Printable View
Onko joku telonut naamaansa tms. kun tehnyt 'huoltoa' matkalla? Itellä meinannut tapahtua moneen kertaan, esim. kun oikein väsyneenä ottaa juomapulloa ( joskus käytän juoksuun tarkoitettua juomavyötä) ja ollut sauva eteenpäin ...... liki on monasti pitänyt, vielä hampaat tallella.
[QUOTE=Ylva Hubatsa;1328502]
Hyvä esimerkki on fillarin satulan paikka ja korkeus, siinä voi mennä monta vuotta ja tuhansia kilometrejä, kun sitä milli kerrallaan haetaan kohilleen.
QUOTE]
Jotenkin tolleen ..... eli nyt kun takana on jonkin sortin vapaauintia yli 20 v. niin se tekniikka ja eteenpäin meno on kait sitten niin hallussa ku se vaan tällä kropalla voi olla ... B-)
Kerropas, Pekka mitä tuolla asialla on tekemistä sauvan pituuden kanssa. Sauvan pituushan vaikuttaa vain kulmaan, jossa sauva iskeytyy lumeen. Pidemmällä sauvalla kulma on loivempi. Iskemän jälkeen sauva on paikallaan ja työntö lähtee ja voi olla niin pitkä kuin kättä riittää. Lyhyemmällä sauvalla sauvan asento on alussa jyrkempi ja työnnön voima suuntautuu enemmän alaspäin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pekka L
Vai kulkeeko ajatus niin, että työnnön alussa ei kuitenkaan ole mitään voimaa käytössä, jolloin sauvan kulmalla ei ole ns. väliä?
Eikös tuo sauvan pituus ole aika lailla tekniikkakysymys (siitä miten haluaa hiihtää), jos käyttää enemmän (massiivisen) keskivartalon voimaa ja lisäksi riippuu siitä onko hiihdossa mukana kuinka paljon ylös/alas-liikettä.
Tasaisella voisi käyttää pidempiäkin sauvoja mutta mäkimaastossa lyhyempi toimii paremmin.
Ei kai tuo nyt niin sentin päälle ole, sommatkin on sen verran erilaisia eri merkeillä että niissä tulee jo 1-2cm eroa teholliseen pituuteen hiihtotilanteessa.
Liikkeessä myyjä sanoi, että suksivalmistajat ovat halunneet taviksia varten tuollaisia kivoja "tasalukuja", sillä parempi kerroin myyjän mukaan perinteiselle on 0.84. Tiedä sitten onko tuolla mitään perää.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ironman
Katselin vähän, mitä aiheesta on keskusteltu muilla foorumeilla ja löysin mielenkiintoisen kommentin Sepon kotisivuilta:
"Oman kokemukseni mukaan sauvan optimaalinen pituus on eniten riippuvainen hiihtäjälle ominaisesta työntötaajuudesta ei niinkään hiihtäjän pituudesta. Hidas, voimaperäinen punnertaja hyötyy ylipitkästä sauvasta ja toisaalta nopeatahtinen tikkaus onnistuu ainoastaan lyhyellä sauvalla.
Norjalaisten viitoittama nykytrendi vaikuttaisi kulkevan nopeatahtiseen suuntaan niin vapaalla kuin myös perinteiselläkin, tässä paras esikuva lienee Therese Johaug.
Pyöräilijöillehän tämä on tuttu juttu, kovalla kadenssilla kulkee kevyemmin."
Tuo väite on mielenkiintoinen, että ns. tikkaus onnistuu vain lyhyellä sauvalla. Mielestäni siihen ei sauvan pituus vaikuta kyllä mitenkään. Sattuiko joku muuten näkemään, kun Mr "Tasatyöntö" Pekka Virtakoivu esiintyi VO2 -ohjelmassa. Pekalla oli kyllä sellaiset kepit, että jo meikäläistäkin hirvitti.
Hiihtolehdessä sauvapituuden valinnasta:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Igor Pavlovits
Perinteinen 0,82-0,85
Luistelu 0,88-0,90
Liian pitkät sauvat haittaavat tehokasta jalkatyötä raskaassa maastossa.
Kummikin makes common sense. Ja ainakin omakohtaisesti toi sauvajutska tuntuu olevan ihan totta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Tauno
Ja kammilla sama juttu( en oo pyörittäjä, joka vehkeessä 175 mm kammet/ inseam niukka yli 80 cm).
Jos pidetään kiinni siitä, että sauva osuu hankeen monon kohdalla, niin silloin tuo pitää paikkansa, koska pitkällä sauvalla käden liikerata kasvaa. Jos sauvan saa laittaa hankeen taaempana, niin käden liikerata pysyy samana, oli sauvan pituus mikä tahansa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti steelmän
Siitä, onko tuo Taunon tapa tehokkaampi, en oikein osaa arvata. Pitäisi ensin katsella videolta eri tyylejä ja piirrellä voimavektoreita paperille. Taidan kuitenkin luottaa siihen, että ammattiurheilijat ovat tätä jo pohtineet ja käyttävät niitä tehokkaimpia välineitä.
[QUOTE=asb;1328688]Jos pidetään kiinni siitä, että sauva osuu hankeen monon kohdalla, niin silloin tuo pitää paikkansa, koska pitkällä sauvalla käden liikerata kasvaa. Jos sauvan saa laittaa hankeen taaempana, niin käden liikerata pysyy samana, oli sauvan pituus mikä tahansa.
QUOTE]
Olin just hiihtämässä ja kiinnitin tuohon pudotuskohtaan huomiota, useimmiten monon tienoille, joskus jopa inan eteenkin. Ja teen 'työtä' työnnössä myös keskivartalolla.
Suksilla ei ole kokemuksia, mutta rullaluistimilla on. Kerran juomapullon kanssa kikkaillessa sauvan tökkäs asfalttiin ja kahva iski leuanpäähän. Vauhtia oli ihan reilu juoksuvauhti ja kyllä se siinäkin tuntu ihan näpäkästi. Onneks ei tosiaan suuhun tai hampaisiin tökänny.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti steelmän
Kun hiihtelen 2-3 tuntia niin olis tärkeä osata hiihtää oikealla alueella, toisaalta luistelun monimuotoisuus tekee siitä raskaan ja täten herkän sykkeitten nostoon. Mulla ei taida maksimi enää mennä 190 päälle, silti jos 'antaa vaan mennä' niin mäessä syke on paikoitellen yli 180 ja niillä ei hyvä heilu ....... ilmankos ke olin IHAN LOPPU 25 km jälkeen kun en yhtään rajoitellut, tänään mittarin kera ja en päästänyt yli 165 ja että oli kokoajan paljon parempi olo.
Jotenkin noin hyvä?
Eip ollu kiva syksyn maratonillakaan kun ( miltei täysin ilman happoharjoitteita) jo toisella tunnilla sykkeet kokoajan yli 170 ....... noutajahan siinä meinas tulla mutta onneksi luupää jatko jatkamistaan ja sai elämän ekan pystin kotio. Mutta että oli ne jalat kipeät, en istumaan päässyt ilman tukea :-)
Rullasuksilla saa olla muutenkin enempi varuillaan mihin sauvansa tökkää, mulle kävi joskus haaveri kun aika reippaassa vauhdissa onnistuin tökkäämään kaivonkanteen, sauva jäi kiinni ja lensin selälleni käsi edelleen kiinni lenkissä. Sauva meni poikki "somman" juuresta kyllä, mutta ilmeisesti vasta sitten kun olin jo kaatunut. Teki kipeää kyllä.Ja oon tökänny ihan lumella hiihtäessäkin sauvalla kipeesti mahaan (ilmat pihalle), rintaan ja leukaankin. Nykyään osaa (?) olla varovaisempi..Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ylva Hubatsa
Mulla kävi tossa pariviikkoa takaperin. Asettelin kauluria paremmin ja sauva tökkäs maahan ja kieli jäi hampaiden väliin. Onneksi oli vaan sellanen sivuosuma, että päästiin viikon kipeänä olevalla kielellä, ilman veriroiskeita.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti steelmän
No, ammattiurheilija Jauhojärven mukaan luistelusauvan pitää ylettyä korvannipukkaan. Muistaakseni Jylhän ohje oli, että nenän kohdalle. Jos mittaus tehdään sukset jalassa lumella, päädytään esimerkiksi minun kohdallani juuri tuohon 163 cm sauvaan (oma pituus 170 cm). Kannattaa kyllä vaikkapa televisiosta katsella, miten pitkillä sauvoilla ammattihiihtäjät luistelevat. Ei siellä ainakaan mitään sääntöä (0.9 x pituus) noudateta. Somman iskemäkohtaakin kannattaa tarkkailla. Saattaa olla monella aika lailla takana.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti asb
Luulenpa että Jauhojärvellä ja kumppaneilla on tuo hiihtotekniikka ja lihaskunto hieman eri tasolla kuin kuntohiihtäjällä, tällöin pidemmästä sauvasta saa ihan eri tavalla tehoa irti. Tottakai kovempaa pääsee periaatteessa, mutta todennäköisesti (edelleen kuntoilijasta puhuessa) lyhyemmällä sauvalla hiihto on taloudellisempaa. Veikkaanpa että jos vaikka minä keskinkertaisen tekniikan ja lihaskunnon/kestävyyskunnon omaavana vaihtaisin pidempään sauvaan nykyisestä 155 cm, vauhti ei juuri kasvaisi mutta olkapäät ja erityisesti ojentajat olisi kipeänä jokaisen lenkin jälkeen. Mahdollisesti myös selkä jumissa. Ja ylämäet tuntuisi entistä haastavimmilta.
Mulla muuten tuo sauvan iskukohta vassussa on selkeästi monon edessä, tuntuu että jos se jäisi monon tasalle en saisi kunnolla terävyyttä työnnön alkuun, sellaista rennon letkeää lähtöä työntöön. Lisäksi kun olen myös seurannut huippujen työskentelyä, mielestäni heilläkin työntö lähtee monon edestä. Tottakai sauvat ovat silti jo hieman kulmassa, yläkropan pitää olla jonkin verran kallistuneena eteen työnnön lähtiessä. Eli työnnön alkuvaihe ei suinkaan kohdistu suoraan alaspäin.
Parasta tietenkin olisi, jos pääsisi rauhassa testailemaan eri mittaisia sauvoja. Joku teleskooppimalli voisi olla ihan jees. :rolleyes:
Kaivonkannesta muistu mieleen huvittava juttu myös rullasuksilla. Itsellä jäi sadevesikaivon kanteen sauva kiinni ja irtos kahvasta ja putos kaivoon. Lankomies oli mukana mun Nishikillä lenkillä ja pyydettiin yks riski ohikulkija apuun, roikottivat mua jaloista ni yletyin nappaamaan sauvan n. 4m syväst kaivosta, (olin kyl kokonaan kaiossa). Kahva sauvaan ja matka jatkui.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti xtrainer80
Tänään oli se päivä talvesta jolloin tuo luistelu napsahti taas kohalleen. On se kumma, joka talvi se tapahtuu kuin napista painais, joutuu vaan tuon alkuräpellyksen joka kerta ensin tekemään.
Tästä lähtien se on sitä liikunnan hurmaa, jos kelit vaan pysyvät otollisina.
Mennään luistellen sitten nyt, kun tuo nilkka ei kestä pertsaa ollenkaan. Aloitin pertsan harjoittelun lähes nollasta, yli 2 kympin lenkeillä ja tässä tulos, nilkka antautu.
varmaan mun täytyy vielä odottaa sitä päivää vielä ja pakkasten talttumista ;)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ylva Hubatsa
katoitteko SM-sprinttiä? Ei siellä kovin moni työnnellyt sompiaan siteen takapuolelle työnnön alussa.
µ
Eipä tullut katsottua, mutta en mä myöskään allekirjoita sitä takaa työntämistä. Juutuupista tossa katselin jotain pätkiä ja kyllä se työntö lähtee niillä huipuilla sieltä monon kärjen tuntumasta tai sen etupuolelta. Pitää kuitenkin muistaa että mc-laduilla ei tasamaata ole käytännössä muualla kuin stadionalueilla. Tv:n kaksiulotteisuus taasen tuhoaa kuvasta tehokkaasti korkeuserot ja nämä sankarit tuuppaa vielä kohtuu nousuun vassua, mutta kuvassa näyttää melkein tasamaalta. Siinä se työntö lähtee väkisin vähän taaempaa kun vartalon nojaa enemmän eteen. Toisaalta se seuraaminen on helpompaa kun frekvenssi putoaa... katsokaa niitä maalisuoran revityksiä.
Tossa yks a-luokan valmentaja mulle neuvoi pertsan tekniikoita ja tasatyönnössä kehotus oli iskeä sauva ~10cm monon eteen. Tehokas sauvatyö kun vaatii sitä yläkroppaa mukaan eikä siitä paljon iloa ole jos sauvat on valmiiksi takaviistossa.
Eikä se sauvan pituus juuri vaikuta siihen kulmaan, siihen vaikuttaa se mihin hiihtäjä sen sauvansa iskee. Kyllä pitkän sauvan saa jyrkkään, nostaa vaan kättä hiukan enemmän. Kyse on kuitenkin vaan senteistä. Toisilla se käden nostaminen on vaan vähän niin ja näin, hiihtävät mieluummin niin että palauttavatkin sauvat sivukautta kun käsi ei nouse. Tuollaista helikopteria on vekkuli ohittaa... siitäkin voi ottaa mallia niistä huipuista, kyllä se sauvan palautus on hyvinkin suoraviivainen liike.
J Hartonen näyttää juuuri mallia tv:ssä kuinka reilusti pitkällä kepillä hiihdetään ;) Hirvittävän näköistä touhua.
µ
Vielä tuosta voitelun kilometrikestosta.
Kaupassa tehty pertsasuksen luistovoitelu kesti hiihtää noin 190km. Nyt sitten tein itse luistovoitelun, niin jo 35 km hiihdolla on kannassa valkoiset, kuivaneet alueet. Voitelun tein kahteen kertaan sulattaen, varovasti siklaten ja mielestäni kunnolla harjaten. Voiteena oli Startin violetti -1 - -7 C.
Onko syynä liian pehmeä parafiini, kun pakkasta on kuitenkin 16-20 astetta vai olenkohan tehnyt jonkun suoritusvirheen tuossa voitelussa?
Luultavasti juuri näin. Pakkaslumi on aika terävää.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja
µ
Jos se valkoinen lähtee harjauksella pois ja pohja kiiltää taas mustana, niin minusta tuntuu, että se on voidetta, jota on jäänyt liikaa pohjaan. Siklaa vaan parafiini kunnolla pois, jos ja kun toivottavasti muovisikliä käytät. Kunnon harjaus ensin messingillä muutama yhdensuuntainen veto ja sitten nylonilla ihan tunteella.
Mä voitelen sukset uudestaan reilusti yli 100 km välein. Harjailen kyllä välillä ennen lenkkiä
Käytän aina aika kovia parafiineja, minusta sininen toimii lämpimälläkin kelillä ihan hyvin. Vihreä tälle pakkaselle.
Jengi yleensä hiihtää pisteestä A pisteeseen A ja käyttää siihen haluamansa ajan. Ei ole kovinkaan järkevää juoda vauhdista lenkillä kun kuitenkin puhutaan lajista jossa matkavauhti on 15 km/h molemmin puolin ja kyseinen vauhti saavutetaan parissa sekunnissa pysähdyksen jälkeen. Tosta sauvasta voi saada todella rumasti turpaan ja usea vakuutus ei edes korvaa hammasremppaa. Kerran olen itsekin saanut naamalle sauvasta ja toi vauhdista juominen loppui siihen, ikinä ei ole niin kiire ellei hiihdä kisaa. En myöskään fillarilenkeillä kuse vauhdista vaikka kyseinen taito on hyvin hallussa. Harvemmin on niin kiire. :DLainaus:
Alkujaan tämän lähetti steelmän
Jos tuntee pakkomiellettä juoda vauhtista niin turvallisinta on laittaa molemmat sauvat toiseen käteen ja juoda toisella. Silleen häviää muutaman metrin mut jos ne metrit on sen arvoisia niin mun puolesta saa ottaa naamansa hiilikuitua.
Tiedän yhden melojan jolla oli kerran niin kiire jonnekin että päätti juoda janoonsa itämerta ja kusta kajakkiin. Elämä on täynnä valintoja.
Pieni eriävä mielipide tuohon lenkillä juomiseen, sikäli kun tähtää johonkin massahiihtoihin. Se on osa harjoittelua. Juomisen pitää käydä vauhdissa ilman suurempaa keskittymistä. Kuitenkin oma pullo on mukana ja oma huolto joka heittää uutta lestiä ladun varresta.
Juomareppu ei toimi ihan kympillä noissa pitkissä hiihdoissa, se on sitten selässä jos omaa huoltoa ei ole syystä tai toisesta. Mutta pakkaskelissä letkun/suuttimen jäätyminen on ongelmana. Kikkailla voi, ja jotenkin sen kanssa pärjää, mutta pullo on aina parempi.
Jos aina vauhti hidastuu kun juo, niin niitä välejä on paskamainen kinnata kiinni kun letka menee menojaan.
Ei, en ole telonut itseäni juodessa. Liki on joskus ollut.
Juuri näin. Massahiihdoissa näkee jos minkälaista pullon kanssa säheltäjää, sauvat huiskaa poikittain ja vauhti tippuu. Ohitappa siinä sitten. Pullon sujuvaa käsittelyä kannatta harjoitella kaikessa rauhassa lenkillä.
Toi ollut kyllä mielessä, vaatisi taas 'kilpavarustelu' elu sellaset sauvat joissa sen rannelenkin saa pikalukossa irti: kuka niitä tekee?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti erkkk
Leki.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti steelmän
Ironman kertoikin parhaan(?) vaihtoehdon. Muita löytyy Madshusilta ja Yokolta. M:stä ei mitään kokemusta, noista muista on. Leki voittaa 5-0 jos helppo irroitettavuus on pointti.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti steelmän
Jukka Hartonen oli oman aikansa taituri. Vapaan hiihtotapa oli silloin vielä melko nuori. Vaan muistatteko sveitsiläisen vuoriviljelijän pojan Andy Grünenfelderin, joka hiihti kovaa pitkillä sauvoilla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti --+MM+--
Kyselin yhdeltä hiihtomieheltä näistä sauvojen pituuksista. Hän oli sitä mieltä, että turhaa väittelyä. Hiihto on kehittyvä laji. Uuden suuntauksen mukaan vapaata hiihdetään lyhyemmillä sauvoilla kuin takavuosina ja työntö on enemmän hakkaavampi ja lyhyempiaikainen kuin ennen.
Ja kuten tämän päivän hiihtolähetyksistä kuulimme, jopa koko hiihtotekniikankin pitäisi muuntautua olosuhteiden mukaan.
Nyrkkisääntö luistovoitelussa on, että kylmemmän kelin voiteet pelaavat lauhalla kelillä paremmin kuin toisin päin. Myös kerrosvoitelussa aina kovempien pakkasten voiteet alle.
Jukka osas hiihtää, aikanaan, ja kovaa. Osaa vieläkin mut väistämättä näkyy ikä ja nuorempiin verrattuna myös kovan harjoittelun puute J:n tekniikassa. Sekin menee rikki kun väsy iskee. Silti iso peukku Jukalle - harva xx60-luvulla syntyny hakeutuu enää yleisen sarjan SM:en lähtoviivalle...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Juska Pattu
Muistan aina kun Hartosen Jukasta tulee kyse, Pellon 50km SM kisat jotka jukka voitti ylivoimaisesti, Eka mäki johon sippas neljän kympin kohalla , Kirvesniemi ,Myllylä ja moni muukin kova menijä , niin Jukka iaki mäkeen wassulla ku toiset ei meinannu kuokallakaan jaksaa.Samoin se perään antamattomuus joka Jukalla oli tuli hyvin esiin yhessä Lappoonia hiidossa jossa hän hiihti katkenneen kylkiluun kanssa kaks matkaa kärki porukoissa ollen n 7,nellä sijalla siinä vaiheessa ja toi meille vielä viimeistä päivääkin varten suksensa voiteluun ja vasta aamulla tuli sanomaan ettei kärsi lähteä matkaan kylki sen verran kipeä.
Teen uusille suksilleni toista voitelua (alla 2 x knahti 30 kilsan luistelut): mitä voi sanoa siitä että pohja on muutoin tumma mutta sellainen hieman hilseilevän vaalea siitä monon kannan takaa 2-30 sentin matkalta?
Takapaine alue on kuluttanut voiteet kokonaan pois , Joko ei tarpeeksi hyvin pohjattu suksi Tai liian löysä suksi, tosin lumi on teräväkiteistä ja kuluttavaa = kovempia voiteita kehiin .
Joo kyllä se baana jossa vetelin niin on TOSI kuluttavassa kunnossa.
Eli jos löysä niin suksen ollessa VIELÄ jäykempi kuluma olis ihan suksen takaosassa?
Tuo mikä muolle on osunu silmään sun uusista suksista , en tiedä pituuttasi mutta tuuntuu että noi sun Atomikkis on sulle liiaan lyhköset ja sen takia myös ei löydy tarpeeksi jäykkää , tyo 183 pitkä suksi kuuluu nun mielestä hiihtäjälle jonka pituus on 155-165, yleensä 187 -190 on yleisimmin käytössä oleva miesten mitta suksessa. On paljon nopeampi kuin tuollainen lyhyempi suksi , lyhyellä hiihtää herkästi liian leveällä v asennolla. Tyttäreni 165 pitkänä käytti normalisti 185 pikää suksea. Saatiin kerran Hartosen Jukan 195 pitkä suksi koe käyttöön kun oli seuraavan vuoden malli. sillä suksella tyttöni hiihti Paloheinän 5 km uuteen enätys aikaansa 13.45 joka oli liki minuutin nopeampi kuin omilla suksillaan hiihdetty.
Voit olla oikeassa, ei nuo vanhat kait kokonaispitkät olleet mutta 'oudon' etupainoiset ali keskipainopisteestä taakse 92,5 senttiä ...... kun noissa lyhyemmissä on 84 senttiä. Ei hakkaa enää yhteen ...... mutta ei ole myöskään tosiaan niin stabiili ilman sauvoja suihkiessa.
Olen 177 senttinen n. 80 sentin inseamilla. Eli aikkasen pätkät jalat.
Tuo 183 on ehdottomasti liian lyhyt suksi sinun mittaiselle, sanoisin että ammattitaidoton kauppias joka suostuu myymään tuon mittaisen suksen, Tuo suksen ostaminen on tosi vaikeaa , kaikki myyjät ovaat asiantuntioita ollakseen vaikkeivat olisi koskaan hiihtäneetkään,Näitä ammatinsa osaavia myyjiä on vaan ikäväkyllä tosi harvassa, esim. Kalle Spotin myyjät ei suostu mulle valitsemaan suksea vaan sanovat että etsi siitä itselles sopiva niin tarkistetaan hinta sitten jos löydät sopivan. liike on kuitenkin yks johtava ja osaavan henkilökunnan omaava liike.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti steelmän