Printable View
Niin, tässä hassutellaan kahdella arvauksella joista toinen on vähän valistuneempi kuin toinen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Jos Edge antaa Stravalle nopeus-, syke- ja matkatiedon ilman tehoa tai nousumetrejä tms., voi olla että vakioveikattu teho ei ole ainakaan yläkanttiin jos keskinopeus on vaikka 18km/h. Vaikka keskisyke olisi 180bpm.
^nimenomaan näin, molemmat ovat arvauksia. Eikä se nyt tässä suurtakaan haittaa tee, kun tulee pitkittäisaineistoa. Sitä on tarkoitus Zwiftissä verrata vain itsensä kanssa. Se on sitten eri juttu, jos ja kun joskus hankin tehomittarin.
Se mikä hilpeytti allekirjoittanutta, on miten erilaisia laskelmia systeemit antavat. Tosin Strava rupesi laskemaan selvästi alemmaksi nyt, kun olen syöttänyt sen asetuksiin Zwiftin arpoman ftp:n ja sen perusteella Cogganilta lunttaamani sykealueet. Sitä ennen (jos oikein muistan), Strava ilmoitti tuon saman 20-minuuttisen keskitehoksi 203 W mikä voisikin olla aika lähellä "totuutta".
Garmin/Stravan mukaan keskinopeus oli noin 28 km/h, Zwiftin mukaan 32 km/h. Tuntemusten perusteella tasaisella ja tuulettomalla olisi varmasti vähintäänkin ollut tuo 32 km/h, jos olisin maantietä polkenut.
^Niin tragikoomista tässä hassuttelussa on se, ettei minkäänlaista kehityksen seurantaa voi oikeasti tehdä. Näissä eri softien "tehoissa" on virhemargiinaali niin suuri, että normaalilla kaverilla vuoden suorituskyvyn kehitys hukkuu helposti kohinaan.
Ajaa vastuksen arvolla X vaikkapa 20 min ja ottaa matkan ylös (takakiekossa oleva matkamittari) sekä ajon aikaisen keskisykkeen. Toistaa tämän talvikauden aikana y-kertaa niin siitäpä saa ihan hyvän käyrän omasta kehityksestä.
Lopullinen kunto testataan kisoissa :)
Tossa zwiftillä oli tieto että ollaan trainerilla ja varmaan vielä trainerin merkki ja malli. Zwift tietää trainerin tehokäyrän joten sen arvaus voi hyvinkin olla jossain +-30W kieppeillä. Strava joutui arvaamaan ihan puhtaasti nopeuden perusteella olettaen että ajat mäettömällä tiellä ilmanvastusta vastaan.
Strava laski matkan ihan siitä kuinka monta kierrosta takarenkaalle tuli mutta zwift laski trainerin tehokäyrän perusteella tehon, siitä sitten virtuaalimäkien, alustan, peesin, painon ja pituuden kautta hetkellisen nopeuden ja siitä matkan.
Ei suuri ihme että tulos oli eri.
Jos joka kerta pitää rengaspaineen huonelämpötilan samana niin kyllä tuolla pystyy kehitystä seuraamaan. Siis joko zwiftin keskiteho tai stravan kuljettu matka 20min aikana.
Uusi digital-traineri arvioi tehon samalla menetelmällä kun zwift nyt eli takarenkaan nopeuden ja tehokäyrän mukaan. Varmaan antaa vähän eri lukuja mutta ehkä samoilla suunnilla kun zwift nyt.
Siinäkin tulosten toistettavuus riippuu rengaspaineesta ja takarenkaan rullaavuudesta muutenkin. Jos siinä on joku hyvä kalibrointi niin rullaavuuseron merkitys voi vähentyä.
Noi on puutteistaan huolimatta kuitenkin ihan hyviä systeemejä kunhan ei odota saavansa siitä jotain mihin niitä ei ole tarkotettu eli tarkkaa teholukemaa.
Ite pääsin trainerihommiin kunnola kiinni tuollassella ja ostin tehomittarin sitten kun en kestänyt olla tietämättä mikä se teho "oikeesti" on. Vertailin sitten lukuja tehomittarin kanssa niin virtual power näytti noin 25-30W enemmän kun tehomittari. Mutta siis saman verran liikaa joka päivä eli seurantaan olisi toiminut kyllä.
Tämä se olisi hyvä, niin toimisi seurannassa. Mikään ei tietenkään estä ajamasta 20 min ja ottamasta ylös matka/syke - mutta ei oikein tule saatua itsestä kaikkea irti ilman Zwiftiä / Pajulahden testaajaa / muuta käskyttäjää.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Huoleton
Anteeksi ot ja tyhmyyteni, mutta luin juttuja enkä silti ymmärtänyt joten pakko kysyä. Jos ostaisin jonkun suoravetotrainerin, tai miksi sellaista hyvää traineria nyt sanotaan, niin eikö ne watit siinä ole "aitoja"? Niissä teknisissä tiedoissa ja esittelyvideoissa näkyy komeasti watit. Eli pitääkö silti olla pyörässä wattimittari tai wattbike että saa dataa?
Ihan sieltä aitoja watteja reisistä tulee.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti LJL
Mittaustarkkuus, tai siis laskentatarkkus on vaan yleensä trainereissa niin heikko, ettei ftp testin tuloksesta kannata näiden yhteydessä puhua mitään. Minusta ftpn seuraaminenkin vaatii tarkkuutta. Ei ole kiva, jos 20w kehityskin saattaa olla mittausvirhettä.
Maastopyöräilyssä kun ei wattimittari ole niin välttämätön, niin saattaisin ostaa edullisimman wattimittarilla varustetun trainerin. Osassa Eliten trainereista oli ainakin mittari.
Itellä elite direto ja watit on aika lähellä stagesin lukemia , ilmeisesti stagesissa enemmän heittoa kun mittaa vaan toiselta puolelta.
Teet kuule näin: 1. Ostat HYVÄN tehomittarin, esim. SRM vähän käytettynä. 2. Siihen kylkeen fillaritorilta tms. Kurtin road machine 3. Amazonista Gogganin tehomittariraamattu iltalukemikseksi 4. sit vielä jostain halpahallista iso tuuletin. 5. Nokan eteen läppäri tai telkkari 6. Sit alat pyörittää kampiaLainaus:
Alkujaan tämän lähetti LJL
Tolla setillä ei tarvi sekoilla näiden yllä mainittujen arvailuwattien kanssa, ei säätää softia, firmiksiä, paristokotelon kansia tai millon mitäkin...tai ihmetellä onko joku säätäny painonsa ylös tai alas...riittää et treenaat vaan ja kyllä kesällä kulkee. Ite tein näin vuonna 2009 ja en oo katunu hetkeäkään...mitä nyt SRM:t on vaihtunu uudempaan vuosien varrella. :)
Joo. Antin ohje on sinällään hyvä, että talven traineriajojen jälkeen tulet kaipaamaan watteja tielläkin ja ostat sen wattimittarin kuitenkin.
Sain viimein ruuvattua maahantuojan lainaan antamat BePro:t pyörään. Omat on vielä korjauksessa. Ajelin Trainerroad:n ftp-testin. FTP: 234 W / 3.04 W/kg.
Itse sinnittelin yhden talven Eliten Qubo-trainerilla+Ant-pulikka+nopeusanturi+trainerroad. Tehomittaus oli tällä mallilla ihan /c:stä kun Eliten tehot elivät lämpötilan mukaan ihan hillittömästi. (Johtui varmaan siitä että ajoin trainerillä kylmällä parvekkeella). Ekan kymmenen minuutin jälkeen vastus hyppäsi taivaisiin ja sitten se pikkuhiljaa keveni.
Hinnat alkaa olemaan sitä luokkaa että jos yhtään kiinnostaa, niin kannattaa hommata se tehomittausvekotin niin pystyy sitten kesälläkin tuijjottamaan digi-lukemia.
:D No tämä oli kyllä varsin kattava analyysi aiheesta, kiitos anzaLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Antti Kuitto
Pointti tuntuu olevankin nuo softat ja hirvee määrä dataa, käppyröitä ja tietysti se ftp usealla tavalla arvioituna. Osaako sitten dataa hyödyntää, onkin toinen juttu. Tehomittauksesta uutispläjäys : http://www.cyclingweekly.com/news/la...-meters-330322.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Antti Kuitto
Tossa on kansantantajuisesti avattu mittareiden tarkkuutta ja hajontaa. https://roadcyclinguk.com/how-to/fit...2SqZbIGqAAr.97
Lopussa todettiin se minustakin tärkein juttu, eli se 300w ei vaan saa olla toisena päivänä 280 tai 320w. Tuon vuoksi ajan mieluummin traineri vedot jatkossa neon wateilla. 4iiii:n kammen kanssa on pieni luottamuspula.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kp63
Mulla ei varmaankaan ole mitään mahkuja saada konsistentteja lukemia millään systeemillä kalibroimatta joka ikinen kerta, kun fillari on treenin aikana avoimen ulko-oven vieressä. Takarenkaan kohdalla saattaa olla mitä tahansa 15 asteesta pakkaselle. Ehkä edelleen selkein lähtökohta on ajaa sykkeiden mukaan: valtaosa peekoota ja ne kovat anakynnyksellä tai yli.
Tästä kirjoittelin aikaisemmin trainerien puolella, kun useampi pähkäili, mittaako mikäkin laite tarkemmin watteja. Noissa sun kp63 linkkaamissa sivuilla on referoitu samaa tutkimusta, mutta hievenen horjuvasti. Aikä tikkatauluanalogia ihan mene tässä putkeen, kun kyse on mittalaitteen poikkeamaa referenssiin nähden, kun referenssi (oikea kulloinenkin teho) muuttuu koko ajan. Miten siis eri tikat osauvat tauluun, kun taulu liikkuu koko ajan - tai jotakin sen suuntaisesti. Alkuperäinen tutkimus siis löytyy täältä: https://www.thieme-connect.de/produc.../s-0043-102945 . Toivottavasti jotakin kautta pääsette lukemaan koko artikkelin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kp63
No miten tämä liittyy FTP:hen ? Testin tuloksen oikeellisuuden / käytettävyyden kannalta olisi hyvä, että sen perusteella saatu luku wateissa, olisi kutakuinkin vailla mittavirhettä (FTP wateissa oman wattilaitteen antamana = oikea arvo + mittavirhe, jossa mittavirhe on mahdollisimman pieni) ja toisekseen olisi kiva, ettei tuo mittavirhe hirveästi vaihtele päivittäin tai sen perusteella kuinka suuresta työstä puhutaan. Mutta mittavirhettä syntyy monesta lähteestä ja kaikki sellaiset mittavirheet, jotka ovat systemaattisia, alentavat testin validiutta. Jos wattikampi tai muu tuottaa systemaattista virhettä, heikkenee sen avulla saadun FTP -arvon validiteetti esim. 20 min testissä aika rankasti. Vähän kärjistäen, silloin testi kuvaa enemmän mittalaitetta kuin mitattavaa ilmiötä. Joissain tapauksissa tämä on korjattavissa, etenkin silloin, kun tiedetään systemaattisen virhelähteen ominaisuudet, jolloin mittausta voidaan vastaavasti korjata. Esim. Trainerroadissa on omat työkalunsa tähän.
Jos sulla on vasemmasta jalasta mittaava malli, niin luottamuspula on oikeutettu, koska sulla saattaa jalkojen erojen takia olla sellaista mittavirhettä, joka on hankala ottaa huomioon ja korjata. Jos taas tää uusin malli, joka mittaa molemmilta puolilta, niin on ihan mahdotonta sanoa, kumpi näistä kahdesta yksilöstä on enemmän oikeassa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Vanhempi malli, yksipuolinen, jossa ei tosiaan ole edes lämpötilakorjausta.
Ei noilla wattien heitoilla minusta ole kamalaa merkitystä, kunhan vain toistotarkkuus olisi hyvä. Neon mittaustapa vs 4iiii pieni vääntöliuska toisessa kammessa on vaan teknisesti ajateltuna paljon luotettavampi toistotarkkuudeltaan. Miten SRM muuten mittaa? Oliko niissä sakaroissa useampi vääntöliuska?
Kyllä laadukkaammat wattimittarit osaavat ottaa huomioon lämpötilaerot. Ftp testin tuloksista on taas ihan turhaa puhua trainereiden kanssa, jotka arvioivat watteja. Trainerroadissa on tosiaan olemassa korjaimia nestetrainereille, mutta siltikin ne ovat vaan karkeita arvioita.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti fiber
Vähän tähän tapaan kuin Antti tuli itsekkin aloiteltua hattiwattipyöräilyt 2007 (vai 2008?). Kurtti korvasi jossain vaiheessa vanhan trainerin ja tänä vuonna tuli Tacx Neo, Gogganin raamatun ensi painos vaihtui toiseen painokseen 2010, isot tuulettimet on menneet vaihtoon sitä mukaa kun ne on joutuneet kissojen raatelemaksi tai antautuneet muuten vaan. Nokan edessä ei aluksi ollut mitään sitten oli ensin telkkari, sitten oli telkkari + tallentava digiboxi, sitten tuli läppäri siihen lisäksi, sitten iPad. Nyt on läppäri, iPad, iPhone, telkkari kombo. Ohjelmat joilla treenata (TR, Kurtin oma, Sufferfest ja viimeiseksi Zwift) tuli jossain välissä mukaan. Ensin analysoin datan itse Excelissä, johon olin rakentanut kaikki Gogganismit ja niiden graafit + jonkinlaisen päiväkirjan joka otti huomioon myös periodisaation (joka sekin on muuttunut blokki-tyyppiseksi. Sitten jossain vaiheessa rakensin Exceliin critical power -mallin vielä kylkeen. Nyt koko vuosien data on ollut pitkään Golden Cheetahissa. Olisko 2010 tai 2011 lähtien? Sekin on mennyt ohjelmana huisasti eteenpäin ja odotan innolla seuraavaa ehkä joulukuussa ilmestyvää versiota (versio 3.5).Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Antti Kuitto
Ainoa mikä on jäänyt on "sit alat polkea". Mutta kaikki mikä menee Antin listan ulkopuolelle, on vähän kuin ylimääräistä kuorrutetta, jota ilman pärjää. Tosin mukavampaa kuorrutteella.
Ai niin. FTP on laskenut keskimäärin 5W vuodessa tuon 10 vuoden aikana (ikä nyt 53). Myös harjoittelussa tehopäiviä on nyt vähemmän, koska palautuminen tuntuu hitaammalta. Eli voi olla osa muutoksesta tuon harjoittelun muutoksenkin aiheuttamaa. Siis, jos polkee vähemmän tai hennommalla jalalla, saa mitä tilaa.
Tuosta yksi laite niin ei muuta tarvitse https://wattbike.com/fi/product/atom
Sent from my iPhone using Tapatalk
Saakohan kohta halvalla wanhanmallisia..?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti leecher
Mitehköhän toi atom eroaa normaalista trainerista? Siinä ei ole wattbiken parasta ja kauheinta ominaisuutta eli ilmavastusta.
Tietty jos sisäpyöräilyyn olis ostamassa myös itse pyörän niin toi olis varmaan hyvä paketti jos se vastus on samaa luokkaa kun tän päivän huipputrainerit.
^ en laittaisi rahojani tähän uuteen, enkä varsinkaan vanhaan wattibikeen. Eivät pärjää parhaille trainereille. Ainoa peruste voisi olla jos treenaisi pelkästään neuromuskulaarisilla tehoilla tai toinen jos ei omista pyörää.
Onko kammet vielä yhtä levällään kuin vanhassa ja miten toi laitetaan tehdaskalibroitavaksi? Somessa nähny et porukka ajaa joskus kuntosalien wattbikeillä hurjia tehoja mihin ei ite oo päässy ikinä ja sit kisoissa ähtöviivan jälkeen ukkoja niitä ei näy yhtikäs missään...epäilen että et noissa jossain wattbikeissä vois olla kalibroinnin tarvetta käytön myötä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti leecher
Oisko mahdoton ajatus sulkee se ulko-ovi? :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti fiber
Kaiken kaikkiaan musta nykyään on vähän lähtenyt lapasesta testailu kisojen ulkopuolella, ja varsinkin tuloksien vertailu. Pahimpana tää näkyy tri puolella mikä vetää porukkaa häkänä. Paljon testataan ja vertaillaan toisiinsa vaikkei välttämättä ole yhtään kisaa takana.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Antti Kuitto
Testit (mikäli ovat toistotarkkoja) ovat hyvä mittari omaan kehittymiseen mutta niitä ei pitäisi ikinä vertailla muihin. Testi missä verrataan omaa kuntoa muihin on nimeltään kilpailu ja niitäkin kannattaisi käydä että tulee rutiinia. Kilpailu nimisessä testissä kun vaikuttaa jo muutkin asiat kuin wattimittarin tarkkuus :)
”Wattbike on tehtaalla kalibroitu ja sitä ei tarvitse kalibroida uudelleen. Wattbiken tarkkuus on huippuluokkaa, keskimääräinen tarkkuus on 2 % (-0,42 % +/- 1,21 %) ja uusintatestin varianssi tyypillisesti parempi kuin 1 %. (0,42 % +/- 0,46 %) (South Australian Institute of Sports 31.3.2010)”Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Antti Kuitto
Tuo Wattbiken manuaalista. Itse olen ajellut Wattbike prolla töissä wattipolkimien kanssa ja avg watit on aina lähes yksi yhteen treenin päätteeksi.
Q - factor näyttäisi olevan pienempi tuossa uudessa mikä on pelkästää hyvä asia.
Sent from my iPhone using Tapatalk