Printable View
Jäsen Mehukatti jossain aiemmin suositteli sisärenkaattomuutta Marawintereille. Kokeilin tuota ja nyt muutaman sadan kilometrin kokemuksella väittäisin renkaan muuttuneen aivan kelvolliseksi talvikumiksi. Pitää liukkaalla sen verran mitä 35 mm leveältä renkaalta nyt voi odottaa ja rullaa riittävän hyvin. Paineet 2,7-3 bar. Katsellaan miten käy jos nasta päättää joskus sukeltaa kudoksen läpi sisätilaan. Ajelen sitä odotellessa suhteellisen tyytyväisenä.
Voi ärsytys, kun tyhjällä renkaalla raskaassa lastissa olevaa pyörää taluttaessani taisin viimeksi jotenkin tuhota pätkän sivukaapelia (se, mikä pitänee renkaan ryhdissään). Tuo kohta pullistelee painetta lisätessä. Nyt tuli taas pari reikää, ulkopinnalle ja sitten tuon sivukaapelirikon kohdalle tullut naarmukin puhkesi samassa rytäkässä. Onneksi kotimatkalla.
Laiton pistosuojanauhankin nyt renkaiden väliin, mutta taas on vaikea saada rengasta pysymään nätisti vanteella pumpattaessa, vaikka se onkin asennettaessa tosi tiukka.
Yksi vanha varanastarengas on vielä, ehkä se toimisi tuon pistosuojan kanssa...
Jos reunalanka on rikki, rengas on ihan oikeasti käyttökelvoton. Älä kiusaa itseäsi yrittämällä käyttää sitä. Minulla marttavintteristä kaapeli katkesi toissa talvena.
Schwalben renkaissa reunalanka "nutjahtaa"melkoisen pienestä taittamisesta. Saa varoa, ja sen jälkeen sitä ei monta kertaa siedä panna vanteelle ja poistaa. Muilla merkeillä ei ole noi herkkä taittumaan. Contin renkaat tuli CRC:ltä pyöräytettynä pienelle kiepille eikä mitään vaurioita, MW ei taitaisi kestää... rengas on pilalla, jos lanka on poikki.
Okei, taidan kokeilla sitä vanhaa rengasta sitten. Kaapeli ei välttämättä ole poikki, mutta jotenkin nutjahtanut tosiaan, kun siihen yhteen kohtaan tulee pullistuma.
Vanha (mutta vielä varsin ok-kuntoinen) takarengas ja pistosuoja yhdessä kestivät onneksi nämä kriittisemmät kaksi viikkoa, kun piti olla aikaisin ja täsmällisesti töissä. Eturenkaaseen en pistosuojaa vielä laittanut, mutta onneksi siihenkään ei sepeli nyt purrut, vaikka väylät ovat melkoisia sorateitä tällä hetkellä.
Toinen talvi Maroilla(35) takana ja pientä positiivistakin . Nastat ei näissä halvemmissa Schwalben renkaissa, kolmesta kokemusta, kovin kestäviä ole. Asia hoitui Schwalben omilla teräväkärkisillä joita vaihdoin hyvin pihisti eteen. Taakse laitoin Mutiscarbonin lattapäätikkoja samalla saiturin mentaliteetilla. Jääpito parani, ei hukkaan mennyt operaatio.
Kuvio on matala ja parikin kertaa lumipöperössä testasin W106-renkaaseen, vain etusena. Suattaa olla tai ei sitten eroa. En ala tinkaamaan.
Sitten tää litkutus. Marmar on muistaakseni asiaa kehunut. Laitoin nyt ja herrahoi kyllä asiassa on perää. Samoilla rengaspaineilla kun ajoin niin tuntuma on pehmeämpi, varmaan vierintävastus pienempi ja ehken pitokin parempi. Sillai sanon ettei ero taivasta jäätävä ole mutta väitän että huomaan kumpi pyörä on sisureilla.
Tuossa jouduin syksyllä eturenkaan sisurin vaihtamaan , pikkupakkanen ja huomasin kuin kumi kylmässä jähmettyy. Ajattelen että mitä vähemmän vanteella kumia on niin sen verran herkemmin kiekko pyörii. Contin 42mm X-king oli päälirenkaana.
Jollei ole intoa tai mahdollisuuksia litkuttaa Marawintereitä niinnei yöunia tarvii menettää mutta jos on niin suosittelen. Kiitos vinkistä Marmar. Jaa huomaan että mehukatti on nesteytystä kokemusperäisesti suositellut. Kiitokset myös hänelle. Ette turhia tupise. Ja Slow, melkein en hoksannut.
Ja kun nykyään saa nastoja järkihintaan niin Mcarbonilta kuin saksan maalta, niin oma näkemyskokemusperä on ettei kotimainen näitä teräväkärkisiä aivan turhan takia ole vuosikymmeniä käyttänyt. Omiin renkaisiini panen uusintanastoituksessa eteen teräviä ja taakse missä painoa enempi kestävämpiä Tikkoja, UGH.
Omat kokemukset tältä talvelta on melko ristiriitaiset. Tasasta baanaa, oli se jäätä tai tiivistä lunta, helkutin hyvä rengas. Kevyesti kulkee, liukkailla ja T O D E L L A liukkailla 100% luotto renkaaseen... Mutta sitten kun on lunta, ei tarvi paljoa 3-5cm, niin alkaa kiemurtelu. Jos pääsee ajamaan "neitseellistä" tuollaista lumibaanaa niin menee ihan ok, mutta jos siinä on jo liirailtu niin tuskallista menoa ja mitä enemmän lunta niin huonommaksi menee. Kaverin pyörää testattu eri renkaalla samoissa keleissä ja se meni kuin juna. Myös mitä aikasempaa maastonappularengasta, ei nastarengas, muistelee niin ei lähelläkään noin huono ajettava talvella. Nyt sohjokelillä sanoisinko jo melko surkea rengas tai tämän päiväsen ajon myötä vähättelen kun sanon "jo melko"-etuliitteellä :(. Foorumeilla kerrottua nastaongelmaa ei ole haivaittavissa, kaikki nastat tallella, eikä painaumia ole tullut 2000km ajolle. Kaverilla oli ollut samanlaiset renkaat ja vaihto saman valmistajan ice spikeriin oli rauhoittanut ajoa kummasti. Summasummaarum, renkaat tulee vaihtumaan tuon huonosti talviolosuhteissa toimivuuden vuoksi ehkä tuohon spikeriin tai vastaaviin nappularenkaisiin. Nyt siis alla Schwalbe marathon winter performance Wired Tire - Black-Reflex 47-599 (26x1.75) ja maasturissa.
Samat havainnot. Hyvällä ja kovalla alustalla toimivat 26" citymaasturissa erinomaisen hyvin, pöpperössä ei oikein lainkaan. Oma ratkaisu tälle talvelle se että pöpperössä ajellaan maasturilla, jossa ISP edessä ja nokian extreme takana. Nyt kun taloon tuli cyclo, pitää ensi talvea varten miettiä millä rengastuksella sillä mennään.
Itse ajelen nyt toista talvea 35 mm Mara Wintereillä. Olen ollut muuten suhteellisen tyytyväinen, mutta kuten jam75 vuosi sitten tuossa ylempänä mainitsikin, niin ohutkin sössölumikerros tekee ajamisesta lähes mahdotonta kiemurtelua. Lokarien puolesta fillariin menisi max 45 mm rengas. Jos luopuisin noista MaraWintereistä niin mitä laittaisin tilalle? Ajelut enimmäkseen kelveillä kehä3:n tietämillä.
Ostin tänään itselleni Marathon Winterit (50-622). Edelliset kaksi talvea meni ISP:lla.
Laittaessani renkaita alle pumppasin painetta, jotta rengas nousisi vanteelle. Mutta sepä nousikin vanteelta - PUM.
Melko jäykän ja raskaan oloinen tämä tuntuu olevan ISP:n jälkeen...
(lopulta rengas näytti kuitenkin asettuvan vanteelle ihan hyvin)
[QUOTE=kartsahoo;2613819]Ostin tänään itselleni Marathon Winterit (50
Miten kulkee 50/622 lumessa?
Kiemurteleeko?
Vasta yksi testilenkki ajettu. 50/622 pelasi hyvin kun alustana oli jäinen, urainen ja lumeton klv.
Tuollaisiahan ne on valtaosan talvesta täällä pirkanmaalla.
Hämärä muistikuva on kapeammista että ne kyllä luistelee ja kiemurtelee lumella.
Kerron tästä renkaasta kokemuksia lumelta kunhan sitä saadaan.
Laitetaas kysymys tähän ketjuun, kun kyseessä kuitenkin on Schwalben Marathon Winter (42-622). Uskaltaako ilman turvallisuusriskejä tuon laittaa yhdelle parinsadan kilometrin lenkille 15 mm vanteelle eturenkaaksi? Sheldonbrownin taulukko suosittelee ko. vanteelle max. 32 mm rengasta. Tuo vanne koska napadynamo...
Toki, sen verran vankkakylkinen ettei talvivauhdeissa mutkissa muljua. 17mm sisäkapeella vanteella Nokian Boazobeana 2,3" oli aikoinaan sivusuunnassa eläväinen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti _ava_
Kapeampi kyllä muljuilee.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kartsahoo
Suomi W240 54-622 kulki hienosti uraisellaja lumisella alustalla, mutta koin hieman raskaaksi kuin pääasiassa pyörätie on kummikin
aurattu ja hyvässä kunnossa.
tuo winter 50/622 voisi olla kompromissi rengas.
Itse itselleni vastaten...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti -jamo-
Vaihdoin Mara Winterien tilalle Suomi Tyresin W240 renkaat 40 mm levyisenä. Loppui kiemurtelu ja onhan noissa pitoa kaiken kaikkiaan ihan erilailla kuin Mara Wintereissä. Maroilla ajaessa sai olla tarkkana mihin renkaansa ohjaa kun taas Suomi Tyreseillä ei tarvitse eturenkaan eteen tuijottaa vaan voi huoletta katsella maisemia ja antaa renkaan hoitaa tehtävänsä.
Miinuspuolena noissa on sitten käsittämätön raskaus. Tuntuu kuin ajaisi jarrut päällä. Nopeudesta tippui liki 20% pois ja leppoisat pk-lenkit muuttuivat maksimisykkeiden tuntumassa rääkkääntymiseen vaikka miten hiljaa yrittäisi polkea. No, keväällä fillari sitten lentää enkä muutenkaan kelloa vastaan ajele.
35 mm Mara Winterien leveys 23 mm vanteella oli tasan 35 mm. 40 mm Suomi Tyres samalla vanteella on vain 37 mm leveä.
Fiksuin talvirengas-strategia taitaa minulla jatkossa olla se, että liukkaiden tultua ajan kevyesti rullaavilla ja jäällä hyvin pitävillä Mara Wintereillä pysyvään lumeen asti ja vaihdan sitten lopputalven lumipöperöisemmille keleille Suomi Tyresit ja kidutan itseäni niillä.
30mm scwalben mara winter litkutettuna.Pitää ja rullaa niin hyvin kuin jäykkä,ja painava kumi voi sen tehdä.
Neljäs talvi Marathon Wintereillä, ja nastat tulee läpi ja puhkoo sisurit...
Uutta alle Suomi tyres w240
^ Noinhan niille tuppaa käymään eikä w240 tehnyt sen suhteen autuaaksi. Kolmantena talvena noin 3000-4000km jälkeen alkoi w240:stä tulee läpi.
Mulla toinen talvi 42 millisillä ja takarengas puhkoo sisureita jokaisella lenkkikerralla. Väänsin väkisin noista nyt tubelessit, pari baria putoaa parin tunnin lenkillä ilmat, mutta maksimit kun kotona lyö renkaaseen niin riittää mulle. Kotiin tullessa suhisee usean nastan kohdalta ilmaa ja litkua pulputen, joten taitaa ensi talvena mennä vaihtoon ainakin takakumi. Kilsoja ei ole kauheasti tullut, ehkä 1500 km.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ski
Mulla tuli läpi eka nasta kotva sitten, tosin asiaa saattoi auttaa nastan koloon mönkinyt hiekka ja pikkukivet. Taisi olla kolmas ajotalvi. Tekohengitin rengasta liimaamalla ulkokumin sisäpintaan paksua tyvek-matskua koska kulutuspinta on hyvässä kunnossa, mutta saapa nähdä monenko nastan kohdalla pitää tehdä sama operaatio uudestaan.
Joku pistisuojanauha sisäpuolella voi myös tekohengittää rengasta jonkun aikaa. Itse laitoin ihan mustaa teippiä pätkän ja siirsin renkaan omalta takakiekolta paremman puoliskon eturenkaaksi jolla käyttö kauppa-ajotyyppisempää.
Tämä hypähti esiin, mutta jokin ei osu kohdalleen. Kapein Marathon Winter on tunnetusti 35-millinen. Schalben 30-millinen nastarengas on lähes yhtä tunnetusti pelkkä Winter tai Active Winter, ihan miten vain, mutta sillähän on omat rajoituksensa pidon suhteen - ja ne eivät puolestaan rajoitu renkaan jäykkyyteen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti cigant
Hieman ihmeissäni lueskelen että schwalben 28-tuumaisia nastarenkaita, joissa kaikissa on tietääkseni jäykkä runko, on litkutettu onnistuneesti. Onnistuisikohan minullakin, jolla on Winter Marat koossa 40c, Tubeless-kiekot ja kokemusta tubelesoinnista sangen kohtuullisesti?
^35- millinen nousi parin päivän sisuriajelun jälkeen helposti tornipumpulla. Vanteina Pacenti Cl 25.
Nykyiset 40 mm leveät eivät sitten nousseetkaan joten jätin odottamaan paineilman saatavuuden paranemista asumisyksikössämme. Vanteetkin ovat tosin vaihtuneet Sun ringlen Black Flageiksi.
Luottavaisin mielin silti.
Jassoo, minulla kompressori joten nousemisesta ei pitäisi olla kiinni. Epäilin enemmän pitävyyttä, mutta jos toimii niin uskotaan. Kokeiltavahan tätä on.
Huutelee sitten rienauksia tänne jahka on asiaa testannut.
Minulla teki nyt saman 1000 km ajettu (35 mm) takarengas.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paskalokki
Ilmeisesti siis kyse ominaisuudesta, ei viasta. Koitan kitkutella kitupiikkinä nyt tämän talven tosiaan noilla ja purkka-tubelessilla, katsotaan uusia nastarengashankintoja syksymmällä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ArtoR
Lisäsyitä sisärenkaattomuuteen tulee lisää koko ajan...
Kesällä menee renkaanvaihto vielä, mutta talvella kun on sormet jo valmiiksi jäässä, kylmää ja pimeää niin how about no. Toisaalla pitivät idioottina kun meinasin Marathon Winteriä pitää tubelessina, eihän se teoriassa toimikaan, mutta käytännössä sen verran, että lenkit saa ajettua. Taidankin ottaa seuraavien nastarenkaiden kriteereiksi tubeless-yhteensopivuuden ja pistää ylös jos tulee joskus halvalla vastaan.
Luultavasti, viime talven omat Marawinterit (35mm) oli Mavicin CXPvanteilla jotka eivät ole mitkään tubelessreadyt ollenkaan. Ei ongelmia, nyt on R23 Splinen takakiekossa Mara litkutettuna, paineet pitää ja hyvin toimii. Jos vaan innostusta riittää niin suosittelen, eron sisärenkaalliseen huomaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Isä nitro
Hain asennuslitkua myös itselleni. Renkaille sitä on aina hyllyssä. Minulla puolestaan R24t Splinet. Kiitos kaikille kannustuksesta.
Litkuttelin omat Marawinterit (35mm) lokakuun lopussa. Nastanreijistä vuotivat aika reilusti, mutta muutaman päivän pyörittelyllä alkoivat pitämään.
Näillä ajelin huoletta tammikuun alun pakkasiin asti jolloin laitoin reilummat paineet renkaisiin -> Molemmat renkaat tyhjenivät parin päivän sisällä enkä saanut niitä enää kompurallakaan nousemaan vanteelle.
Venähtikö reunavaijerit vai mitä tapahtui ? Ajellaan nyt sisäkumien kanssa lopputalvi.
Neitseelliset marawinterit ovat minustakin tosi haasteelliset vääntää vanteelle, mutta käytön jälkeen ne lopsahtavat melkein käsivoimin pois ja paikoilleen. En osaa sanoa onko se reunavaijerista vai jostain muusta materiaalin venymästä kiinni.
Nonnii. Litkutin eilen 40-milliset marat. Lähtivät kivasti pois vanteilta, joissa olikin jo teipit valmiina. Päätin laittaa kuitenkin uuden teipin eteen, ja puhdistettuani renkaat asensin Stans no tubesin venttiilit DTSwissin splineihin. Renkaat vanteille ja kylkiin saippuanestettä. Nousivat kompuralla ongelmitta. Runsasta vuotoa ilmeni aluksi lähinnä venttiilin juuresta. DTllähän on venttiilissä oma profiilinsa, jonka pitäisi sopiman vanteen profiiliin. Tästä kohtaa se vuoti viimeksi kesäkumejakin asennettaessa. Niinpä vedin sangen tiukkaan venttiilin tiukennusmutterin. Runsasta heiluttelua ja ämpärimetodia hyväksi käyttäen sain renkaat vihdoin pitämään 5 barin paineet. Yön aikana oli laskenut edessä 0,5 baria ja takaa runsaat 1 baria. Ei muuta kuin aamusta työmatkalle ja katso, niistä tuli hyvät. Toivoakseni ilmoista on edes puolet jäljellä töistä lähtiessäni. Olen oppinut, että ensimmäisen yön aikana ei pidä mennä tekemään tulevaisuudesta kovin suuria johtopäätöksiä. Tämä pätee myös renkaiden kohdalla eli ei muuta kuin kovaa ajoa ja lisätestiä.
Muuten. Kävin porukkalenkillä viikonloppuna ennen tubelosointia. Pääkaupunkiseudun hiekka-alustoilla oli vaihteeksi pääkallokeli. Periaatteessa ajoimme suuren osan matkasta jäärataa, jonka päällä oli seitinohut kalvo lunta. Täytyy myöntää että Marojen pitävyys (olin laskenut paineita) on kyllä aika olematon verrattuna ISPeihin, minkä kummallakin ajaneet tietänevät. Peilikirkkaalla jäällä pitää ajaa Maroilla aika varovasti siinä missä ISPeillä voi pistää menemään suht huoletta.
Millä paineilla ajoit? Itse en rymistelisi talvilenkkiä 40millisillä yli 3bar paineilla, pito häviää ja ajomukavuus on olematon.
Viikonloppuna ajelin about 2,5 baria, mutta kuten sanottuna oli todella liukasta. Aamulla kovemmilla paineilla töihin (kuten aina), etenkin kun tarjolla oli puhdasta asfalttia ja haluja kokeilla ilmojen pitävyyttä.
Ajomukavuudesta en puhuisi kyseisten renkaiden kohdalla, mikä osaltaan syö tubeless-faktoria. Sisärenkaattomuuden mukana renkaiden mukavuus nousee. Jäykkäkylkiset ovat oma lukunsa.
Kun laitoin Marat alle joskus pari kuukautta sitten, olin jättänyt edestä sulkematta prestan. Malmin Prisman kohdalla huomasin eturenkaan olevan tyhjän. Ei muuten mutta rotvalli jysähti tajuntaan. Niin ovat jäykät, että ajelee vaikka ilmatta ja minullakin painoa kamat niskassa ja pyörän kanssa reilusti yli 100 kg.