Avainsana lihavoitu.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti nure
Mielestäni tubeleksen isoin etu sisuriin verrattuna maantiellä on se että se eliminoi käärmeenpuremat.
Printable View
Avainsana lihavoitu.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti nure
Mielestäni tubeleksen isoin etu sisuriin verrattuna maantiellä on se että se eliminoi käärmeenpuremat.
^Snakebitet hyvin harvinaisia maantiepaineilla... Lisäksi modernit sisurit kestää niitäkin hyvin.
Maanteillä alkaa olla sen verran paljon korjausvelkaa, että pienemmillä paineilla on huomattavan paljon mukavampaa ajaa. Kyllä tuon tubelessin rullaavuuden huomaa kovemmissa vauhdeissa. Toissapäivänä 32 mm GP5000 S TR 3,5 bar paineilla 200 km lenkki eikä tuntunut käsissä tai selässä lainkaan. Aamulla oli kylätie jäässä ja rengas piti hyvin. Ehkä tuo 30 mm alkaa olla sellainen raja, jonka yläpuolella tubelessilla on enemmän etuja kuin haittoja maantiellä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti nure
Katsokaa mitä Velogi on mieltä tubeless renkaista. Videolla myös pieni testi. Noilla ajatuksilla itse lähdin renkaita kokeilemaan. Taas sana mielestäni tubeless toi ajomukavuutta paremmalla rullaavuudella. Sehän on tärkeintä miltä itsestä tuntuu eikä se miltä toisesta tuntuu.
https://www.youtube.com/watch?v=Poufo1zOAQQ
Moderneilla sisureilla tarkoittanet TPU-sisureita? Niistä ja niiden eduista ja ei-eduista niin butyyleihin, latekseihin kuin tubelesseihin nähden on keskusteltu - aivan kuten on keskusteltu tubelessien eduista ja ei-eduista maantiekäytössä.
Jos olet unohtanut vanhat keskustelut (joihin olet itsekin osallistunut) etkä välitä kaivaa niitä esiin, niin nopealla haulla "pros and cons" löytyy melko vähällä vaivalla kaikki tarpeellinen tieto. Kylmä totuus taitaa olla että se millaisina edut ja ei-edut näkee riippuu ihan sairaan paljon sitä miten ajaa, millaisia ajoja ajaa ja miten paljon eri asioita arvostaa. Ne kenties pienet erot, jotka eivät sinusta ole kummoisiakaan tai joita et omassa ajossasi ehkä ole huomannutkaan, voivat olla toiselle sen verran tuntuvat ja merkittävät, että valinta on itsestään selvä.
Vaikka minusta keskustelu samoista aiheista yhä uudestaan ja uudestaan voi olla viihdyttävää, avartaaa ja hyödyllistä ainakin niille, joille asiat ovat vielä suhteellisen uusia, niin en näe keskustelua kovin hedelmälliseksi silloin jos puhutaan "mielestäni"-tasolla ilman kummoistakaan omaa kokemusta siitä minkä etujen merkittävyyttä epäilee tai minkä ei-etuja pitää niitä etuja suurempina.
Tälläkään foorumilla ei olisi paljonkaan kirjoituksia jos kirjoitukset eivät saisi perustua omiin kokemuksiin. Niitähän nämä "mielestäni" kirjoitukset ovat. Jos samasta aiheesta ei saisi keskustella uudestaan niin ei tänne foorumile viikossa montaa viestiä tulisi. Vanhoista yli miljoonasta viestistä löytyy lähes kaikki oleellinen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Opulus
Ymmärsit valitettavasti ihan päinvastoin kuin oli tarkoitus (mikä tietysti on yksinomaan minun ja koukeroisten lauseiteni vika). Halusin sanoa että omista kokemuksista sopii ja pitääkin kertoa - mutta se mitä en parhaalla tahdollanikaan osaa pitää hedelmällisenä on se että alkaa puhumaan "mielestäni" asioista, joista ei ole joko lainkaan tai ei riittävää kokemusta, mutta joiden kohdalla nimenomaan se omakohtainen kokemus ratkaisee onko jollain ominaisuudella tai jonkin eron suuruudella merkitystä vai ei.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Goomikko
Etenkin silloin kun on kuurot korvat niille vastauksille, joissa toiset kertovat omista kokemuksistaan.
PS Minun pääni tosiaan tuottaa tuollaista tekstiä - enkä nytkään jaksa lähteä sitä oikomaan ja uudeksi kirjoittamaan. Selvän siitä kuitenkin saa jo toisella lukukerralla. Siis jos ensimmäinen on tuottanut semmoisen täh?! mitä soopaa tuo taas nyt suoltaa!? -elämyksen...
^Jaa.
Mielestäni asioita saa tarvittaessa kyseenalaista = kysyä perusteluita esitetyille mielipiteille, vaikka "asioista ei ole joko lainkaan tai ei riittävää kokemusta".
^
^Mikä on riittävä kokemus että saa kirjoittaa omista kokemuksista. Kenellä kuuro korvalla ei ollut riittävää kokemusta osallistua keskusteluun?
Sama homma, 30 millisestä 5000 S TR tulee Stanin litkut läpi, pieniä kuivuneita tahroja on ihan kulutuspinnalla koko matkalla. Paine pysyy päivän tai pari ok tasolla, ettei onneksi isosti vuoda.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Miku
Edessä Pirelli P Zero Race TLR (valkoisella fontilla) 28mm on lähes 100% pitävä samalla litkulla.
Opulus voisi tiivistää tekstiään ja vähentää sanahelinää että ydinkin voisi löytyä...
Jos foorumin jutut ja mielipiteet perustuisi johonkin epämääräisiin ja vahvistamattomiin Youtube/blogeihin niin tylsäähän tämä olisi. Kokemukset ja mielipiteet ovat elämän suola!
Sama kokemus, eli ovat harvinaisia kyllä ja muunlaisia reikiä ei omalle kohdalle ole juuri osunutkaan. Snakebiteissa on vaan se ikävämpi homma että niitä tulee helpoimmin porukassa ajaessa jolloin todennäköisyys vakaville seuraamuksille on suurempi. Pyrin minimoimaan turhat riskit itselleni ja muille ja siinä tubeless mielestäni auttaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti nure
Tarkoitat ilmeisesti TPU-sisureita? Kerro lisää.
^Tubolito, Revoloop ja Pirellin kyseiset olleet käytössä siitä asti kuin tulleet markkinoille. Ekoissa Tuboissa oli laatu ongelmia mutta sen jälkeen en ole saanut puhki ajamalla, yhteen jokin metallinsirpale jäikun duunissa vaihdoin kesärenkaat alle.
Painoltaan aivan ylivoimaisia ja olleet erinomaiset kestävien renkaiden kanssa. Maastokumit litkuttanut joskus ja vieläkin voisin mutten maantierenkaisiin muita harkitse.
Meillä on sitten eri käsitys siitä mikä on kyseenalaistamaista ja mikä jotain ihan muuta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Hower
Mielipiteille voi toki kysyä perusteluita, mutta ei ole kovin hedelmällistä kysyä perusteluita mielipiteille, joiden on juuri kerrottu perustuvan omille kokemuksille.
(1) Pitempi kuin 12 min. Useampi kuin yksi kokeilukerta. Suurempi kuin jokseenkin olematon. Valitse mieleisesi!Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Goomikko
(2) Ketjua lukeneille olisi luullut olevan selvää sen kenellä tällä kertaa oli kuurot korvat. Keskusteluun osallistumista en ollut rajoittamassa keneltäkään.
Aiheetta enempään - ja tämäkin vain sen takia että pidän hyvänä tapana vastata kommentteihin, jos joku viitsii sellaisen kirjoittaa ja pysyy edes jossain määrin asiallisena.
^Sanahelinää ilman asiaa. Et edes tainnut sanaa "rengas" kertaakaan ;-)
Saako laittaa dataa vänkäämisen väliin?Grand Prix 5000 S TR 25-622 Rolling Resistance Test Results
Grand Prix 5000 S TR 25-622 Rolling Resistance Test Results
Inner Tube Type Weight RR
100 psi
6.9 barRR
80 psi
5.5 barRR
60 psi
4.1 barGrams Watts Watts Watts Tubeless (20 ml sealant) ~ 20 9.2 10.3 12.1 Vredestein Latex Latex 50 9.4 10.5 12.4 Vittoria Latex 25/28 Latex 80 9.4 10.6 12.6 Revoloop Ultra TPU 25 9.6 10.9 13.0 Tubolito S-Tubo Road TPU 22 9.9 11.2 13.2 Revoloop TPU 39 10.2 11.4 13.5 Schwalbe Aerothan TPU 43 10.3 11.4 13.5 Conti Race28 Light Butyl 75 10.5 11.8 14.2 Schwalbe SV20 Light Butyl 72 10.7 12.0 14.6 Tubolito Road TPU 39 10.7 12.2 14.9 Conti Race28 Butyl 102 11.3 13.0 15.9
Eli rullaus ei olisikaan "mielipide kokeilematta" -kysymys.
Vaikea kyllä uskoa tuota Tubolito Roadin heikkoa vierintävastusta, verrattuna normaaleihin butyylisisureihin..
edit. Jatketaan vielä, että tuo GP5000 All Season TR voisi olla hyvä korvaaja nykyisille Pirelli Cinturato Velo 35mm-renkaille. Ei vaan tällä hetkellä taida saada tuota leveämpää versiota oikein mistään, ja on tuo melkein 90e kpl hintakin aika suolainen.
Pirelli Zero Race TLR SpeedCore 35mm varmaan ihan pätevä vaihtoehto? Nopeus aika samaa luokkaa kuin GP 5000 AS, pistosuojaus parempi. Pistosuojaus toki molemmissa aljon heikomppi kuin Cinturato Velo. Vittoria NEXT 34mm toki myös ykis vaihtoehto. Noista itsekin arvon maantiepyörään retkirenkaan, kunhan BRR saa GP 50000 AS 35mm ja NEXT 34mm testit ulos.
https://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews/compare/continental-grand-prix-5000-as-tr-vs-pirelli-p-zero-race-tlr-28-vs-vittoria-corsa-next-tlr-28
Tuleeko ylimääräistä tasoitusta kuinka paljon siitä, että tubeless-kumekseen tungetaan ylipäätään sisuria?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti petewow
Mulla menee seuraavaksi Aerothanit GP5k:n seuraksi.
^ Mysteerio kuitenkin säilyy - siis jos Tuboliton rullaavuus muiden (TR tai ei-TR) renkaiden kanssa on ollut lähempänä lateksia ja selvästi parempi kuin butyylilla (kuten TPU-sisureilla valmistajien testien mukaan on):
Mikä tässä renkaassa voisi aiheuttaa sen että Tuboliton testitulokset ovat noin heikot?
Michelin Latex A1 (80 gr) + gp5000 6,9 bar 8,9 wLainaus:
Alkujaan tämän lähetti jalkkis
Eli noin 0,5 w
https://www.bicyclerollingresistance...000-latex-tube
Ei nyt rullaavuuteen vaikuta mutta 20ml litkua renkaaseen on lähinnä vitsi. Kolminkertainen määrä vähintään jos jotain luottoa haluaa pidemmäksi aikaa.
Onko missään testattu miten litkun määrä, esim 30, 45, 60 ml, vaikuttaa vierintävastukseen maantierenkaassa?
Pari testiä ainakin löytyy. Muutenkin noita testejä voi katsoa vähän ristiin
aero-coach: https://www.aero-coach.co.uk/tubeles...ing-resistance
brr: https://www.bicyclerollingresistance...beless-sealant
ja vielä sisureista : https://www.aero-coach.co.uk/inner-t...ing-resistance
Muistin että jossain oli testattu.
Kisaan mahdollisemman vähän ja muuten niin paljon että pääsee kotiin.
Joskus vaan miettii että jos renkaan paine esim. 6baria niin mistä johtuu ero siinä mitä renkaan sisällä on? Miksi painavampi sisuri on parempi ja mikä muka tekee litkusta noilla paineilla paremman?
Toisaaltaan jos keväällä laitat esim. 60ml renkaaseen niin missä vaiheessa joudut lisäämään? Kuinka paljon lisäät renkaan elinikänä litkua?
Luin tuon kolmasti, enkä vieläkään tajua mitä et tajua, vaikka olet ollut foorumilla tietäjänä varmaan 20 vuotta.
^Lienee kyse myös siitä ettemme muutenkaan tajua toisiamme. Ja mistä minä edes sinun tajuamisen kapasiteettiakaan tiedä?
Just tuli tilattua varasisuriksi tollanen tavallinen tubolito. Huono rullaus nyt ei niin haittaa taskussa olevan sisurin kanssa, mutta pettymys oli myös koko; se ei ole merkittävästi butyyliä pienempi. Kevyempi kuitenkin on. Ehkä S-malli olis ollut oikea valinta.
Aiheeseen enemmän liittyen mulla on noi S TR mallit menny vanteille tosi mukavasti kaikki. TL mallien kanssa oli samoille vanteille tosi hikistä punnerrusta. Yhtään ei nykyään jännitä saako sisurin laitettua jos tulee iso viilto lenkillä. Toisaalta ei oo kyllä yhtään S TR rengasta vielä hajonnutkaan, mutta otantakin on pieni.
^Joskus S mallia suositettiin vararenkaaksi koon vuoksi mutta ainakin 4Seasoneissa kesti kauden verran. Itse en ole noita "Ultra" versioita käyttänyt kun normitkin keveitä.
https://r2-bike.com/GOODYEAR-tire-Ea...tion-700-x-28C Tuollaiset tilasin testiin viistonnisten sijaan, kevyet ainakin ovat ja halvat!
Miehille jotka mittaavat pyörästä ainostaan painon ja ripustavat sen jälkeen laitteen seinälle.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti nure
Näyttää ainakin nopeilta. Laita kokemuksia sitten kun olet päässyt testaamaan. Mä tyypittelin tänään 32 mm GP5000 S TR nakkeja soralla, rikkinäisellä asfaltilla ja hiekalla. Hyvin riitti pitoa kantata mutkiin eikä tullut flättejä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti nure
^^Voi sua rassukkaa ja sun juttuja, oletetusti aikuinen mies!
^Mennee vasta Gatorien jälkeen testiin jos pyörä muuten sopiva.
Nuren ja paatonin keskusteluun offtopicina vielä - tässä harrastuksessa on myös tämä speksailupuoli, joka on myös kivaa. Tuskin esimerkiksi Dangerholm ajaa kovin paljoa omilla pyörillään. Kevyet pyörät on nätin näköisiä. Entisöin vuosi sitten teräsrunkoista Rossinia nykypäivän vaatimusten mukaiseksi enkä ole ajanut sillä metriäkään, oli hauskaa joka tapauksessa. Moottoripyöräporukoissa on paljon sellaisia, jotka ajavat kilometreinä vähemmän vuodessa kuin vakuutusmaksut ovat euroina, mutta silti sellainenkin on hyvä harrastus.
Aiheeseen sen verran, että tuo mun pari on 19,5 mm vanteella tasan 32 mm. Sen verran jää sivuille tilaa, että ehkä tuohon maantiepyörään sopisi jopa 35 mm terraspeed alle. Siinä ei näytä kuitenkaan olevan sen kummempi pistosuojaus kuin GP5000 S TR:ssä, joten voisiko tästä päätellä että molemmilla pärjäisi esim. hiekkateillä yhtä hyvin. Ehkä voisi kokeilla inserttienkin kanssa näitä. Nyt alla on noin 500 km ja sen perusteella nämä ovat ainakin paremmat kuin Gravelking slicksit ja samaa tasoa G-One Speedin kanssa omien havaintojen perusteella todetun pistosuojauksen osalta.
^Jotkut vaan ei hyväksy kaikkea/kaikenlaisia kuten ei eräs puoluekaan ;-)
Se mitä maantierunkoihin menee niin tuohon SuperStariin menisi hyvin 32millinen, taakse jopa leveämpikin vaikka valmistaja ilmoittaa maksimiksi 28mm.
No mutta 9gr tosiaan säästää painoa ja vaihtokaupassa saa selvästi hitaamman renkaan.
Ei vaan pysty käsittämään.
https://r2-bike.com/CONTINENTAL-Tire...VectranBreaker
^Ajankuluksi ja vaihtelun vuoksi... Äläkä taas aseta sitä käsityskykyäsi kyseenalaiseksi...
Ai se painoero on noin pieni. Pari flatspottia GP5000 renkaaseen ja sitten ne painavat saman verran.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton