Taidat puhua samasta laskust , tuli mieleen kun sanoit tuon linja jutskan :DLainaus:
Alkujaan tämän lähetti X-terra
Printable View
Taidat puhua samasta laskust , tuli mieleen kun sanoit tuon linja jutskan :DLainaus:
Alkujaan tämän lähetti X-terra
Löysin Tuubista tälläisen "ammattilaisille" tarkoitetun hiihto-opetus videon...
Kahtokaa loppuun...
http://www.youtube.com/watch?v=iRgAFXkXvjw
Laiton kolme perzan paria sillai, että vauhin fluori pohjustusspreitä lilluttaen viisi tuntia ja vauhdin vihreet fluorit päälle. Huomenna tarvii käydä hiihtä niillä ja taskuun mylogger. kattotaan löytyykö paras pari...
µ
Sanokaapas, että mitä käytännön eroa on fluorillisella ja fluorittomalla pohjustussprayllä? Jos tuossa iltapäivällä käyn putelin ostamassa niin kumpaako laitetaan. Yleensä ottaen en laita pohjiin muuta kuin fluorittomia parkkuja, kun ei tarvi mitään kisaluistoa...kunhan ei pohjat ole harmaana.
Pitääpä tulla tuonne kattelemaan (20.-21.2). Maastohan on sellaista hiekkaharju - suppa -hiekkakuoppa -rallia. Hyvät paanat.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Liraren
Väri ja hinta;) Liekkö muuta...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti wanderer
Kokeilin pikaisesti Rexin pikaluistoa, niin kyllä pohjat oli ihan valkoiset jo 20 km hiihdon jälkeen. Nyt sitten eilen aamulla sulattelin Rexin vihreät parafiinit pohjaan, niin tilanne taisikin korjaantua. Eli syy taisi olla liian pehmeässä parkussa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja
Tästä lähtien taidan käyttää pelkkiä kovia, kylmänkelin parkkuja kun sitä kilometrikestoa täytyy saada. :)
Nuo pika luistot on laiskoille hiihtäjille joilla pariin kilometriin mene tunti ja sitten taas joskus hiihdetään pieni matka . Perusta noille kaikille on hyvt pohja työt silloin pystyy pienen keli vaihtelun korjaamaan helposti. Hiihtäjille hiihtä pitkiä matkoja ei niistä ole pitkä aikaista iloa.
Tuo lumen puhtauden vaikutus tuli taas kerran todistettua. Eilen viitisen senttiä uutta lunta maassa eikä baanaa oltu ajettu. Hiihtäjiä oli kyllä ja baana tamppaantui ja oli ihan hiihdettävä. 36km lenkin jälkeen pohjissa ei ollut käytännössä havaittavaa voiteen kulumista.
Löytyykö kokemuksia Ceza-fluorigeelistä?
Käyttäny silloin tällöin "pikaluistona" useemman vuoden ajan, enimmäkseen niitä +kelin ja (kosteen) pikkupakkasen / uuden lumen geelejä - hinta-laatu-suhde ihan hyvä... Fl-napilla / pulverilla saa paremman luiston joka kestää pidempään, mutta noissa voitelun nopeus/ helppous houkuttaa välillä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti TPP
Kannattaa mennä. Alakaa tässä jännittään päästäänkö osallistuun. Koira kun on narttu ja joku jeesuksenaikanen idiotismisääntö sanoo, että juoksunen narttu ei saa osallistua. Meillä siis Camilla juoksu myöhässä ja nyt kyllä tekee sitä, mutta saa nähä meneekö ohi ennen kisoja. Valjakkourheiluliiton puolella ei moista kieltoa ole. Vetokoiraurokset kyllä keskittyy vetämiseen, vaikka juoksusia narttuja oiski lähistöllä. Nartunomistajia rankaistaan siitä, että jotkut urokset eivät osaa keskittyä olennaiseen. PRKL, että sylettää.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti wanderer
Ootko jo kokeillu oman koiran kans?
En osaa sanoa varmuudella, mitä eroa on fluorittomalla ja fluorillisella sprayllä. Oikeastihan nuo on puhdistussprayta (jos meinaat Vauhdin tuotteita), joita voidaan käyttää myös pohjustukseen. Ei siis ole sama asia kuin voiteenpoistoaine tai toisaalta pohjustusparafiini tai -öljy. Kai tuo fluorillinen on sitte luistavampaa. Eilen hinkkasin ykkösuksien pohjat Vauhdin fluorillisella. Hiihdin aiemmin päivällä likaisella ladulla ja pyhkäsin pohjat heti kotiin tultua puhtaaksi. Levitys, antaa vaikuttaa muutaman minuutin ja mikrokuituliinalla hinkkausta. Liinat meni ihan mustiksi. Heti siihen perään uus voitelu, kun liinoihin ei enää jääny paskaa. Yks ajatus kait näissä puhdistusprayssa on se, että pohjista saadan lika pois ilman rajuja mekaanisia menetelmiä. Pohjustustavan puhdistussprayn avulla (ainakin Vauhdin) oonki tainnu selittää muutama päivä sitten.
Ohiampuja:
Olen itse aikanaan todennut aikanaan saman. Pikatuotteet voi toimiakin, mutta joka lenkille pitää kyllä tehdä uus voitelu ja pitkällä lenkillä ne ei vaan kestä. Ja tulee itelläkin käytettyä lähinnä pelkästää kovaa parkkua. Sininen + LF vihreä aina pohjille. Monesti jätän pelkästään siihen ja toimii 90 % keleistä. Kisoihin ja erikoisoloihin sitten nuiden niskaan vielä jotain pintaa.
Olen käyttänyt sekä sitä valkoista että tummaa. Kestää hyvin lyhyissä kisoissa, mutta ei sillä tietysti oikein maratonhiihtoihin voi mennä. Kilometrikestävyyttä saa lisää, kun kiinnittää tumman geelin alle lämmittämällä ja sitten valkoista päälle.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti TPP
Geeli on käsittämättömän riittoisaa, koska sitä pannaan vain sen verran, että pohja kostuu. En ole huomannut, että sillä juuri häviäisi luistossa nappimiehille. Olen ymmärtänyt, että sitä ei oikein tahdo enää mistään saada.
Tuolta olen ostanu http://www.nordictrainer.net/kauppa/...atalog.php?c=1 - tältä talvelta ei kokemuksiaLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Tauno
Juu, kyllähän sen kanssa hiihtelee ja pyöräilee. Mutta ei taida ihan kisavauhtia olla tuo vetointo. Vauhti alkaa tyssätä jo viiden kilsan jälkeen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Liraren
Taidanpa hommata sitä Vauhdin litkua ilman fluoria, jos kerran sekin pelaa.
Ei sitä tiedä, miten se kisatilanteessa syttyy. Tuonne kokeileen harrastussarjaan 4 km (ei tarvi lisenssiä eikä kuulua mihinkään VUL:in alaiseen seuraan):Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti wanderer
http://www.vul.fi/kalenteri.htm#13.2.
Jos ohituksia tulee, niin otat vaan pirun varman päälle, että koira on hanskassa. Eli ei saa päästä häiritseen toisten suoritusta. Monet ottaa narun lyhyelle ja koira suksien väliin.
Pyyhkäisin nuo sukset kevyesti messinkiharjalla jonka jälkeen kevyt harjaus nylonilla. 22km hiihtoa eikä vieläkään harmautta pohjissa, lumi edelleen puhdasta. Eli 58km yhdellä voitelulla ilman suurempaa voiteen kulumaa. Seuraavalle lenkille tosin voitelen taas nuo.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pekka L
Kävin paikallisessa Prismassa ja siellähän tosiaan oli myynnissä Rexin fluoripitoista pohjustusöljyä. Piti se heti ostaa ja tänään täytyy ruveta kokeilemaan. Tosin kyllä tässä vielä työtä jää, koska suositellaan lisäksi 2-3 parafinointia siklauksineen.
Joutu ottamaan fluorillisen, kun fluoritonta ei ollu. No eipä tuo turhan kalliiksi käynyt, 19e. Putsailin eilen parit pohjat sillä ja harmaata paperia oli tuloksena. Jätin sukset pohjustumaan, jää nähtäväksi mikä on lopputulos kun vetäisen tänään vielä vahat päälle. Näppituntuma oli asiallinen. Jos nyt vaikka menis taas reilusti kilsoja ilman harmaita pohjia.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti wanderer
Houkuttais kyllä käydä vielä hakemassa palikka vihreetä LFää sinisen pinnotteeks. On se vaan piru, aina kun yrittää pysyä yksinkertaisessa ja helpossa niin hifistelyä tuppaa tulemaan.
Nyt osuit harvinaisen oikeaan. Olen itse yrittänyt oppia pois hifistelystä ja kehitystä on havaittavissa. Laitoin jo maasturiin Deoren pakan. :) Ja fluoria ei ole kuin hammastahnassa...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti wanderer
Herätti huomiota tuo vihreetä sinisen päälle, minä olen Startin ohjeista opiskellut , että kovaa alle ja pehmeempää päälle, onko tämä vääräoppista? Yleensä laitan esim -7 kelille luistelusukseen, vihreetä tai grafiittia pohjalle, sitten vaikka sinistä LF:ää päälle. En ole koskaan kokeillut toisinpäin, kannattaisiko?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti wanderer
Pakko se on tunnustaa tuo hifistelyn kiusaus hiihdossakin, vaikka vastaan vielä pyristellään. Tänään kävin ostamassa lisää parafiineja ja pakko oli vähän hypistellä niitä fluorivoiteitakin (Startin LF-sarjaa). En sentään ostanut, mutta jäin miettimään, paljonko niistä on hyötyä perusparafiineihin verrattuna.
Finlandia ja Pirkka on mielessä, ilman suurempia aika- tms. tavoitteita. Huomaako harrastelija eron? Ja pitäisikö olla hengityssuojain, jos tuommoisia pari kertaa talvessa laittaa sukseen? (Lenkkikäyttöön saa perusparafiinit riittää.)
Kyllähän sitä kunnon pakkaskelillä joutuu väkisin laittamaan kovaa pehmeän päälle, koska kovan pakkasen parafiini on kaikkein kovinta ja pintaanhan se on laitettava.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Viineri
Muistelen, että siinä Startin ohjeessa aikanaan puhuttiin enemmänkin sulamislämpötiloista. Ideana oli, että pohjustusparafiinin sulamislämpötilan piti olla korkeampi kuin keliparafiinin. Tarkoitus oli kai, ettei enää keliparafiinia laitettaessa sulateta pohjustusparafiinia. Ne olivat nuo Startin ohjeet vähän monimutkaiset ja ennenkaikkea tuppasivat tulemaan aika kalliiksi. Piti lopettaa niiden noudattaminen ja soveltaa itse.
Hyvät asiat on mielessä. Kyllä sen eron huomaa, ainaskin jos puhuellaan kostean kelin voiteista. Ostat ennen tapahtumaa sen kelin korkea fluorisen parkun mikä keli kisapäivänä. Sitä pohjaan kaks kerrosta ja hyvä tulee. Loput voi säästää seuraavaan koitokseen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JiiH
µ
Käytännössä pakkaskeleillä menee ihan perusparafiini. Ennemmin kannattaa panostaa riittävän usein voiteluun ja huolelliseen harjaukseen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JiiH
Toisaalta LFn ja tavallisen hintaero on aika marginaalinen. Fluorilliset toimii paremmin kun aurinko alkaa paistamaan lämpimämmin..:)
Eli jos fluoreihin kajoaa, ei kannata jäädä niihin LF-voiteisiin vaan saman tien korkeafluorista? Täytynee tehdä valmiiksi pieni kauppakierros, lähi-intersportissa ei ainakaan HF:iä ollut tarjolla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti --+MM+--
Mitenkäs tuo hengityssuojaus? Onko se hätävarjelun liioittelua jos tosiaan ei yhtenään fluoreja käytä?
Samantien korkeafluorista. Henkityssuojainta ei muutaman kerran takia mielestäni kannata hommata. Järjestä tuuletusta kunnonnolla, kun noiden kanssa puljaat.
µ
No juu, noinhan minä teen joka tapauksessa. Joku ääni kuitenkin kuiskii korvaan, että näihin lappu rinnassa hiihdettäviin voisi harkita jotain pientä ekstraa. Kieli pitkällä siellä kuitenkin tulee vedettyä vaikka ei sijoituksista taistelekaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Johannes
Annan eriävän äänen. Tänään oli miinusta noin kymmenen ja iltahiihdoissa alla vauhdin fluori vihreä. Perinteistä menin, eikä tullu luistelu-ukot ohi. Kovin oli hyvä luisto, kuten aikaisemminkin on voiteesta kokemus.
µ
Kai tää tulee oikeeseen topicciin...
Neuvokaas noviisia. Kuinka harjaatte sukset parafiinin levittämisen jälkeen? Otatteko ensiksi vähän kovemmin jotta kuvion saa esille (itsellä ei ole messinkistä harjaa, ainoastaan nylonharja). Tämän jälkeen kevyempää harjaamista, niin kauan kuin olkapää antaa myöten. Vai onko sillä harjauksella juurikaan merkitystä, kunhan sen vain tekee????:seko:
Tuo hengitys suoja ei oo fluorin takia tarpeelinen. Kuopion yliopisto teki joskus 90 luvulla suuren tutkimuksen voiteista , fluori voiteiden haitallisuutta verrattiin tupakan polttoon , mutta paljon voitelevilla ja pitkään tiloissa joissa voidellaan suksia olisi syytä käyttää hengitys suojainta , nimen omaan harjattaessa ja sulaatettaesa nousevia höyryjä ja hienojakoista pölyä estämään. yhden tai kahden parin voitelu ei haitat ole edes tupakan vertaa, mutta kun tehdään kisoissa ammattimaista voitelua 8-12 tuntiin päivässä samassa kopissa olisi syytä käyttää suojaimia. Itse käytin moottoroitua maskia joka suojaa joka suojasi myös silmät höyryiltä ja pölyltä . Hapen otto kykyni ei ainakaan noiden vuosien aikana ole huonontunut enkä muitakaan terveydellisiä vaivoja aiheuttanut.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JiiH
Jos haluais hifistellä, suosittelisin puristeen ostamista ennemmin kuin HF parafiinin. Puriste/nappi kestää voidella oikein laitettuna kymmeniä kertoja. Sillä saa kisatason luiston helposti ja nopeasti. Hengityssuojaa et tarvitse kuin pulvereissa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JiiH
No ekaksi tietysti siklataan kunnolla. Harjaan akkukoneessa olevalla nylonharjalla aika huolellisesti, yleensä se jää siihen. Sit joskus jollain mikä-lie-sattuu-pakista-löytymään pehmeemmällä harjalla vielä päälle käsin harjaamalla. Aika kevyesti tuolla messinkisellä sitten. Valoa vasten kun kiiltelee ja kuviot näkyy, niin sit on hifi :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti pazi
Mulle tulee fluorisavusta paha olo ja niin varmaan tupakastakin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti PMT
Siksi käytän suojainta voidellessa ja käyttäisin ravintoloissakin jos nissä saisi vielä polttaa.;)
Harjaan siten, kun voide harjattava voide vaatii ja riippuen siitä millaisen pinnan haluan. Noviisi/perusvoitelija pärjää hyvällä nylonharjalla (=kova ja tiheä). Esim. sinisen perusparkun harjaan lämpimänä heti levityksen, raudoituksen ja kevyen siklauksen jälkeen. Harjaan voimaakkaasti (raju liike ja painetta harjaan) lyhyellä nykytyksellä kärjestä kantaan ja sitten hieman pidemmillä vedoilla kannasta kärken päin niin, että pitkät vedot tulee hiihtosuuntaan koko ajan kärkeä kohti edeten. Lopuksi vaikka pari koko suksen mittaista vetoa kärjestä kantaan. Käytän voimaa aika paljon mutta en nyt tietenkään makaa harjan päällä koko painolla. Näin suksen pintaan jää hieman rasvainen mutta tasainen pinta. Vihreä LF samalla tavalla. Liika siklaaminen on se, mikä vie voiteen lähes kokonaan pois ja vahingoittaa helposti suksen pohjia. Vauhdin Johan Lind sanoi mulle, että esim. sinistä perusparkkua ei välttämättä tarvi siklata ollenkaan, jos on hyvä nylonharja. Eikä se siltikään vaadi älytöntä harjaamista.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti pazi
Yleensä fluori vahista ei tule mitään oireita , mutta jos käyttää pulvereita saattaa toisille ihmisille tulla oireita , mutta kuten kerroi tuosta tutkimuksesta , vaarallisempaa on se höyry ja harjauksesta nouseva pöly jota ilmassa on niin pieninä hiukkasina ettei niitä välttämättä edes silmällä havaitse. Mutta saammehan me liikenteessäkin kaikenlaisia hiukkasia vetää sisäämme.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti hannupulkkinen
Biltemasta saa suojaimen hintaan 16,99e. Tuote nro 26350. Ihan ok ei niin ammattimaiseen voiteluun ja voihan tuota käyttää muissakin hiontahommissa tms..
Fluoreihin kannattaa kajota jos ilmankosteus (korreloi aika nopeasti myös lumen kosteusprosenttiin) alkaa olla >90% ja pakkanen on alle -10C:ssä. Lämmön ja ilman/ lumenkosteuden kohotessa fluoreista saatava hyöty kasvaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JiiH
Fluorilla ja fluorilla on eroa, ihan paloissakin. Yks eniten käyttämistäni palavoiteista on Startin violetit - niitä löytyy sekä LF:ää, HF:ää että PHF:ää (lienee polymeerifluoria..) ja noistakin on helppo huomata että niissä keleissä kun fluori oikeesti on paikallaan (lämpötila menee jo plussan puolelle ja lämmön takia pintalumi alkaa kostua / liippaantuu suksen alla) HF:llä saa selvästi LF:ää paremman luiston. Ja PHF on taas selvästi liukkaampi kun HF. Tuossa nimenomaisessa sarjassa palan kovuus muuttuu astetta pehmeemmäks kun mennään enempifluoriseen päin ja samoin käy voiteen kulutuskestävyyden, eli lyhyesti - kalliimmalla saa liukkaamman suksen lyhyemmäksi aikaa :rolleyes:
Tuo S vain esimerkkinä, niillä kun on kolme eri fl-palaa tarjolla. Mut sama pätee muidenkin valmistajien tuotteisiin. Puristeilla / napeilla saa lähes aina paremman luiston kun <100% fl-palalla, ehkä ainoona tietämänäni poikkeuksena juuri tuo S:n PHF60:en, joka pääsee samalle viivalle.
Hyvää vinkkiä tullut monelta, kiitoksia.
Tämä kulutuskestävyys olikin ihan uutta. Voisiko tämän tulkita niin, että Pirkan 90km:iin LF olisi hyvä valinta, jos keli on yhtään kostea? Vai peräti LF alle ja HF päälle?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti PaH
Suoraan Pirkan hiihdon voitelusuositukseks tuota en tulkitsis :pLainaus:
Alkujaan tämän lähetti JiiH
Mut yleisesti luistovoideiden kulutuskestävyys pohjassa menee näin - kestävimmästä vähiten kestävään
- kovat parafiinit raudoittettuna kovimmasta pehmeempään
- matalafluoriset palat kovimmasta pehmeempään
- korkeafluoriset palat kovimmasta pehmeempään
(tai yksinkertaisimmin - kovempi pala = parempi kulutuskestävyys)
- fl-pulverit kylmemmän kelit jauhoista lämpimämpään sekä fl-napit / puristeet
- fl-liuokset / sprayt
Palavoiteen kulutuskestävyyttä pohjassa saa yksinkertaisimmin sillä et laittaa samaa palaa pohjaan useemman kerran.
Noiden pulvereiden / puristeiden käyttökin voidaan tehdä monella tavalla, itse suosin pulverin/ puristeen kiinnittämistä raudalla teflonkankaan kanssa. Ja harjausta sen perään paljon. Noin niiden kulutuskestävyyden saapi maksimoitua. Yleisesti otettuna raudoitettu voide kestää pitempään pohjassa kun kylmänä siihen hierretty.
Vastauksena kysymykseesi - pohja LF:llä ja siihen pari- kolme kerrosta HF:ää päälle, jos keli P:ssa muuten puoltaa fl:n käyttöä.