mikä voi saada em. ilmiön aikaan.

Hyvä tarkennus Jukalta. Joskus törmäsin tälläisen taulukkoon joka lienee hyvin suuntaa antava. Harmi että Superglisseistä vain 100k on laajasti saatavilla 1l pulloissa.

https://www.shockcraft.co.nz/media/w...ison_Chart.png

Ne RockSoxin käyttämät öljyt ei kyllä toimi ollenkaan pakkasessa. Edelliseen Zebbiin vaihdatin LikeWaterin sinne vaimentimeen ja sen jälkeen ei ollut ongelmia pakkasessa. Tuosta uudesta Chargerista ei vielä ole sellaisia selkeitä öljynvaihto-ohjeita. Siinä RS:n omassa ohjeessa puretaan koko vaimennin ihan kappaleiksi ja vasta sen jälkeen laitetaan uudet öljyt.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti heneeeri

Hyvä tarkennus Jukalta. Joskus törmäsin tälläisen taulukkoon joka lienee hyvin suuntaa antava. Harmi että Superglisseistä vain 100k on laajasti saatavilla 1l pulloissa.

https://www.shockcraft.co.nz/media/w...ison_Chart.png

---

Eli iskarivalmistajien ölpät ei ole hyviä missään tilanteessa?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Sambolo

Eli iskarivalmistajien ölpät ei ole hyviä missään tilanteessa?

---

Taulukon värit ehkä hieman harhaanjohtavat, mutta tuossa alhaalla ne on selitetty. Keltainen=good. Ymmärtääkseni esimerkiksi tuo foxin goldia on ihan laajasti pidetty varsin hyvänä tavarana tässä käytössä tarpeeksi lämpimissä olosuhteissa.

Minä ainakin avaisin sambolona alajalat ja ilmaruodon että näkee mitä sinne on työnnetty.

Lähetetty minun LE2113 laitteesta Tapatalkilla

Taulukon mukaan rokkarin 0w30 olis siis periaatteessa ihan toimivaa kylmässäkin.

Tähän asti kertyneiden kokemusten mukaan Supergliss 100K vetää pakkaskeleillä tarpeettoman paksuksi. Harmi, että 68K-versiota ei ole käytännössä saatavilla. Olisi mielenkiintoista kokeilla.

Rockshoxiltahan taisi tulla uusien keulojen yhteydessä myös uudet maxima öljyt. Olisikohan tämä uusi voitelu öljy mahdollisesti tukevampaa tavaraa kuin vanha 0w-30 ja siksi viileällä liiankin tahmeaa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti miumau

Ne RockSoxin käyttämät öljyt ei kyllä toimi ollenkaan pakkasessa. Edelliseen Zebbiin vaihdatin LikeWaterin sinne vaimentimeen ja sen jälkeen ei ollut ongelmia pakkasessa. Tuosta uudesta Chargerista ei vielä ole sellaisia selkeitä öljynvaihto-ohjeita. Siinä RS:n omassa ohjeessa puretaan koko vaimennin ihan kappaleiksi ja vasta sen jälkeen laitetaan uudet öljyt.

---

Toimiiko vaimennin vielä muuten normaalisti? Oliko se Rtech joka kirjoitti jonkun blogin siitä miten iskariöljyt eivät toimi talvella, mutta jos vaihtaa tilalle jonkun talvilämpöihin paremmin sopivan niin osa ominaisuuksista ei toimi koska shimmit ovat mitoitettuja juuri tietynlaiselle öljylle tjsp.

Eiköhän noi väkisinki ole kompromisseja suuntaan tai toiseen.

Joo toimi oikein hyvin jopa kesällä. Kompressio vaimennuksessa eroa ei huomannut juuri ollenkaan mutta reboundin joutui vääntämään melkein kiiini, joten siinä oli eroa Rokkarin omiin öljyihin.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Uuno1

Toimiiko vaimennin vielä muuten normaalisti? Oliko se Rtech joka kirjoitti jonkun blogin siitä miten iskariöljyt eivät toimi talvella, mutta jos vaihtaa tilalle jonkun talvilämpöihin paremmin sopivan niin osa ominaisuuksista ei toimi koska shimmit ovat mitoitettuja juuri tietynlaiselle öljylle tjsp.

---

Shimmilevyt toimivat pääasiallisesti paine-erojen pohjalta, mikä taas syntyy liikenopeudesta. Viskostieetin vaihdolla on siis hyvin vähän, jos lainkaan vaikutusta, ellei mennä aivan ääripäästä toiseen.

Jos ajaa pakkasilla, alajalkojen voiteluöljyjen vaihto kevyempään ja mielellään vielä sorttiin, jolla on korkea viskositeetti-indeksi, olisi ensimmäinen toimi. Jos ei tule haluttua vaikutusta, mahdollisesti toisen öljytyypin kokeilu. Sen jälkeen vasta vaimentimeen kajoaminen. Ja kaikki tämä sillä oletuksella, että alajalkojen liukuholkkien ja liukuputkien välinen liike tapahtuu ilman ylimääräistä tai merkittävää kitkaa eli välys on sopivassa haarukassa.

Sohaisen nyt kaikella uhallakin tähän... on täysin totta, ettei viskositeetti vaikuta mitään simmien toimintaan. Ovat vain lautasjousia ja taipuvat suhteessa paine-eroon. Paine-eron aiheuttaa tälli, mikä yrittää mäntää liikuttaa tällin mukaisella nopeudella.
Mutta... se paljonko painehäviötä syntyy virtauksen vaikutuksesta on aina lähes yhtä suuri kuin paine-ero. Häviöön taas vaikuttaa viskositeetti ja virtausnopeus: ahtaissa väleissä aina enemmän kuin väljissä.
Riippuu siis todella paljon vaimentimen toteutustavasta vaikuttaako viskositeetti paljon - vai vain nimellisesti. Simmipakan vastustaman virtausreitin kautta pinta-ala on yleensä nopeilla iskuilla runsas. Mutta jos, mikä etenkin paluupuolella on (valitettavan) yleistä, virtauksen edessä on ennen simmipakkaa esiasteena pikkiriikkiset männän virtaustiet kuristamassa virtausta ja nielemässä paine-eroa pakan yli, viskositeetin vaikutus kasvaa melkoisesti.
Samaan tapaan viskositeetin muutos tuntuu low speed säädöllä kontrolloitavissa ohivirtausteissä. Tämä on todettavissa kaikissa neulalla säädetyissä vaimentimissa, kelien kylmetessä öljyn VI vaikuttaa sitä enemmän säätöön mitä lähempänä kiinni -asentoa säätö on.
Koska en näitä viimeisiä RS vaimentimia yksityiskohtaisesti tunne, en osaa tähän ottaa tämän täsmällisemmin kantaa. Mutta juurikin em. syistä itselleni valikoitui taakse Super Deluxe Ultimate Coil RCT - ei RC2T.

Mitenkäs, kokeilin tyhjentää keulan, vetäs aika hyvin kasaan. Painelin niitä paineventiileitä, suhahteli kyllä, mutta ei juurikaan vaikutusta, keulaa ei saa pitkäksi ”tyhjänä”. Pölytiivisteen päältä max travel merkkiin on paineet sisällä 175mm.

Sama mulla käy aina keulahuollon yhteydessä (tässä mun yhtä vanhemmassa mallissa). Negapuolelle jää hieman ilmaa kun pos-puolen venttiilin kautta ilmat kokonaan tyhjentää. Eli ilmaruoto vetäytyy jonkin verran sisään. Kyllä sen keulan kokoon takaisin saa tai ainakin siten, että varovasti pumppaa ilmaa pumpulla jos muu ei auta siihen, että ruoto työntyy niin paljon ulos, että sen saa pultilla alajalkoihin kiinni keulaan.
Jos tekee isomman huollon eri irrottaa ilmaruodon niin sen pois saaminen on samasta syystä työlästä. Negatiivinen paine kiskoo vastaan kun ruotoa irrottaa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Hanski

Sohaisen nyt kaikella uhallakin tähän... on täysin totta, ettei viskositeetti vaikuta mitään simmien toimintaan. Ovat vain lautasjousia ja taipuvat suhteessa paine-eroon. Paine-eron aiheuttaa tälli, mikä yrittää mäntää liikuttaa tällin mukaisella nopeudella.
Mutta... se paljonko painehäviötä syntyy virtauksen vaikutuksesta on aina lähes yhtä suuri kuin paine-ero. Häviöön taas vaikuttaa viskositeetti ja virtausnopeus: ahtaissa väleissä aina enemmän kuin väljissä.
Riippuu siis todella paljon vaimentimen toteutustavasta vaikuttaako viskositeetti paljon - vai vain nimellisesti.

---

Kyllä, juurikin näin. Kun shimmipakoista ja viskositeetista oli puhe, viittaus oli ainoastaan siihen. Hitaan liikkeen vaimennuspuoli on toteutettu usein jonkinlaisella virtauskanavalla, johon viskositeetilla voi olla merkittävästi suurempi vaikutus. Summattuna kuitenkin, että hyvin vaimenninkohtaista, että onko öljyn viskositeetilla miten suuri vaikutus ja kannattaako sitä edes vaihtaa suositellusta.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti kauris

Sama mulla käy aina keulahuollon yhteydessä (tässä mun yhtä vanhemmassa mallissa). Negapuolelle jää hieman ilmaa kun pos-puolen venttiilin kautta ilmat kokonaan tyhjentää. Eli ilmaruoto vetäytyy jonkin verran sisään. Kyllä sen keulan kokoon takaisin saa tai ainakin siten, että varovasti pumppaa ilmaa pumpulla jos muu ei auta siihen, että ruoto työntyy niin paljon ulos, että sen saa pultilla alajalkoihin kiinni keulaan.
Jos tekee isomman huollon eri irrottaa ilmaruodon niin sen pois saaminen on samasta syystä työlästä. Negatiivinen paine kiskoo vastaan kun ruotoa irrottaa.

---

Kun keulan tyhjentää, hyvä pitää alajaloista tai etuakselista kiinni ja vetää vastaan. Tällöin myös negatiivipuoli tyhjenee samalla suurelta osin ja em. ongelmalta todennäköisesti välttyy.

Noni, hyvä tietää. Tuntu muuten tänää keula herkemmältä, liekö sitten suhauttelu autto, tai pari astetta lämpimämpi keli. Muuttujia tosin oli kyllä vähintään tarpeeks.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Jukka4130

Kyllä, juurikin näin. Kun shimmipakoista ja viskositeetista oli puhe, viittaus oli ainoastaan siihen. Hitaan liikkeen vaimennuspuoli on toteutettu usein jonkinlaisella virtauskanavalla, johon viskositeetilla voi olla merkittävästi suurempi vaikutus. Summattuna kuitenkin, että hyvin vaimenninkohtaista, että onko öljyn viskositeetilla miten suuri vaikutus ja kannattaako sitä edes vaihtaa suositellusta.

---

Kiitos vastauksista, tämä selvensi asiaa.

Voiman testissä mainittua ”2023 RockShox Zeb: There is a review in the pipeline on this fork but for now I'd say it can work very well, but I've had one or two that benefitted from fresh oil in the legs from the factory. Without this, they can feel harsh and overdamped. The 190 mm version was simply too progressive (sat too low in its travel or couldn't use much travel) for my tastes until I fitted a suspension insert most people haven't heard of. At 170 mm travel, it can be very good. As good as a Fox 38? We'll see.”

Onko kukaan vielä yrittänyt vaihtaa tuohon uuteen Charger3 öljyä paremmin pakkasta kestäväksi? Rockshoxilla on kyllä ohjeet sen huoltoon mutta siinä ohjeessa se vaimennin puretaan atomeiksi ja sitten laittaa uudet öljyt. Siinä vanhemmassa versiossa piti avata vaan ilmausruuvi ja valuttaa vanhat öljyt ulos ja ruutalla sitten uudet öljyt tilalle.

Tämän vuoden ZEB Ultima ja nyt nollaelissä vaikka kaikki räppänät on täysin auki, rebound kestää melkein sekunnin !!

Pitänee vakavasti harkita josko tuon veisi huoltoon vai olisko tämä takuuasia. Pumppu oli kyllä kesälämmillä keleilläkin tahmainen vaikka parani kyllä pikkuisen käytön myötä. RÄppänät pitää kuitekin olla liki auki kesäkelilläkin.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Kiituri

Tämän vuoden ZEB Ultima ja nyt nollaelissä vaikka kaikki räppänät on täysin auki, rebound kestää melkein sekunnin !!

Pitänee vakavasti harkita josko tuon veisi huoltoon vai olisko tämä takuuasia. Pumppu oli kyllä kesälämmillä keleilläkin tahmainen vaikka parani kyllä pikkuisen käytön myötä. RÄppänät pitää kuitekin olla liki auki kesäkelilläkin.

---

Alajalkoja avattu?

Lähetetty minun LE2113 laitteesta Tapatalkilla

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Kiituri

Tämän vuoden ZEB Ultima ja nyt nollaelissä vaikka kaikki räppänät on täysin auki, rebound kestää melkein sekunnin !!

Pitänee vakavasti harkita josko tuon veisi huoltoon vai olisko tämä takuuasia. Pumppu oli kyllä kesälämmillä keleilläkin tahmainen vaikka parani kyllä pikkuisen käytön myötä. RÄppänät pitää kuitekin olla liki auki kesäkelilläkin.

---

No ei tuo toki normaalia ole.

Miksi alajalkoja olisi avattu?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Kiituri

Miksi alajalkoja olisi avattu?

---

No miksi. No vaikka esim onko huollettu. Avasin uuden piken eilen ja siellä ei edes stefoissa ollut rasvaa. Öljyn määräkään ei mielestäni ollut kohdillaan. Toki voi vaimentimessakin olla jotain mutta tuolla lähtisin liikkeelle.

Lähetetty minun LE2113 laitteesta Tapatalkilla

^joku 15h ajoa takana joten ei vielä huollettu.

Stefojen puuttuva tai väärä rasva pohjoisen oloihin voisi varmaan tehdä tämän jutun.
Silikoni rasva on toiminut Pikessä hyvin tähän asti. Ehkä se toimisi ZEBissäkin.

Suosittelen lähes poikkeuksetta uusille jousituskomponenteille ensihuoltoa mahd. pikaisesti. Tehtaalta tulee todella kuivia versioita, mitälie säästöä onkaan. Tuntuuhan se typerältä viedä kalliita osia heti avattavaksi mutta jos asian kääntää toisinpäin, tuskin kukaan haluaa että uusi isolla hintalapulla varustettu keula tai iskari hinkkaa kuivana, pahimmassa tapauksessa kuluttaen pintoja ennenaikaisesti. 50-70€ ensihuolto ei ole paljon.

Varsinkin jos kykenet erottamaan että toiminta ei ole normaalia niin kellojen pitäisi soida. Toki siellä voi olla myös vastaavasti rasvamällit tiellä kuten itsellä oli uudessa 36:ssa.

^tällaisesta en ole aiemmin edes kuullut. Ei ole tainnut foorumilla juuri asiaa puitu.

No katsotaan mitä sanovat. Samalla saisi tietty vaihdatettua jotkin moniastelitkut tai muuten vaan todella ohkaiset nesteet.

Foorumilla on paljon osaavaa porukkaa, itse en kuulu niihin, jotain kokemusta kuitenkin yli kymmenen harrastusvuoden aikana tullut. Kysäise tuosta asiasta käyttämältäsi ammattilaiselta niin uskallan väittää että risuja tulee, toki joukkoon mahtuu myös poikkeuksia.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Kiituri

^tällaisesta en ole aiemmin edes kuullut. Ei ole tainnut foorumilla juuri asiaa puitu.

No katsotaan mitä sanovat. Samalla saisi tietty vaihdatettua jotkin moniastelitkut tai muuten vaan todella ohkaiset nesteet.

---

On näistä ollut puhetta (likaiset (partikkeleita seassa) öljyt ja liikaa tai liian vähän rasvaa) vuosien mittaan mutta eihän sitä kaikkia viestejä kukaan lue ja joskus sitä unohtaa jopa omia viestejäänkin. Ainakin minä. Jokkepappa laittoi viimeksi aiheesta tosin viestiä ihan pari päivää sitten rockshox uutuudet ketjuun (liukutiivisteet uutena täysin rasvattomat).

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti kauris

On näistä ollut puhetta (likaiset (partikkeleita seassa) öljyt ja liikaa tai liian vähän rasvaa) vuosien mittaan mutta eihän sitä kaikkia viestejä kukaan lue ja joskus sitä unohtaa jopa omia viestejäänkin. Ainakin minä. Jokkepappa rockshox ketjussa laittoi viimeksi aiheesta tosin viestiä myös ihan pari päivää sitten rockshox uutuudet ketjuun (liukutiivisteet uutena täysin rasvattomat).

---

Tänään ajelin parin tunnin lenkin tuolla pikellä. Pysyi yllättävän hyvänä. Toki herkkyys kärsii olkoot mikä keula vain.

Lähetetty minun LE2113 laitteesta Tapatalkilla

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti kauris

On näistä ollut puhetta (likaiset (partikkeleita seassa) öljyt ja liikaa tai liian vähän rasvaa) vuosien mittaan mutta eihän sitä kaikkia viestejä kukaan lue ja joskus sitä unohtaa jopa omia viestejäänkin. Ainakin minä. Jokkepappa rockshox ketjussa laittoi viimeksi aiheesta tosin viestiä myös ihan pari päivää sitten rockshox uutuudet ketjuun (liukutiivisteet uutena täysin rasvattomat).

---

No olipa hyvä että tuli tässäkin ketjussa asia esille.
Kumma juttu kun rokkari kovasti mainostaa uuden ZEBin voiteluaineiden olevan ylimaallisia. Sitten joku rähämäkäpälä tehtaalla jättää ne kokonaan pois :rolleyes:

Eikös esim. Canyon tuunaa pyöriensä jousitukset ennen asiakkaalle lähettämistä? Muuttavat tilavuutta yms.

Varmasti tuunataan mallin ja runkokoon mukaan, mutta en oikein usko että asiakaskohtaisesti. Tietty pelkät tokenit olis helppo ja nopea laittaa kuskin painon mukaan, mutta shimmauksiinkin pitää kajota jos oikein hyvän haluaa. Ainakin jos poikkeaa paljon pyöräilijän ihanne painosta.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Ripee

Eikös esim. Canyon tuunaa pyöriensä jousitukset ennen asiakkaalle lähettämistä? Muuttavat tilavuutta yms.

---

No ei tokeneiden laitto ole tuunaamista.

Lähetetty minun LE2113 laitteesta Tapatalkilla

Todella vaikeaa uskoa että joku Canyon tuunais jokaisen pyörän erikseen, noilla volyymeilla ihan hitonmoinen homma ja varmaan 80% asiakkaista edes huomaisi mitään eroa vaikka tuunais.