Printable View
Katselin omaa Stravaa ja katselin mitä 2017 vuoden estimated ftp oli, näytti lukua 371. Siis tuo ei ollut mahdollista muuten kuin käyttämällä anteliasta Bkool Smart Pro traineria joka antoi melkoisia lukemia jostain syystä. Elite Drivo 2 trainerilla 2018 viimeisen 4-kuukauden estimated ftp on 242 joka tuntuu uskottavalta.
Jep jep, fanikerho on huomannut zwiftpowerista, että hyvää tahtia pidit päivän etapilla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti rhubarb
Marraskuun lopussa:
Paino nyt noin 83kg ja FTP 297W. Treeninä on ollut lähinnä PK ajelua töihin ja takaisin (1h...2h per suunta). Harvakseltaan traineria.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti macci
Testinä Zwiftin FTP test, shorter kuten aiemminkin. Mittalaitteena Wahoo Kickr Snap ja Favero Assioma Duo. Kickr Snap antoi 20min avg 312W ja Assioma 314W
2017 alkukeväästä, Maaliskuussa muistaakseni pääsin noin 1.8w/kg tulokseen kovalla työllä. 2018 syksyllä ajelin noin 4.2w/kg. Jaloissa hädin tuskin 20 tuhatta km. Saas nähdä milloin paukkuu 5.5w/kg.
20min teho on nyt 4.5w/kg. Kesällä tuo varmaankin muuttuu tunnin tehoksi määrän mukana.
^komiaa! ja varmasti myös segmenteillä KOMiaa!
Minä tarvitsisin tuohon 65W lisää tai painoa 15 kg alas. Enpä taida onnistua, vaikka koittaisin yhtälöllä 45W lisää ja 5 kg pois.
Onneksi tuo paino ei merkitse paljoakaan muualla kuin watopiassa, joka tietysti onkin nyt tärkein paikka ajaa :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti fiber
Olisiko muuten niin, että painavamman tulisi kiinnittää entistä enemmän huomiota lyhyempiin tehoihin? Mietin tuon niin, että jos 65kg kaveri ajaa lyhyen mäen vomax teholla, niin painavammalla tulee kisan aikana tosi paljon anaerobista tehoa.
Hahhah, krhm... no ehkä ei jossain Bianchi-cupissa tai velodromilla, mutta kyllä sillä alkaa olla "painoarvoa" vaikkapa täällä. Ulkomailla sitten jo enemmänkin.
kp63 oli sitä mieltä, että tuossa ajetaan aerobisesti ylös tai ehkä "käydään" anapuolella. Tää on niin eri asia kilpakuntoisella ja sitten mun kaltaisella harrastelijalla. Minä olen Ahvenistolla lähinnä käynyt välillä aerobisella puolella.
No joo, totta kai se vaikuttaa mäissä. Mutta noihin ei paljoa se ftp:n kehittäminen helpota, jos ei samalla kehitä lyhyitä tehoja. Nuo mäet mennään kaukana ftp:n yläpuolella, varsinkin jos painoa on enemmän kuin se 65kg.
Ehkä yritin tässä itse miettiä, että jos laihduttaisi vielä vähän, niin ei tarttisi kärsiä ihan niin paljon treeneissä :)
It never gets easier, you just get faster. :DLainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Itse asiaan: Ajoin tänään sisällä 15min 300W ja perään toisen intervallin 15min 280W. En usko, että olisin jaksanut tuntia 300W, mutta 280W olisi mennyt. FTP lienee jossakin tuolla välissä. Maisema ei kuitenkaan vaihdu, koska 88 kg.
Lienee aika tehdä ftp testi uusiksi kun ~85 prossaa "max ftp;stä" pystyy ajelemaan ylä pk:n sykkeillä...
^Voi olla, mutta kyllä tuo on ainakin itselleni "uusi normaali". En tiedä onko FTP noussut mihinkään, mutta peruskestävyys ja vauhtikestävyys on ilmeisesti parantuneet talviharjoittelun myötä.
Tosin yhtälössä on niin monta muuttujaa, kun puhutaan että "pystyy ajelemaan"... mitä muuta siinä lenkillä tekee, kadenssi, kumuloitunut TSS. Mutta tuommoista 115-130 bpm on tyypillinen syke minulla teholla, jonka oletan olevan 85% FTP (255W). Ja nyt siis kyse 52v äijästä, jonka maksimisykekin on vain jotain 170.
Ensimmäinen 20 min FTP testi Wattbikellä on tehty, tulos 170 W. Alhaiseksihan se jäi, mutta taitaa olla ihan oikeaa tasoa.
Onko muilla tolleen että kun Zwiftissä tekee ftp testin niin siinä ruudussa jatkuvasti päivittyvä AVG wattimäärä näyttää loputtua vaikka 250W, mut sit kuitenkin siihen ruutuun tulee "sinun uusi FTP lukema on 240W" Itsellä oli juurikin tolleen about 10 wattia heittoa alaspäin mitä se kertoi siinä lopussa, vaikka päivittyvä AVG lukema oli enemmän.
^ 20min ftp testissä siitä 20min keskitehosta vähennetään 5%, jolloin saadaan paras arvaus ftp:stä.
selkee, tänks! :)
On ehkä hyvä aika kaivaa wanhat, mutta edelleen käyttokelpoiset, wiisaudet esille. Kun käyttää useampaa kuin yhtä tapaa arvioida FTP-tehoaan, niin arvion luotettavuus paranee.
Mutta, jo useampaan kertaan jauhettuun asiaan palatakseni, mulla on niin pehmoinen pää, että traineri- ja ulkotehot eroavat melko paljon. Pari viikkoa sitten tuli ajettua 33 minuutin mäki ns. rennon kovaa (tai siis omaa kovaa, ei tätä ruhoa kuljeteta kovaa edes hienoiseen vastamäkeen). Eilen ajoin Zwiftissä SST mediumin, eli 2 x 30 min "yli/ali". Zwiftissä tehot noissa 30min vedoissa olivat 27 wattia vähemmän kuin ulkona, mutta fiilis oli kaikkea muuta kuin rento. Tai sitten kunto on romahtanut.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti http://alex-cycle.blogspot.com/2008/05/the-seven-deadly-sins.html
Minä puolestani arvioin omalla kohdallani, että ulkona aikaan saamani teho tulee olemaan pienempi kuin trainerin päällä Zwiftin kautta saadut lukemat. Muutenkin edelleen suhtaudun hiukan epäillen Elite Direton ja Zwiftin antamiin numeroihin.
Olen harkinnut wattimittaria ihan vain siksi, että saisi jotain vertailukohtaa. En kuitenkaan ole toistaiseksi halunnut investoida, kun ainakin nyt on kyse vain tällaisesta "nice to know" tarpeesta.
Edelleen minä olen jokseenkin kyvytön ajamaan niitä pitkiä ja hitaita. Sunnuntaina tuli pyöriteltyä trainerilla melkein neljä tuntia mutta teho nousi kuitenkin 72 %:iin (tammikuun alkupuolella mitatusta) FTP:stä.
Missäpäin PK-seudulla pystyy ajamaan ulkona FTP-testin? Kokeilin sitä tiellä 1130 Siuntiossa, mutta eipä tullut mitään. En saanut pidettyä tasaista tehoa yllä. Tehot siis vaihteli 1-550w. No, voi olla etten vaan osaa ;)
Käytä keskiarvoa tai NPtä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Timo T
130 Kivistöstä pohjoiseen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Timo T
Tasaista ei pysty vetämään trainerillakaan.
Sent from my iPad using Tapatalk
mitäs semmoisella ulkona testatulla ftp:llä tekee, jota ei pysty ulkona ajamaan ?
Hyvin sanottu. 👍Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kp63
No niinpä 🤣
Kuninkaanmäki - Mäntsälä, 38km. Loivaa nousua ja laskua välillä, pitkää suoraa. Leveä piennar, tosin tärinäraita vähän haittaa samoin yhdet liikennevalot. Liikennettäkin riittää, juhlapyhinä on hiljaisempaa.
https://www.strava.com/segments/12654046
Tämä on hyvä. Kiitos tiedosta ja informatiivisesta vastauksesta!
Miks on luotu segmentti liikennnevaloilla? Eiks Keravalla ja Järvenpään kohdalla oo liikennevalot?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti pulmark
^ Keravan kohdalla ainakin on valot, en nyt muista Järvenpäätä, saattaa siinäkin olla. Itse ajoin tuon pari vuotta sitten vähän kokeilumielessä kovempaa. Keravan valoissa jouduin silloin ainoastaan pysähtymään.
Kyllä kai Stravaan segmenttejä mahtuu, siitä vaan piirtelemään.
Sit niitä voi liputtaa, kun joku urpo yrittää saada KOM:in rikkomalla lakia ja vaarantamalla henkensä. Punasia päin ajavat pyöräilijät nostattaa raivoa autoilijoissa ja syyttömät pyöräilijät saa kärsiä siitä piennarta polkiessaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti pulmark
Luuletko tosiaan että joku on ajanut tai joskus maailmassa ajaa punaisilla risteyksen läpi tavoitellessaan KOM:ia (tai edes PR:ää) kyseisellä 38 km:n segmentillä?
Itse luulisin että niillä jotka ajavat sen alle tuntiin on lukuisia muita tapoja hakea kunnostautumista tai mitä nyt KOM:ien metsästyksellä haetaankaan.
Muille taas liikennevaloihin pysähtyminen on joko melko merkityksetön tekijä, jonka vaikutus sitä paitsi kompensoituu sen aikana tapahtuvalla palautumisella, jonka ansiosta fillari kulkee loppumatkan taas kovemmin kuin pysähtymättä ajaen.
Segmenttejä voidaan luoda ja luodaan myös muussa mielessä kuin KOM-kilvoittelua varten.
PS Olen muuten ajanut siitä päin punaisia, mutta se tapahtui sellaiseen aikaan jolloin muita liikkujia ei kerta kaikkiaan ollut...
Joillekin pyöräily ei ole mitään ilman Stravaa ja sieltä tavoteltavia KOM:eja tai omia enkkoja. Varmasti tollakin segmentillä, joku tulee ajaamaan punasia päin ku hakee omaa ennätystään. Olettaisin, että PRO kuskit osaa ajaa järkevästi. Ei ton pätkän KOM:ia oteta pelkällä myötätuulella, mutta Stravassa on kaiken tasoisia kuskeja ja jotkut haluaa kokeilla omia rajojaan. Sen takia en ymmärrä, miksi pitää tehdä liikenteessä vaarallisia segmenttejä. Viikolla liputin yhden segmentin pois, kun oli kaksi risteystä ja jälkimmäinen oli alamäkeen missä oli kerrostalo peittämässä näkyväisyyttä toiseen suuntaan. Sen segmentin keskinopeus vajaa 40 km/h vaikka alkumatka oli ylämäkeen. Jos joku väittää, että se on turvallista ollut ajaa tai tavotella siihen ennätystä, niin valehtelee.
^Luulen et tuollakin saralla pahimpiin ylilyönteihin sortuu ne keillä on kaikista vähiten näytettävää, ts. kaikki keinot sallituja kun kyse on Strava- ja keskinopeusurheilusta.
Aiheeseen: 276W/ 4,56W/kg
Tuolle pätkälle ajetaan nimenomaan komi helposti syksyn myötätuulessa. Nytkinhän kom on ajettu sweetpot teholla.
Mulla on erittäin vahva käsitys ja luja luulo siitä että nämä todelliset tai kuvitellut henkensä kaupalla ja muitakin vaarantaen liikennesäännöistä piittaamatta KOM:eja tai segmenttiennätyksiään hakevat fillaristit valitsevat ihan toisenlaisia kohteita harrastukselleen. Tunnin herkeämätöntä ponnistelua vaativa suoritus on heille vieras laji.
Vaarallisten segmenttien liputtamiselle nostan hattua, mutta tämä segmentti - jota en ole tehnyt:cool: - ei mielestäni kuulu niihin ainakaan ensimmäisten joukossa. Rehellisesti sanottuna en näe siihen pienintäkään syytä.
Keravantien liikennevalot ovat muuten ne ainoat tällä segmentillä. Järvenpäässä on stopmerkit niille jotka eivät aja Lahdentietä...
PS Taas ollaan menty off-topicin puolelle niin että ryskyy, mutta minkäs teet.
Segmentit on perseestäLainaus:
Alkujaan tämän lähetti kuovipolku
Mun mielestä Kuninkaanmäki-Mäntsälä väli FTP-testina on ehdottomasti paras ajaa esim. juhannus- tai joulupäivän aamuna aikaisin. Hiton vähän muuta liikennettä kun kaikki krapulapäissään nukkumassa tai muuten vaan kotona.
PS. En yhtään ymmärrä, miksi Strava ja segmentit tässä aiheessa yhtäkkiä nousi näin esille. Eihän se millään tavalla liity mihinkään FTP-testiin ja missä sen voi ajaa. Taitaa Strava ja sen segmentit olla joku paholaisen keksintö. Pahempi kuin ilmastonmuutos. Ei olisi varmaan pitänyt laittaa linkkiä esille. Segmentin saa ihan vapautuneesti liputtaa ihmishenkiä vaarantavana tuotoksena pois, en ole sitä tehnyt.
Tein Sufferfestin Full Frontal -testin. En ollut kovin palautunut, tosin vähän tarkoituksellakin, jotta virhemarginaalit jäänee pienemmiksi.
5 sekunnin tehot olivat 1190 W. Jonkun verran tuntui jäävän varastoon, kun olen Zwiftissä saanut 5 sekunnin ajaksi lukemia 1250-1300 W. Tosin en usko saavani ikinä maantieolosuhteissa sellaisia ulos. 5 minuutin tehot olivat mielestäni melko huonot, 399 W. Tuossa näkyy se, kun siirtyy voimalajista kestävyyslajiin eikä elimistö siedä happoja kovin hyvin - viimeiset 2 minuutia vedin pohkeet krampissa. 20 minuutin testi oli tuskaa, mutta pääsin siinä ihan ok lukemiin, 334 W. Lenkkeihin verrattuna tuo lienee melko edustava kuva FTP:stä, joutui runttaamaan aika kovaa, varsinkin kun 5 minuutin testistä jalat olivat aika hajalla. Minuutin testistä tuli sitten 638 W. W/kg -lukemat ovat minulla melko huonot, kun kehonpaino on siinä 95-96 kg tällä hetkellä. Olen onneksi saanut lähtötasoon nähden jo n. 6-7 kg pois, mutta aika hitaasti tuo paino tuntuu lähtevän rasvan muodossa ruokavaliosta huolimatta. Tavoitepaino vuoden loppupuolella olisi alle 90 kg ja ensi vuonna mielellään sinne 86-87 kg. Sitten luulisi kulkevan jo vähän kovempaa.
Sufferfestin mukaan olisin aika-ajaja, mikä oli hieman yllättävää. Ehkä W/kg -lukemat vaikuttavat, luulin olevani sprintteri, koska jaloista lähtee hetkellisesti aika paljon watteja. Vo2-puoli oli heikkous, "Sustained Efforts" sen sijaan vahvuus. Pitänee tehdä lisää kevyitä lenkkejä PK1-alueella ja intervalleja. Aika paljon olen tehnyt sweet spot -lenkkejä näin pyöräilyharjoittelun alkupuolella, jonka avulla olen ilmeisesti saanut FTP:tä ylös, mutta nyt wattimittarin kanssa on ollut helpompi pitää tehot ja sykkeet oikealla tasolla.
W/kg on merkitystä käytännössä vain ylämäessä. Suomessa käytännössä W on ratkaisevaa, joten noilla tehoilla kulkee käytännössä yhtä kovaa kuin jos olisit 8-10kg kevyempi. Ja huomaa, että painon pudotuksessa on riskinä, että myös tehot putoo. Eli nyt lisenssi hankintaan ja kisaamaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti moukari
Olettamalla, että käytössäsi on traineri/wattimittari, joka mittaa tehot kutakuinkin oikein.
Ei pidä aivan paikkaansa. Tietysti jos paino on vaan reisissä, niin sitten ehkä, mutta isolla kaverilla on yleensä isompi yläkroppa, jolloin paino näkyy kyllä tasamaavauhdissakin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti PatilZ
Kun kirjoitin sanan ”käytännössä”, olin kyllä tietoinen poikkipinta-alan vaikutuksesta ilmanvastukseen. Kun moukari isketään ajo-asentoon nyt ja 10 kiloa köykäisempänä, ovat erot kohtalaisen merkityksettömiä tuulitunnelissa. Riippuen tilanteesta, voi muutos olla jopa ilmanvastusta lisäävä.
Ja ero kutistuu olemattomiin, kun moukari ajaa kisaa peesissä.
Sent from my iPad using Tapatalk