Lieneekö saivartelua, mutta TLL vuodelta 1981 32 pykälä: "..suojakoroketta tai vapaata ajokaistaa."Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ;2821573
Lieneekö saivartelua, mutta TLL vuodelta 1981 32 pykälä: "..suojakoroketta tai vapaata ajokaistaa."Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ;2821573
ˆTotta joo, vapaa ajokaista.
Joten voit jatkaa entiseen malliin eli lähestyä suojatietä siihen tyyliin etteivät jalankulkijat arvaa lähteä ylittämään ajorataa - joten voit pysyä käsityksessäsi että heillä on tapana asettua suojatien läheisyyteen muniaan kaivamaan?:rolleyes:
Vähän vakavammin: mistä muuten löytyy tuo paikka jossa on suojatie, muttei pyörätien jatketta?
PS Eilisellä lenkillä tilanteet menivät tasan 3-3 eli kolmasti autoilija hidasti tai pysähtyi antaakseen minulle tietä vaikka olin yksiselitteisesti väistämisvelvollinen ja kolmasti yhtä selvästi väistämisvelvollinen autoilija kääntyi tai tuli kolmion takaa niin että jouduin "vetämään liinat kiinni". (Yhdessäkään tapauksessa en edes tullut "yllättävästä suunnasta" vaan ajoradan oikeaa puolta ja yksi tapaus oli harvinaisen törkeä - ja varsin luultavasti myös täysin tahallinen, ellei kuski sitten ollut laskuhumalassa tai jonkinlaisessa pöllyssä.
Näinkö kirjoitin? Hymiöllä tai ilman. Fakta kuitenkin on, että osa jalankulkijoista ei lähde ylittämään katua, vaikka autoilija sitä mahdollisuutta heille tarjoaakin. Kyllä myös jalankulkijan on selkeästi indikoitava että yli ollaan menossa. Näin tapahtuukin esim. Helsingin keskustassa.
Mellunmäestä, mutta on niitä kaikissa muissakin paikoissa, joissa ei ole pyörätietä vaan ainoastaan jalkakäytävä. Autoilijan on kohtuu vaikeaa tietää onko joku random-asfalttiveto pyörätie, jalkakäytävä vai kombiviritys. Joten ainoa indikaatio lienee jos on pyörätien jatke.Lainaus:
Vähän vakavammin: mistä muuten löytyy tuo paikka jossa on suojatie, muttei pyörätien jatketta?
Et tietenkään kirjoittanut, mutta harvinaisen - eli vielä minuakin suurempi - tosikko saa olla että pystyy lukemaan minun jotain sellaista edes vihjanneen.
Minua vain huvitti/ärsytti valituksesi jalankulkijoista sen verran että se koukutti palaamaan siihen vielä kerran. En näet itse ole vielä tavannut suojatien kohdalla seisovaa jalankulkijaa jonka vilpittömänä pyrkimyksenä ei olisi ylittää ajorataa sujuvasti mutta turvallisesti.
Kunhan autoilijat oppisivat selvästi ja ajoissa indikoimaan että todella aikovat pysähtyä, niin ehkä nekin joille on lapsesta saakka opetettu että autoja pitää varoa ja jotka ovat itse oppineet etteivät autoilijat kunnioita jalankulkijoiden oikeuksia kuin korkeintaan vastentahtoisesti alkaisivat luottaa siihen attä heille todella annetaan tietä.
Se että lähestytään suojatietä nopeutta selvästi hidastamatta niin että jalankulkijaa ehtii jo ajatella että parempi kun ei lähde ylittämään kun tuo ei aio pysähtyä - ja sitten pysähdytään ikään kuin autonsa hyviä jarruja ja omaa kohteliaisuuttaan demonstroiden ei ole mistään kotoisin ja ymmärrän niitä jalankulkijoita, jotka moisesta pelkästään ärsyyntyvät eivätkä lähde ylittämään ajorataa: "Menisit sitten, automies, kun mielesi kuitenkin teki!"
Täytyy käydä Mellunmäessä ja yrittää bongata se suojatie. Mulla on jotenkin sellainen muistikuva että siellä on (a) alikulkuja (ja yksi ylikulkusilta) tai kelvit katujen molemmin puolin ja niin muodoin pyörätien jatke niiden välissä, mutta on hyvinkin todennäköistä että kaikkia en edes ole pannut merkille.
Ei hätää. Kyllä mulla tosikkoutta löytyy.
Minua taas ärsyttää, että sama ihminen joka on täysin kusipää autonratissa, muuttuu kengillä liikkuessaan kaiken näkeväksi, kaiken huomioivaksi ja kaikki lait ja asetukset ulkoa osaavaksi superihmiseksi. Koska yleensähän näkemys on, että autoilijat ovat liikenteessä vain tappaakseen jalankulkijoita ja pyöräilijöitä. Ja nämä kaksi viimemainittua ryhmää on siellä vain pelastaakseen ihmiskunnan.Lainaus:
Minua vain huvitti/ärsytti valituksesi jalankulkijoista sen verran että se koukutti palaamaan siihen vielä kerran. En näet itse ole vielä tavannut suojatien kohdalla seisovaa jalankulkijaa jonka vilpittömänä pyrkimyksenä ei olisi ylittää ajorataa sujuvasti mutta turvallisesti.
Pari viikkoa sitten Kontulan ostarin kohdalla Karpalotiellä hidastin huomattavasti auton, ehkä jopa pysähdyksiin. Suojatien edessä ollut henkilö - joka sukupuolesta johtuen ei tainnut kaivella muniaan - katseli ihan muualle eikä tehnyt elettäkään ylittääkseen tien. Ehkä minun olisi pitänyt poistua autosta ja käydä kertomassa, että nyt voi ylittää. Ja ei, vastaantulevan kaistalla ei ollut tulossa ketään, eikä nykyiset rakennustyömaan liikennejärjestelytkään vielä silloin sotkeneet risteystä.Lainaus:
Kunhan autoilijat oppisivat selvästi ja ajoissa indikoimaan että todella aikovat pysähtyä, niin ehkä nekin joille on lapsesta saakka opetettu että autoja pitää varoa ja jotka ovat itse oppineet etteivät autoilijat kunnioita jalankulkijoiden oikeuksia kuin korkeintaan vastentahtoisesti alkaisivat luottaa siihen attä heille todella annetaan tietä.
Kts. edellä "Menisit sitten, jalankulkijahenkilö, kun mielesi kuitenkin teki!".Lainaus:
Se että lähestytään suojatietä nopeutta selvästi hidastamatta niin että jalankulkijaa ehtii jo ajatella että parempi kun ei lähde ylittämään kun tuo ei aio pysähtyä - ja sitten pysähdytään ikään kuin autonsa hyviä jarruja ja omaa kohteliaisuuttaan demonstroiden ei ole mistään kotoisin ja ymmärrän niitä jalankulkijoita, jotka moisesta pelkästään ärsyyntyvät eivätkä lähde ylittämään ajorataa: "Menisit sitten, automies, kun mielesi kuitenkin teki!"
Tarkkaan ottaen tuo lienee joko Mellunkylää tai Vesalaa. Kontulaa? Mutta ei kai tuosta mitään pyhiinvaelluspaikkaa ole tarkoitus tehdä? Voin messinkikyltin käydä sinne kyllä laittamassa. Mutta jos vaadit.Lainaus:
Täytyy käydä Mellunmäessä ja yrittää bongata se suojatie. Mulla on jotenkin sellainen muistikuva että siellä on (a) alikulkuja (ja yksi ylikulkusilta) tai kelvit katujen molemmin puolin ja niin muodoin pyörätien jatke niiden välissä, mutta on hyvinkin todennäköistä että kaikkia en edes ole pannut merkille.
^Kyllä tuollaiset väistämisvelvollisena agressiivisesti risteystä lähestyvät ajoneuvot on ihan oikea ongelma. Ja kovaa liikenneympyrästä poistuvat. Espoossa vielä kahta kaistaa.
--
Espoossa hyvin valaistulla kevyen liikenteen sillalla olikin eilen uudenkarhea BMW kun joku oli ottamassa siitä kuvaa sillan komeassa valossa.
Se on totta. Olisi mukava joskus päästä teidän täällä besserwisseröivän kyytiin. Millaistahan paratiisin kyytiä olisi odotettavissa?
[besserwisser: on]Miten muuten voi olla ajamassa pysähdyksissä olevaa autoa? Pitääkö myös päristää suulla?[/besserwisser: off]
Juu, täällä ei riitä mikään dipomaattisuus, heti menettää luottamuksensa ja erotetaan!
Niin, itse en oikein voi vaikuttaa kuin omaan ajamiseen, enkä suostu mitään kollektiivista autoilijoiden syyllisyysviittaa kantamaan. Vai onko se kypärä?
Liikenneympyräsuunnittelukin alkaa nykyään suosimaan tuota kovaa ajamista, kun monet niistä ovat ns. "läpiajettavia", joissa ei joudu kiertämään mitään.
En tunnusta, vaikka auton merkki osuukin ja harrastan valokuvausta. Mutta siis joku kuvasi autoa kelvillä? Tosin rahtasihan TM:kin aikanaan vajaan kymmenen autoa Suvilahti DIY:hin kuvattavaksi.Lainaus:
Espoossa hyvin valaistulla kevyen liikenteen sillalla olikin eilen uudenkarhea BMW kun joku oli ottamassa siitä kuvaa sillan komeassa valossa.
BTW: vielä noihin pyörätien jatkeisiin. Nyt kun katsoin sillä silmällä (ja ehkä "sillä silmällä"), niin Kontulassa/Kurkimäessä on useita paikkoja missä ei ole klv-jatketta, vaikka niin voisi luulla. Tässä kohden esim. kaksi. Varsinkin tuo toinen Karpalopolun jatke. Kyllä tuossa nyt liikennesuunnittelijallekin joku vastuu pitäisi sälyttää.
Olisi ilo tarjota menomatka paratiisiin - kuten oli ilo ja onni muslimeilla Wienin piirityksessä, lupaukset viilentävistä tuulista räntäsateessa ei kuulemma innostanut.
Riittää olo kuskin paikalla moottorin käydessä - rattijoupoksi pääsee, vaikka ei olisi moottori käynnissä. Nykyisin lienee start-stop autoissa ajamassa vaikka ei moottori kävisi, jos sen sammuttaa auton automatiikka.
cliclip ....
"Kyllä tuollaiset väistämisvelvollisena agressiivisesti risteystä lähestyvät ajoneuvot on ihan oikea ongelma. Ja kovaa liikenneympyrästä poistuvat. Espoossa vielä kahta kaistaa."
Liikenneympyräsuunnittelukin alkaa nykyään suosimaan tuota kovaa ajamista, kun monet niistä ovat ns. "läpiajettavia", joissa ei joudu kiertämään mitään. "clipclip ...
Ei pelkästään ongelma vaan suorastaa kriminaalia :
15 § Väistämisen osoittaminen. Ajo risteykseen
Kuljettajan, joka liikennesääntöjen tai liikennemerkin mukaan on väistämisvelvollinen, on hyvissä ajoin nopeutta vähentämällä tai pysähtymällä selvästi osoitettava, että hän aikoo noudattaa velvollisuuttaan. Hän saa jatkaa matkaa vain, jos hän muiden ajoneuvojen sijainti, etäisyys ja nopeus huomioon ottaen ei aiheuta vaaraa eikä estettä .....
Selvästi moni autoilija "mittaa" fillaristin (tai miksei kanssa-autoilijankin) kanttia ajellessaan varsinkin kiertoliittymiin. Vedetään hyvää vauhtia viime hetkeen asti ja jarrutellaan vasta kun on ihan pakko. Pistää fillarin selässä olevan luottamuksen oikeuksiinsa siihen, että niitä kunnioitetaan kyllä koville.
Kokeilen mielelläni myös auto kuskin kanttia, koska mun mankeli pysähtyy parin metrin matkalla päätöksestä. Kylmä tuijotus silmiin ja voittajana aamunlaskuun
Ehkä olisi hyvä lopettaa tuommoiset jutut alkuunsa tai muuten tämä ei ole sen fiksumpaa kuin Autommiestem fantasioinnit spandexien kolaamisesta.
Vaihteeksi perussettiä KLV:ltä - lähestyin takaa päin KLV:llä ajelevaa keski-ikäistä rouvashenkilöä, joka ajeli kaunottarellaan melko verkkaista vauhtia. KLV oli jaettu keskiviivalla eri suuntiin meneviin kaistoihin ja hän oli ryhmittynyt kaistamme vasempaa laitaan. Rouva alkoi valmistella kääntymistä ja nosti oikean kätensä suorana 90 asteen kulmassa vaakatasoon. Päättelin tästä oppikirjamaisesta suorituksesta että hän aikoo kääntyä oikealle, vaikka oli ryhmittynyt vasemmalle - jos rouva oli vaikka ammatiltaan rekkakuski ja siksi ottaa vähän enemmän tilaa kääntymiselleen. Lähdin tyytyväisen ohittamaan rouvaa vasemmalta ja kuinka ollakkaan, rouva kääntyy vasemmalle, oikea käsi edelleen oikealle sojoittaen. Eli suoraan eteeni. Onneksi tilanteessa jäi hieman pelivaraa ja väistäminen onnistui ilman suurempia kommervenkkejä. Kaikkeen sitä saa näemmä varautua...
^Tädin rekassa keula ja perävaunu vilkuttivat eri suuntiin - ristiinkytkentä kytketty ristiin , autoillessakin se yllättää, kun perävaunu vilkuttaa liittymään läheisyydessä oikealle ja keula kääntyy eteen vasemmalle.
Ehkä Kaunotar-kuski oli ajatellut kääntyä oikealle, mutta olikin muistanut reitin väärin tai erehtynyt risteyksestä? (Joskus olen ennättänyt näyttää käsimerkkiä väärään suuntaan ja joskus olen ollut ajatuksissani ikään kuin yhtä risteystä edellä.) Tai sitten vain muutti mieltään viime hetkellä ja oikea käsi vain unohtui "päälle" merkkiä näyttämään?
Olen joskus avautunut hiukan samantapaisista tilanteista, joissa edellä ajava joko ei näytä merkkiä ollenkaan tai näyttää merkkiä vasta kesken käännöksen. Silloin minulle on vastattu mm. kommentoimalla ettei liikennesääntöjenkään mukaan risteysalueella saa ohittaa.
No, myönnän että en vieläkään osaa suhtautua jok'ikiseen kelvin haaraan risteysalueena, mutta olen kuitenkin oppinut suhtautumaan *kaikkiin* edelläajaviin (poislukien prokuskin näköiset spandexpellet maantie- tai cyclocrosspyörillään) potentiaalisina *mihin tahansa suuntaan* kääntyjinä aivan riippumatta siitä olenko havainnut joitain kääntymisaikeista kieliviä liikkeitä tai ajolinjan muutoksia.
Jösses kuinka pisti tänään kyrsimään niin julmetusti episodi matkalla Lahden keskustaan. Ajellessani noita epämääräisiä sivukujia missä kaistat ja kulkuväylät on todella hämmentävästi toteutettu, näen päälle kolmimetrisen leveän jalkakäytävän tyhjänä miinus keski-ikäinen mies oikeassa reunassa. Teen päätöksen ajaa kyseistä kävelytietä vasemmassa reunassa ja pudotan vauhdin tilanteenmukaiseksi. Päästessäni miehen kohdalle tämä suuri oikeuden puolustaja käytännössä juoksee eteen, pistän jarrut lukkoon hämmentyneenä ja pysähdyn naamat vastakkain miehen eteen. Välittömästi äijä alkoi paasaamaan pyöräilijöiden oikeuksista ja kuinka hän pitää jalankulkijan oikeuksistaan kiinni.
Ei antanut edes mahdollisuutta sanoa mitään takaisin, kun lähti myhäillen kohti seuraavaa oikeuden jakamistaan kohti. Ensimmäinen ajatus oli, että omahan moka se tietty oli edes päättää mennä kävelytielle vaikka tilannekohtaisesti en vaaraa muille siinä aiheuttanukkaan, mutta jälkeenpäin tommoinen loikkaaminen alamäkeen tulevan pyörän eteen märällä ei taida sekään olla mikään fiksuin teko niin itsensä tai pyöräilijän terveyden osalta...
Tampereella samassa risteyksessä: Ensin autoilija oli vasemmalle kääntyessään pysähynyt suojatien tukkeeksi, mutta siitä mahtui takaa ohi. Seuraavaksi ylitin risteävän tien ja sama autoilija soitti torvea päästyään liikkeelle.
Jostain on pudonnut kontti keskelle Baanan pyöräkaistaa.
Myllypurossa Alakiventiellä on pyörätie vain vasemmalla puolella. Myllypurontien/Yläkiventien suunnasta tulevien pyöräilijöiden pitäisi siis ylittää ajorata ja vaihtaa puolta, mutta sitä eivät läheskään kaikki tee vaan ajavat myötämäkeen jalkakäytävällä, joka on melkoisen kapea ja jolla pyörä kuin pyörä saa polkematta melkoisen vauhdin.
Kun lisäksi Itäkeskuksen tai Myllypuron urheilupuiston suunnasta tulevat pyöräilijät ajavat jalkakäytävällä lmeisesti siksi että katu on suhteellisen vilkasliikenteinen, bussienkin käyttämä ja pysäköityjen autojen takia kovin kapea - autojen kohdatessa toinen joutuu yleensä väistämään - saattaa meno jalkakäytävällä olla joskus pikkaisen hurja.
Viimeksi eilen olin saada hihaosumaa kun naispyöräilijä oli päättänyt suorittaa ohituksen tilanteessa jossa kaksi jalankulkijaa (joista siis olin toinen) olivat juuri kohdakkain.
Sen näköisille pyöräilijöille joiden ei mielestäni tulisi arastella ajoradan ylittämistä tai edes sille siirtymistä olenkin joskus niin sanotusti kailottanut kovaan ääneen ja kysynyt "Tiedätkö ajavasi jalkakäytävällä?". En ole toistaiseksi saanut vastaukseksi edes käsimerkkiä.
Suureksi ilokseni minun ei ole tarvinnut esittäää kysymystä ensimmäisellekään oikealle spandexpellelle, mutta työmatkacyclocrosskypärälampputankopeilipyörä ilijöille kyllä.
Todennäköisesti suuri osa ei tiedä. Loput ei välitä. Suurin perkele mun mielestä näissä on tämä suomalainen pyörätiefilosofia, jossa välillä ihan samannäköinen pätkä on yhdistettyä jalkakäytävää ja kelviä, ja välillä sitten vaan jalkakäytävää. Ja jos se tikkari on jäänyt jostain syystä huomioimatta sieltä kadun alkupäästä, mikään ei osoita että ollaan väärillä poluilla. Kadulla ajaminen on tuossa kohtaa hankalaa mainitsemistasi syistä.
BTW. muutama viikko sitten Tampereella sai ihan oikeasti pelätä pyöräilijöitä. Esimerkiksi Patosillalla vedettiin aika jäätävän lujaa jalankulkijoiden joukossa. Varmaan ihan laillisesti, mutta kyllä siinä jalankulkija tunsi itsensä aika suojattomaksi. Voihan se toki olla vain, että ei ollut tottunut että miten ko. paikassa tulee liikkua.
Tuo on varmasti useasti totta, joskus pitäisi vain osata päätellä liikennemerkin puuttumisesta että kulman takana tai tien toisella puolella onkin jalkakäytävä. Olen oudommassa paikassa ensi kertaa ajaessani itsekin töpännyt silloin tällöin kun asiaa ei ole voinut oivaltaa jalkakäytävän leveydestäkään.
Mutta yleensä liikennemerkki löytyy toiseen suuntaan - Alakiventiellä mäkeä alaspäin - ajettaessa ja samaa reittiä useammin ajavan voisi olettaa vähitellen panevan merkille että jalkakäytävä on kovin kapea ollakseen kelvi, että pyörätien merkki on vain toisella puolella eikä erottavaa viivoitustakaan ole.
Eilen töistä kotiin pyöräillessäni Schenkerin pulla-auto oli pysähtynyt jatkeelle Tulkkitien ja Ansatien risteyksessä. ”Ammattiautoilija” tuli Ansatieltä, jolla on kolmio. Pullukka huusi mulkoiltani: ”Ei pyörällä ole etuajo-oikeutta risteyksessä.”
Käsittääkseni kirjoitin selkeästi havaineeni tilanteen ja toimineen vauhdiltani / ryhmittymiseltäni asiallisesti mikä mahdollisti pysähtymiseni käytännössä seinään. Tämä kyseinen henkilö josta "avauduin" selkeästi täysin tahalleen juoksi eteen vain puhtaasti näpäytys tarkoituksessa välittämättä potentiaalisesta vaarasta. Ajoradalle en todellakaan mene, joten yksinkertaisesti jo eilen suunnittelin reittini uudestaan kulkemaan täysin pyöräteitä pitkin. Semi wtf jatkotarinana näin saman miehen uudestaan Lahdessa käppäilemässä samoilla mestoilla niin minulla on vain pieni epäillys hänen olevan tuolla passissa päivittäin. Ihan mielenkiinnosta voisi ottaa päivästä aikaa pikkasen tuon teorian todistamiseen.
En tiedä miten oikeudessa syyllisyys osittuu jos törmää pyörällä jonkun kylkeen, vaikka oven kohdalle.
^Miten ihmeessä onnistuit päättelemään että eteenajavan auton kylkeä nastarenkaillaan sipaisemaan pyrkinyt fillaristi oli "spandex" (mitä ikinä sillä sitten tarkoititkaan)?!
^spandex = yleisnimitys kaikille nastarenkaan käyttäjille? :rolleyes:
^Pitää vaihtaa spandeksit ja nastat alle kun pahat kelit tulee. Espoossa helpoin tapa päivittää fillaria olis työntää se auton alle suojatiellä tai liikenneympyrässä
Minä en vaan pysty ymmärtämään tota agressiivista mielensäosoittamista liikenteessä. Ihan sama vaikka miten olisi oikeassa, se ei vaan kuulu liikenteeseen eikä edistä liikenteen tasa-arvoa (jos sitä haetaan). Kyllä itselläkin kasetti välillä kiristyy kun oikeuksiani liikenteessä (fillaroijana tai sitten vaikka autoilijanakin) poljetaan. Mutta en minä ala mieltäni osoittamaan agressiivisesti. Siitä ei ole mitään hyötyä, päinvastoin.
Asia kunnossa.
Tämä nyt ei ollut kelvillä, eikä nyt ehkä niin vaikeakaan, mutta aamulla kaksi pyöräilijää tuli iloisesti vastaan jalkakäytävällä Telakkakadulla. Toinen vielä ilman valoja. Ensimmäiselle en sanonut mitään, toiselle huomautin ihan normaalilla puhevoluumilla, että tämä on jalkakäytävä. Ei aiheuttanut suurempia toimenpiteitä. Tuossa kohtaa toisen puolen jalkakäytävä on nyt suljettu pariksi kolmeksi vuodeksi, jollei ikuisesti.
Kun juttelin yhden ko. kadun varrella asuvan kanssa, hän kertoi että Telakkakadulla ajetaan muutenkin ihan yleisesti jalkakäytävällä myös siinä kohtaa, missä pyörätie kulkee vanhassa ratamontussa. Onhan se toki aika kuumottava ja kapea paikka ajaa kadulla, mutta näin se nyt on haluttu tehdä.
Ilmeisesti ko. ratamonttu menee nyt sitten raitiovaunukäyttöön, mihinköhän ja mitenköhän pyöräily on ajateltu järjestää? Itse olen pitänyt tuosta reitistä, kun olen halunnut Hernesaaresta Baanalle / Bulevardille.