Nastarenkaat näin yleensä ottaen

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Smo

Maastonastarenkaiden kanssa joutuu väkisin kivikkoon.. oli sitten metsässä tai meren rannalla. Kumma juttu jos ei maastoajossa kivikossa mentäisi.. merellä ajellessa ei niitä kiviä/kareja niin paljon ole.

---

Ei täällä "maakunnissa" joudu.

Maastolenkkien nastarengaskelit jakautuvat täällä kolmeen kategoriaan:

1) järvien jäät ennen joulua, kun lunta ei vielä ole liikaa. Ajokelpoista järven jäätä ei esiinny läheskään joka vuosi. Viime vuosina lunta on satanut liikaa ennenkuin jää on riittävän vahvaa.
2) Tammikuiset vesisateet, jotka jäädyttävät polkujen pinnat. Ei ole tapahtunut täällä muutamaan vuoteen.
3) Kevät, kun polkujen pinta alkaa jo sulaa mutta yöpakkaset jäädyttävät pinnan. Tätä varten ne nastat ovat kivat ihan joka vuosi.

Talven aikana lunta on normaalisti niin paljon, että osumat kiviin ovat todella harvinaisia. Lumisilla maastolenkeillä ei edes kannata ajaa nastoilla, koska hyvät nastattomat renkaat ovat lumella nopeammat ja paremmat ajaa kuin mitkään nastat.
Suomi on laaja alue, joka voi kyllä olla joskus vaikeaa muistaa siellä Helsingin jäisissä kivikoissa surratessa :)

- Tomi

Onko kellään kokemuksia 2.1 ja 2.35 Ice Spiker Proista? Onko mitään taikaa ostaa leveämmät ISP:t kapeampien tilalle, jos kapeammissa ISPeissä ei ole vielä kulumisen vuoksi aihetta vaihtaa?

Lähinnä vain, että onko niissä ilmatilassa eroa?

Nimimerkillä: tykkäänlihavista...renkaista.

Edit: Tarkennetaan: Onko ilmatilassa huomattavaa eroa?

Parempi kantavuus ja enemmän painoa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Sakkeri91

Nimimerkillä: tykkäänlihavista...renkaista.

Edit: Tarkennetaan: Onko ilmatilassa huomattavaa eroa?

---

Silmämääräisesti ainakin ihan reilusti eroa. 2.1" näyttää ilmatilansa puolesta kapealta xc-renkaalta, kun taas 2.35" ihan oikealta renkaalta :) Kokemusta ei paksummista ole, mutta veikkaisin, että noista saisi pätevämmät koko talven renkaat. Jääkelillä kovalla pohjalla nuo 2.1" on varmaan ihan yhtä hyvät ellei paremmatkin, joten jos jaksaa vaihdella lumikelille paksua kesärengasta ja jääkelille tuota kapeaa ISP:tä niin ei varmaan suurta hyötyä vaihdossa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Sakkeri91

Onko kellään kokemuksia 2.1 ja 2.35 Ice Spiker Proista? Onko mitään taikaa ostaa leveämmät ISP:t kapeampien tilalle, jos kapeammissa ISPeissä ei ole vielä kulumisen vuoksi aihetta vaihtaa?

Lähinnä vain, että onko niissä ilmatilassa eroa?

Nimimerkillä: tykkäänlihavista...renkaista.

---

Edit%xx

tais mun lainaukset olla solmusa mutta itse en jaksaisi vaivautumaan.. mutta makuasioita

Heitin äsken 2.35 isp:eet sisäänajoon kun ei sitä sitten kumminkaan malta ottaa iisisti kun lunta tulee ja on tollaset alla :D Alta otin pois meridan race lightit joissa lukee leveydeksi 2.1 ja on noi ainakin niihin verrattuna ihan eri luokkaa. En kerennyt vielä kuin rullailemaan ruokakauppaan ja takaisin mutta komea rapina ainakin noista tulee asfaltilla eikä rullaaminenkaan nyt ihan katastrofi ole vaikka pistin vain pari baaria sisäänajo paineiksi. Yksi huono ominaisuus hyötyajossa on ettei rengas mahdu mihinkään pyörätelineeseen mutta tuskinpa tuolla on juuri merkitystä...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti vuohi

Alkoi olemaan 8 vuotta vanhat 300wxc nokiat siinä kunnossa että tilasin tuolta bikecomponentistä 26x2,35 kokoiset isp:eet, kyselin vaimokkeelta tarvetta nastarenkaisiin ja innostui se sen verran asiasta että ostin sitten 3kpl noita ja pistän noista vanhoista renkaista parempi kuntoisen taakse sille sitten. En tiedä kuinka pitää verrattuna noihin uusiin renkaisiin mutta kokeillaan nyt kumminkin, nappulat ovat vähän repeilleet reunoistaan ja keskimmäiset nastat vähän taittuneet vinoon mutta melkein kaikki kumminkin tallella.

---

Mites noi vanhat noksut on muuten kestäneet, mureneeko käsiin vai miten. Kaveri tarjos varsin edukkaasti vanhoja, mutta erittäin vähän ajettuja WXC300:a ja muistini mukaan ne oli ihan toimivat renkaat. Mietityttää vaan, ropiseeko niistä nastat irti saman tien ajellessa?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Fat Boy

Mites noi vanhat noksut on muuten kestäneet, mureneeko käsiin vai miten. Kaveri tarjos varsin edukkaasti vanhoja, mutta erittäin vähän ajettuja WXC300:a ja muistini mukaan ne oli ihan toimivat renkaat. Mietityttää vaan, ropiseeko niistä nastat irti saman tien ajellessa?

---

Ihan hyvin ainakin itsellä kestivät, mitään tarkkaa vuosilukua en muista koska noi on ostettu. Kilometrejä tullut ehkä jotain luokkaa 2000-3000km yhteensä noille tossa nurkissa pyörimistä. Nastoja on irronnut lähinnä takarenkaana toimivasta renkaasta tasaista tahtia sen verran että nyt tuossa paremassa oli ehkä noin 90% nastoista tallessa ja huonomassa ehkä 60-70%. Tosin siittä paremmastakin keskimmäiset nastat ovat hieman taittuneet. Itse kumi on kestänyt ihan hyvin ei ole nappuloita reipeillyt irti tai mitään.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Fat Boy

Mites noi vanhat noksut on muuten kestäneet, mureneeko käsiin vai miten. Kaveri tarjos varsin edukkaasti vanhoja, mutta erittäin vähän ajettuja WXC300:a ja muistini mukaan ne oli ihan toimivat renkaat. Mietityttää vaan, ropiseeko niistä nastat irti saman tien ajellessa?

---

Ainakin omissa nokialaisissa on kaikki nastat pysyneet.

Ok. Kiitokset. Eiköhän noi sitten uskalla ottaa..

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Fat Boy

Mites noi vanhat noksut on muuten kestäneet, mureneeko käsiin vai miten. Kaveri tarjos varsin edukkaasti vanhoja, mutta erittäin vähän ajettuja WXC300:a ja muistini mukaan ne oli ihan toimivat renkaat. Mietityttää vaan, ropiseeko niistä nastat irti saman tien ajellessa?

---

Kyllä niistä nastat irtoilee railakkaammassa maastoajossa mutta ei se haittaa kun niitä on kuitenkin 300 ja uusia voi laittaa tilalle jos oikeesti tarvii. Eipä tainnu mun takarenkaasta irrota kuin neljä nastaa ekana vuonna, niistäkin pari saattoi olla reunanappuloita. Ihan kivat renkaat jäällä ja kovalla lumella. Pehmeällä syvemmällä lumella tuppaa kiemurtelemaan. Rullaa jäällä ja kovalla lumella loistavasti, asvaltillakin kohtuullisesti. W106 W160 ja W240 Nokialaisista ei nastat lähde kirveelläkään mutta ne on jäykkärunkoisia ja aika epämukavia jos on täristystä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Fat Boy

Mites noi vanhat noksut on muuten kestäneet... WXC300:a ... ropiseeko niistä nastat irti saman tien ajellessa?

---

Mulla 4 kpl WXC300:a, joilla on ajettu 4-5 talvea ja odotan innolla että niistä tulis ajokelvottomat jotta saisin syyn ostaa ISP:t

Mutta eihän ne kulu loppuun sitten millään :mad:

No ehkä noista pari voisi heittää jo roskiin kun nastoja puuttuu sellaiset 20-30 kpl...

20-30 puuttuvaa nastaa ei vielä paljoa pitoon vaikuta.... ja uusia voi liimata. Tietty jos uudet renkaat haluu...

Tosiaan jännää miten nastarenkaat pitää juurakossa ja märillä pitkospuilla :)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JackOja

Mulla 4 kpl WXC300:a, joilla on ajettu 4-5 talvea ja odotan innolla että niistä tulis ajokelvottomat jotta saisin syyn ostaa ISP:t

Mutta eihän ne kulu loppuun sitten millään :mad:

No ehkä noista pari voisi heittää jo roskiin kun nastoja puuttuu sellaiset 20-30 kpl...

---

Lähinnä mietin, kovettuuko toi rengas ajastaan niin pahasti, että purkautuu välittömästi, mutta ilmeisesti ei.. Luulen että moni hakisi ne renkaat sieltä roskiksesta, jos tietäis missä se on..

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Fat Boy

.... Luulen että moni hakisi ne renkaat sieltä roskiksesta, jos tietäis missä se on..

---

Sinne roskiskatokseen on numerokoodi enkä viitti sitä täällä huudella. Toisaalta "rantojen miesten" tiedossa se jo onkin kun tonkii öisin siellä :D

Joo, parempi tapa päästä noista eroon oliskin laittaa fillaritorille ilmo A: 4 kpl vaihtelevankuntoista Nokian WXC300-nastarengasta...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti HMK

Ostin sitten pari tämmöistä koossa 37-622. Hinta huikeat 4 euroa 90 senttiä kappaleelta. Niissä ei ollut lappuja, ja heppu siellä heitti hinnan hatusta.
...
Olisin varmaan ottanut muuten 42mm, mutta menee aika leveäksi lokasuojan alle. Roiskii kumminkin kintuille, kun ei sitä suojaa saa niin just keskellä pysymään koko ajan. Onhan nuokin 37 isommat, kuin entiset 32mm Nokiat, jotka taitaa vielä olla nimellismittaansa kapeammat.

---

Palataanpas Kendoihin. Asensin nyt vanteelle, ja työntömitta kertoo tuon 37-622 renkaan leveydeksi 31mm. Että varmaan olisi kannattanut isompi koko valita.
Melkoinen heitto.

Toissapäivän kaatuilun myötä mitta tuli täyteen ja nämä laitoin tilaukseen, Ice Spiker Pro 2,35" 361 Spikes TL-Ready (Bike-Discount 69.9 e kpl),
http://www.bike-discount.de/shop/k10...-tl-ready.html

tilasin myös parin kapeampia (Ice Spiker 304 Spikes 2,1", ovat päivän tarjouksessa 39.95 e kpl),

testaillaan rouvan ja omassa maasturissa...

http://www.bike-discount.de/shop/a70...spikes-21.html

Schwalben renkaitten sisäänajosta tossa näköjään on keskustelua mutta mites on asia Nokialaisten kanssa? Onko mitään merkitystä?

Juuri kävin hakemassa parin uusia WXC 300 2.2" renkaita. Ohjeissa kehotetaan ajamaan 50km sisäänajoa tiellä alkuun, ei vaan kauheasti inspirois noilla tiellä alkaa poljeksimaan.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Two-Shoes

...mites on asia Nokialaisten kanssa? Onko mitään merkitystä?

...Ohjeissa kehotetaan ajamaan 50km sisäänajoa tiellä alkuun...

---

Nastat pysyy paremmin kiinni kun teet ohjeiden mukaan.

Lainaus:

---

...ei vaan kauheasti inspirois noilla tiellä alkaa poljeksimaan.

---

No eihän siihen mene kuin vähän reilu pari tuntia :eek:

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Two-Shoes

Schwalben renkaitten sisäänajosta tossa näköjään on keskustelua mutta mites on asia Nokialaisten kanssa? Onko mitään merkitystä?

Juuri kävin hakemassa parin uusia WXC 300 2.2" renkaita. Ohjeissa kehotetaan ajamaan 50km sisäänajoa tiellä alkuun, ei vaan kauheasti inspirois noilla tiellä alkaa poljeksimaan.

---

Sehän riippuu ihan siitä kuinka paljon nastojen irtoaminen vituttaa tai ei vituta. :)

Itellä 294 extreme on hävittänyt 0 nastaa tähän mennessä mutta ne olikin aika hyvin sisään ajettu juurikin assulla, tosin ei niissä niiiin kauhea rullaamattomuus ole.

No kai se on sitten pakko, ettei renkaita pilaa. Ei vaan toi jäätävän kylmä tuuli innosta maantielenkkeilyyn täysjoustolla, mielummin menis metsään suojaan :D

Enpä tiedä paljonko sisäänajo auttaa. Tein itse silleen että vaihdoin ensin vain eteen nastarenkaan. Hyvin näytti nastat varovaisella polkuajelulla pysyvän. Muutaman lenkin jälkeen vaihdoin tämän sisäänajetun taakse, ja uusi kumi taas eteen. Eilen lähti muutamia nastoja molemmista renkaista. Pääasiassa laidoilta.
Luulen että kun sopivasti tulee johonkin juureen vähän vinosti, ja rengas sitä pitkin liukuu kymmesisen senttiä näyttävän ääniefektin kanssa, niin siinä taisivat lähteä.

Harmittaahan se toki jos nastoja enemmän alkaa irrota, mutta ihan pääkallokeleille ja esim jäätyneille rapakoille on varmaankin tärkeempää että keskellä olisi melko katkeamaton nastamiehitys.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Two-Shoes

No kai se on sitten pakko, ettei renkaita pilaa. Ei vaan toi jäätävän kylmä tuuli innosta maantielenkkeilyyn täysjoustolla, mielummin menis metsään suojaan :D

---

Olosuhteet siellä paikallisessa metsässä lienevät näinä päivinä pääosin mutaa, juurakkoa ja ehkä kiviä, tuskin paljoakaan jäätä. Ehkä lumihiutale siellä, toinen täällä? Tohtiiko siis tiedustella, että mistä tämä voimakas halu nastarengasajoon em. olosuhteissa kumpuaa? Ostamasi renkaat (Hakka 300 2.2") toimivat parhaiten jäällä, missään muissa olosuhteissa niillä ei mielestäni kannata jyrryytellä pl. tuo sisäänajo. Lumellekin on paljon parempia rengasvaihtoehtoja.

- Tomi

Ostin kesällä käytetyt ja hyväkuntoiset Nokian 240 renkulat työmatkapyörään.
Eilen laitoin ne sitten paikoilleen ja tänään töihin. On muuten kauheimmat renkaat, millä olen varmaan koskaan ajanut :D Maastopuolelta sekä WXC 300, että vanha Hakka 294 oli reippaasti paremmat ajettavuudeltaan.
No takaisin tullessa oli liki koko matkan vähän väliä jäätä tiellä, ei harmittanut lainkaan että oli moiset ankkurit alla...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti tomibert

Olosuhteet siellä paikallisessa metsässä lienevät näinä päivinä pääosin mutaa, juurakkoa ja ehkä kiviä, tuskin paljoakaan jäätä. Ehkä lumihiutale siellä, toinen täällä? Tohtiiko siis tiedustella, että mistä tämä voimakas halu nastarengasajoon em. olosuhteissa kumpuaa? Ostamasi renkaat (Hakka 300 2.2") toimivat parhaiten jäällä, missään muissa olosuhteissa niillä ei mielestäni kannata jyrryytellä pl. tuo sisäänajo. Lumellekin on paljon parempia rengasvaihtoehtoja.

- Tomi

---

Kylläpä täällä ainakin tuntuisi yllätys jäisiä kohtia löytyvän vaikka pääosin mutaa ja märkää onkin. Olettaisin että noi kaiketi ihan hyvät nastat lumella on, enpä nyt varmaan talven aikana ala jokaiselle olosuhteelle eri renkaita vaihtamaan vaikka varaston perältä niitä joka lähtöön löytyykin.

Uudesta WXC 300:sta en tiedä, mutta vanha oli kyllä kehno lumikelin rengas. Liki kaikki oikeat maastorenkaat oli paremmat lumipintaisilla poluilla.
Ilmatila onneton ja rengas todella kapea. Kuvion malli sekä nastat rikkoivat todella herkästi polannepinnan ja rengas ei enää kantanut. Muutenkin ajettavuus lumipinnalla aika kehno.
Jäisellä pinnalla kuitenkin aivan verrattomat renkaat. Tampereen korkeudella tarve tosin osoittautu viiden talvena aikana todella vähäiseksi. suurin tarve taisi tulla kevleille jotka ovat välillä olleet luokattoman kehnossa kunnossa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Two-Shoes

Kylläpä täällä ainakin tuntuisi yllätys jäisiä kohtia löytyvän vaikka pääosin mutaa ja märkää onkin. Olettaisin että noi kaiketi ihan hyvät nastat lumella on, enpä nyt varmaan talven aikana ala jokaiselle olosuhteelle eri renkaita vaihtamaan vaikka varaston perältä niitä joka lähtöön löytyykin.

---

Mielestäni mikään nastarengas ei edelleenkään ole lumella hyvä -- nastoja nyt vaan ei tarvita lumella. Jäällä tuo Hakka on oivallinen enkä malta odottaa että pääsemme testaamaan sitä uutta 2.35 ice spikeriä vastaan :)
Itse olen vielä jaksanut tuota rengasrulettia pyörittää kelien mukaan, sillä nastarenkaat ovat niin kalliita (ja Nokian tapauksessa toisinaan myös vaikeasti saatavissa) etten viitsi rikkoa niitä kivikossa.

- Tomi

Laitahan TorVelo 29" ice spikerit ja kerro sitten meille kokemuksesi. Itsellä alkaa olla Nokian Extremet lähes loppuun ajetut ja kiinnostais ko.renkaat. Maksaa vaan näin köyhän ja kurjan vinkkelistä melkoisesti..

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Itsok

Ostin kesällä käytetyt ja hyväkuntoiset Nokian 240 renkulat työmatkapyörään.
Eilen laitoin ne sitten paikoilleen ja tänään töihin. On muuten kauheimmat renkaat, millä olen varmaan koskaan ajanut :D Maastopuolelta sekä WXC 300, että vanha Hakka 294 oli reippaasti paremmat ajettavuudeltaan.
No takaisin tullessa oli liki koko matkan vähän väliä jäätä tiellä, ei harmittanut lainkaan että oli moiset ankkurit alla...

---

No hyvä sitten, että en mennyt uusia Nokioita ostamaan. Kommenttisi vaikuttaa siltä, että ei juuri ole eteenpäin menty A10:n verrattuna. Hirvittävän raskaat ja epämukavat ajettavat. Syksyisin pukkasi tuskanhikeä jo etukäteen, kun ajatteli, että kohta ne taas pitää käyttöön ottaa. Suomi Tyres:in sivulla spekseissä näyttääkin lukevan renkaan rungosta sama tieto molemmissa: gumwall-OLC, 22tpi. W240 mallissa vielä enemmän painoa ja enemmän nastoja. Voin siis kuvitella, mitä meno niillä on.

Nyt olen muutaman lenkin vankalla kokemuksella edelleen ällistynyt noiden halpojen Kendojen rullaamisesta. Odotan mielenkiinnolla, että pääsen testaamaan oikeassa talvikelissä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti TorVelo

Hinta se meikäläistäkin hirvittää, pitoahan noista pitäisi löytyä. Huonommin nuo tietysti rullaa kuin nyt alla olevat Race Kingit. No, voihan tietysti ajatella - huonompi rullaus -> paksumpi reisi keväällä :-) Raportoin jos Ice Spikereihin päädyn.

---

Ja sitten nimenomaan se ice spiker pro. Hinta ei enää harmita, kun ne renkaat on alla. Käsittämättömän hyvin pitävät, kevyet ja rullaavat nastarenkaat.

Onhan noita vaihtoehtoja...

http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135269953490.jpeg

Jos joku löytää myynnistä 2 kpl juuri ja juuri sisään ajettuja Ice Spiker Pro renkaita 2,35 leveinä tampereen seudulta niin ottaisin mielelläni myyjän yhteys tietoja itseltä varastettiin juuri fillari jossa oli kyseiset rinkulat alla.

Laitoin juurit alle Ice Spiker Prot 29" koossa. Komiat renkulat. Tarkoitus olisi ajella noilla vasta sitten kun on lumet maassa. Laitoin noille sisurit ja mietin, että kestääkö nuo kuinka hyvin sepeliä jos sellaisessa joutuu ajelemaan ?

Miksei kestäis? Rengasrunko on kuitenkin aika kaukana maasta johtuen korkeasta nappulasta ja seos on kuitenkin maastoon tarkoitettu, eikä mikään city-rengas.

Ja edelleen kannattaa ajaa ne sisään ennekuin ne lumet tippuu maahan.

Kerran oon ISP 2.1":n saanut sepeliin puhkeamaan eli ei sekään puhkeamaton ole, mutta varmasti kestää paremmin kuin matalanappulaiset keventelyrenkaat.

Aika selvästi näkyy nastaulkonemat pienenevän noiden paljaalla pinnalla ajettujen alkukilometrien aikana, että kai sillä sisäänajolla merkitystä on.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti sakuvaan

Miksei kestäis? Rengasrunko on kuitenkin aika kaukana maasta johtuen korkeasta nappulasta ja seos on kuitenkin maastoon tarkoitettu, eikä mikään city-rengas.

---

Nappulan korkeus ei valitettavasti tunnu pelastavan tappajasepelin tuhovaikutukselta. Esim Nokina NBX syö sepeliä suoraan nappulan läpi sisuriin saakka varsin vauhdikkaasti.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti HMK

Aika selvästi näkyy nastaulkonemat pienenevän noiden paljaalla pinnalla ajettujen alkukilometrien aikana, että kai sillä sisäänajolla merkitystä on.

---

Hui, noista Ice Spiker Proistahan katoaa sitten nastat kokonaan nappulan sisään. Ainakaan omassa yksilössäni ne ei kauheasti ulkone ajamattomanakaan. Ulkonemaa on suunnilleen saman verran kuin vanhassa paljon ajetussa Freddie's Revenzin ohutkylkisessä mallissa, ja paljon vähemmän kuin vastaavassa uudemmassa ja vähemmän ajetussa kevyt-Freddiessä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti sakuvaan

Itellä 294 extreme on hävittänyt 0 nastaa tähän mennessä mutta ne olikin aika hyvin sisään ajettu juurikin assulla, tosin ei niissä niiiin kauhea rullaamattomuus ole.

---

Täällä kanssa samat. Yllätyin viime talven päätteeks kun ei ollu lähteny kuin yksi nasta yhteensä ja sekin takaa. Niillä tuli kuitenkin ajeltua maastossa myös silloin kuin ei ollu tietoo kuin mustasta jäästä. Sisäänajoin asfaltilla lähes 100km kun koin kelin olevan liian v-mäinen lähteä maastoon. Keskimäärin 70km per viikko sen ajan kun nuo oli alla.. Hyvästä talvesta johtuen paljon ajettu lumella, mutta tuli kallioita ja juuriakin tuli raavittua ennen lumia. Jäällä kyllä pitävät mutta lumella ovat kyllä kovat, koska kohtuu pieni ilmatila. Tänä vuonna aattelin koittaa josko sais tiivistettyä litkuilla NoTubesin kehille ja sais vähän mukavimmiks.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Vilhelm V

Nappulan korkeus ei valitettavasti tunnu pelastavan tappajasepelin tuhovaikutukselta. Esim Nokina NBX syö sepeliä suoraan nappulan läpi sisuriin saakka varsin vauhdikkaasti.

---

Juu. Ja NBX ei ole ISP tai 294, joten se ei välttämättä korreloi minkään kanssa koska esmes 294 kumiseos on aika erilaista mitä mulla tähän mennessä on ollut kesärenkaissa.