"Gravel Grinding" -fillarit

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Hulius

Kona Rove herättää kovasti kiinnostusta 800e hintaan, toisaalta haluaisin 1x vaihteiston, ei ole tarvetta mihinkään metsäpoluille lähteä. Hakusessa siis suht rennolla ajoasennolla oleva pyörä, ajot valtaosin asfaltilla ja monesti myös huonokuntoisella sellaisella.

---

Oletko ajanut 1x vaihteilla? 2x saa kyllä tiuhemmat välit vaihtamiseen. Molemmissa on puolensa.

Perus-Rove on kyllä tosi mukava, mutta osat on alempaa tasoa kuin tuolla hinnalla voi saada jos on valmis etsimään pitkään (mahdollisesti useita kuukausia). Juniorin 2020 mallilla olen muutama sata kilsaa nyt ajellut kun en hennonnut omaa teräs-Sutraa tiesuolauksessa liottaa ;)

Mitä sitten muuta ehdottaa tällä hetkellä? No enpä tiedä, juuri nyt neuvon kavereille että osta vasta syksyllä jos rahalla on väliä.

Tuli tilattua Space Chickenin runko flash dealista perjantaina. Nyt sitten kahlaamaan muita kauppoja läpi, jos GRX:n palaset löytyisi sopuhintaan.

Kysymys kiinteistä lokasuojista. Mitkä lokasuojat sopivat parhaiten, kun renkaiksi ajattelin laittaa WTB:n Bywayt road plussana? Bluemels mutta mikä malli?
Ortliebin tarakkakin lähdössä tilaukseen.

Itse olen ollut tähän tyytyväinen muuten paitsi satulan kanssa en ole ihan sinut:

https://www.chainreactioncycles.com/.../rp-prod182826

En ole maantiepyörällä koskaan ajanut niin en osaa oikein 2x vaihteitakaan kaivata, tuo 1x riittänyt hyvin omiin tarpeisiin. Keskinopeus on nyt parilla lenkillä ollut noin 23-24km/h joten en tiedä lisääntyykö tarve vauhdin kasvaessa? Nyt kun sepelit saatu pääosin pois niin on kyllä ollut pirun mukava ajella Gravelking Slickseillä noita asfalttilenkkejä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti exoduse

Tuli tilattua Space Chickenin runko flash dealista perjantaina. Nyt sitten kahlaamaan muita kauppoja läpi, jos GRX:n palaset löytyisi sopuhintaan.

Kysymys kiinteistä lokasuojista. Mitkä lokasuojat sopivat parhaiten, kun renkaiksi ajattelin laittaa WTB:n Bywayt road plussana? Bluemels mutta mikä malli?
Ortliebin tarakkakin lähdössä tilaukseen.

---

SKS Bluemels istuu 53mm leveänä eteen mutta pari onkelmaa, tommoista Y-mallista aisaa joutuu taivuttelemaan ettei ruoto hinkkaa jarrusatulaan, yläkiinnitys kiinteä metallilipare jonka saa haarukan kruunuun vain sisäpuolle. Chickenin kruunussa ei ole läpireikää. Nyt siinä käy sillain että eturenkaan päällä on lokaria vain lyhkäinen nysä.
Huomasin syksyllä surukseni lietelanta-ajon aikaan.

Itte ratkaisin asian sillain että porasin läpykän pois ja tilalle SKS Fender Mount. Roiskeläpäksi suutarilta rasvanahkaa ,pituutta sillain ettei aivan maata laahaa.
SKS Spoiler taas asentui etupyörän päälle jatkopalaksi.

Nyt on vaan haussa orkkis läpyskä jonka popniittaan mieluisalle paikalle! Jossain se on! Fender Mount on vähän löysä, lokari rämähtelee tärinässä.

Takapää on toinen juttu, riippuen siitä pitääkö tarakka olla ,kuten mulla, vaan eikö.

Veivasin tänään Expolorolla 60km/3,5h grävellyslenkin cyclocross-maustein Nuuksiossa. Alla oli Continentalin 32mm (hiilarivanteella 30mm!) krossikumit, jotka eivät tiivistyneet litkuilla, joten laitoin Tuboliton sisurit. Ei rengasrikkoja, oli ihanaa, joskin nyt olen täysin kuitti. Renkaat voivat olla myös epäortodoksiset.

Arvon tässä PlanetX Tempest 2x GRX:n ja GT Grade Carbon Expertin välillä, niin kumpikohan on parempi/hauskempi jos tulee ajettua paljon maantietä? Tempestissä houkuttaa tuo titaanirunko ja parempi osasarja(+tehomittarin hankinta helpompaa/halvempaa). GT Grade on ehkä muuten valmiimpi paketti, hiukan kevyempi ja tällä hetkellä muutaman satasen halvempi.

PlanetX:stä kun ei kannata oikein normihinnalla ostaa mitään, niin osaako joku sanoa mihin hintaan tuota Tempestiä on saanut halvimmillaan Shimanon 2x voimansiirrolla?

Ei ole kummoisessa alessa tainnut Tempest olla vielä Shimanon 2x voimansiirrolla, kun ei ole ollut pitkään mielestäni edes saatavilla. Halvimmillaan taisi saada 1200 tai 1300 puntaan Rival 1x osasarjalla.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg

Onkohan mitään muuta syytä olla laittamatta maastokiekkoja graveliin kuin se, että on riski joutua partajengin pahoinpitelemäksi kesken lenkin muotisääntöjen rikkomisesta? Tuntuu nuo gravel-spesifit kiekot olevan järjestään aika painavia ja tuntuu ihan pöljältä maksaa niistä yhtä paljon kuin parisataa grammaa kevyemmistä XC-kiekoista, jotka nyt varmasti kestää ja ovat vähän leveämmätkin.

---

Ai juu, sellainen juttu muistui, että joskushan etenkin joissain maastospesifisissä vannekehissä on painerajoituksia kapeile kumeille. Eli jos haluaa ajaa nakkikumeilla dorkilla maantiepaineilla jostain syystä niin kannattaa tarkistaa valmistajan suosituset.

Niin ja Stanin Iron Cross -kiekoissa kaiken kaikkiaan suurin sallittu paine taisi olla 2.8 bar. Se voi olla monelle liian vähän. Itsellä lähempänä kahta yleensä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JackOja

Ai juu, sellainen juttu muistui, että joskushan etenkin joissain maastospesifisissä vannekehissä on painerajoituksia kapeile kumeille. Eli jos haluaa ajaa nakkikumeilla dorkilla maantiepaineilla jostain syystä niin kannattaa tarkistaa valmistajan suosituset.

Niin ja Stanin Iron Cross -kiekoissa kaiken kaikkiaan suurin sallittu paine taisi olla 2.8 bar. Se voi olla monelle liian vähän. Itsellä lähempänä kahta yleensä.

---

Tiedostan tämän ja harkitsemissani vanteissa max. näyttää olevan 3.0bar. Se on minusta ehdottoman riittävästi 40mm kumeille. 2.3-2.4 bar on yleensä ollut riittävästi. En näe syytä ajaa kovemmilla.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti hphuhtin

Mitä sitten muuta ehdottaa tällä hetkellä? No enpä tiedä, juuri nyt neuvon kavereille että osta vasta syksyllä jos rahalla on väliä.

---

Graveleissa on nykyään suunnilleen sama tilanne kuin jo jokin aika sitten oli 29-jäykkäperissä eli tarjonta on hyvä. Mutta kun kaverilla on tarve saada pyörä nyt, koska ei viitsi ajaa enää hybridillä, kannattaa mielestäni pyörä ostaa nyt. Syksyllä voi jonkun mallin saada 15% alennuksella (se 25% huippualennus ei kuitenkaan ole siinä mallissa tai ainakaan runkokoossa, joka itselle sopii), mutta kun nyt saa 5-10%, erotus jää tonnin pyörässä aika pieneksi. Mahtaakohan lomautusaalto hiljentää pyöräkauppaakin? Moni varmaan miettii pyörän hankintaa toiseenkin kertaan, jos osuu kohdalle.

Ajopyörässä (www.bikeshop.fi) on viime vuoden malleja tarjouksessa, ne voi olla ihan hyviä kohteita, jos speksit sattuu kohdille. Nettisivut on nyt alhaalla, mutta ainakin muutama Feltin malli oli jokin aika sitten aika lähellä tonnia, taisipa joku olla painettu pari kymppiä allekin. Kannattaa vilkaista hetken kuluttua, kun liikkeen sivut herää henkiin.

Ostajalle vinkkinä, että jos säilytyksen puolesta mahdollista, älä luovu vanhasta hybridistä. Se on aivan hyvä pyörä moneen tarpeeseen, vaikka gravelin hankkisitkin.

Gravel-kuskit, minkä kokoisilla renkailla ajatte? Mikä tuntuu sopivimmalta, jos ajo on myös asfalttia ja satunnainen polunpätkä?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Korpi

Gravel-kuskit, minkä kokoisilla renkailla ajatte? Mikä tuntuu sopivimmalta, jos ajo on myös asfalttia ja satunnainen polunpätkä?

---

Ennustan valtavaa kommentointia tähän kysymykseen. Kaikki ovat eri mieltä ja oma rengas on paras ja ainoa :) On myös muita ominaisuuksia, kuin koko, mitkä vaikuttavat ajoelämykseen.

Minulla tällä hetkellä krossarissa 33 mm Gravelking EXT, koska krossari ja se on toimittanut hetken gravel-pyörän virkaa. Kestänyt toistaiseksi tappajasepelinkin. Itse gravelissa käytin viime kesänä 40 mm Vittoria Terreno Dry-rengasta. Keskellä matala, melkein sliksi kuvio ja reunoilla nappula. Rullaa hyvin missä vain, mutta kantatessa soralla löytyy pitoa. Sen verran leveä, että voi käyttää matalia paineita ja käyttöalue asvaltilta juurakkoon. Ainoastaan tappajasepeli mennyt läpi. Tietenkin paras rengas tämä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Korpi

Gravel-kuskit, minkä kokoisilla renkailla ajatte? Mikä tuntuu sopivimmalta, jos ajo on myös asfalttia ja satunnainen polunpätkä?

---

Jotta en toista itseäni, niin tällä hetkellä tämmöisillä:

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti LJL

Veivasin tänään Expolorolla 60km/3,5h grävellyslenkin

---

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti LJL

cyclocross-maustein Nuuksiossa. Alla oli Continentalin 32mm (hiilarivanteella 30mm!) krossikumit, jotka eivät tiivistyneet litkuilla, joten laitoin Tuboliton sisurit. Ei rengasrikkoja, oli ihanaa, joskin nyt olen täysin kuitti. Renkaat voivat olla myös epäortodoksiset.

---

^ Minä en todellakaan tiedä, miksi teki noin.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti PTS

Itse gravelissa käytin viime kesänä 40 mm Vittoria Terreno Dry-rengasta. Keskellä matala, melkein sliksi kuvio ja reunoilla nappula. Rullaa hyvin missä vain, mutta kantatessa soralla löytyy pitoa. Sen verran leveä, että voi käyttää matalia paineita ja käyttöalue asvaltilta juurakkoon. Ainoastaan tappajasepeli mennyt läpi. Tietenkin paras rengas tämä.

---

Käytin itsekin viimekesän kyseistä rengasta joskin pykälää kapeampana versiona, joskin alkoin n3000km asfaltti/hiekka sekakäytön jäljiltä olla takarenkaan kuvio täys sliksiä semi sliksin sijaan. Sen verran ummikko olen vielä että ei ole vertailupohjaa tullut omasta kokemuksesta vielä, mutta kilometrimäärä renkaalle tuntuu olevan vähän turhan matala. Tubelessi vaihdon jälkeen edes tappajasepeli ei ole saanut hirveitä tuhoja aikaiseksi vaikka joskus onkin tullut tuntuva paineen putoama lenkin aikana. Sen verran tyytyväinen kyllä olen ollut renkaan muihin ominaisuuksiin että en syytä näe vielä täksi kesäksi rengasvalintaa vaihtaa.

Kevään alun katsellut gravelpyörää työmatkalle (~10km, lähinnä asfalttia) sekä satunnaisille lenkeille ja tutkinut mikä olisi paras vaihtoehto. Gravelpyöräilyn suhteen olen täysi aloittelija, joten oma tietämys varsin rajallinen aiheen suhteen.

Viime viikolla tuli tilattua tämä kohtalaisesta? tarjouksesta: https://www.xxl.fi/scott-gravel-expe...159507_1_style, hintaa jäi alennuksen jälkeen 1000e.

Pyörästä tuntuu löytyvän suhteellisen vähän tietoa niin foorumilta kuin yleisestikin. Ilmeisesti kuitenkin käytännössä sama pyörä kuin Scott Speedster *0, omalla värityksellä ja SRAM vaihteilla.

Kysymystä kokeneemmille; onko tässä pyörässä jotain kehnoa osaa/ominaisuutta, joka tekisi pyörästä huonon valinnan gravelpyöräilyn aloittamiseen? Löytyykö tuohon hintaluokkaan jotain ehdottomasti parempaa vaihtoehtoa?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Kooja

Kysymystä kokeneemmille; onko tässä pyörässä jotain kehnoa osaa/ominaisuutta, joka tekisi pyörästä huonon valinnan gravelpyöräilyn aloittamiseen?...

---

Ole huoleti, ko. fillari on aivan kelvollinen GG-touhuun ja kuivailemaasi käyttötarkoitukseen.

^Tämä.

Näyttää olevan vielä lokarikiinnikkeetkin. Lokasuojat eivät liene järin trendikkäät mutta etenkin työmatkakäytössä niitä osaa arvostaa.

Hyviä ajoja vain.

https://www.chainreactioncycles.com/.../rp-prod187332

Onko hajuakaan mikä tästä tekee "Gravel" satulatolpan muuta kuin nuo mainospuheet? Onko tuossa kiinnitysmekanismissa oikeasti jotain "anti-shockia" vai perustuuko vain materiaalien valintaan. Ei olis kovin kallis ottaa kokeiluun mutta..

Koojaa:n Scotti hyvä ostos.

Ylläoleva tolppa näyttää aika perus alutolpalta paitsi hinnanpuolesta. Jättäisin hyllyyn.

BMO:ssa olisi reilusti alennettua Rondo Ruutia jollekin, jota tommonen modernimpi gg-estetiikka puhuttelee.

https://bike-mailorder2.shop-cdn.com.../ruut-cf26.jpg

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti palikka

https://www.chainreactioncycles.com/.../rp-prod187332

Onko hajuakaan mikä tästä tekee "Gravel" satulatolpan muuta kuin nuo mainospuheet? Onko tuossa kiinnitysmekanismissa oikeasti jotain "anti-shockia" vai perustuuko vain materiaalien valintaan. Ei olis kovin kallis ottaa kokeiluun mutta..

---

Näyttää 3t tolpan kopiolta. Alkuperäiset kalliit tolpat ovat toimineet tunnetusti hyvin, eli ilman muuta kannattaa ostaa kiinan kopio :)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti stenu

BMO:ssa olisi reilusti alennettua Rondo Ruutia jollekin, jota tommonen modernimpi gg-estetiikka puhuttelee.

https://bike-mailorder2.shop-cdn.com.../ruut-cf26.jpg

---

Canyonin kopio?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Canyonin kopio?

---

No eihän oo edes lähellä.

Itse pähkäilin kanssa gravel/ crossarin kanssa ja tuli päädyttyä Kona rove RNB:n, eka lenkkien jälkeen tuntuu mukavalta vaihtoehdolta soralle ja asfaltille ja pk-lenkkien ajuun. Maasturi löytyy sitten erikseen.

Terve kaikille,

Eka viesti foorumille voi näköjään olla tämmönenkin. Nostan lakkia porukan asiantuntemuksen ja keskustelujen asiallisen hyväntuulisuuden edessä ja paljastan samalla päälakeni. Sori siitä.

Harkitsen ekaa totista satsaustani fillariin. Olen ajanut lähinnä ties mitkä öljykriisit ja sortovuodet läpi käyneillä ritsoilla sekä yhdellä 90-luvun hybridillä. Viimeksi mainittu kesti sen 5000 km, jonka parin kesän aikana ajoin, innostuttuani pyörän liukkaudesta.

Budjetti on max. 1500 eur, mielessä gravel- tai crossaripyörä, lisävarustelu ja muokkaus sitten tutustumisen myötä. Työmatkat ja iltalenkit ovat ekana mielessä, asfaltti/sora-jakauma lienee 70/30 %.

Haluaisitteko kommentoida aloittelijalle, mitä olette mieltä näistä sekalaisin perustein napatuista vaihtoehdoista?

1: https://www.tori.fi/uusimaa/Era_Fair....htm?ca=18&w=1

Painosta ei mitään hajua. Renkaat kuulostavat sekopäisen leveiltä, itse kun vaihdoin heti viime fillarin kumit 35 mm:stä 28:aan ja vedin niillä kaikilla teillä. Väri olisi musta. Fillari näyttää hyvältä ja vetoaa selittämättömällä tavalla. Pidän myös Saabeista, että semmoinen varaus.

2:https://larunpyora.com/tuote/2019-fo...l-tiagra-blue/

Valtava alennus! Hieno väri.

3: https://www.bikester.fi/983660.html#productDetails

Webbikaupan arvostelujen robottikäännökset huvittavat. Kaupan ei-suomalaisuudesta miinusta. Rungon sininen on värien aatelia.

Toiveissani on löytää fillari, jolla tekee mieli vatkata vuosikausia ja joka innostaisi aloittelijan perehtymään komponentteihin ja ajamisen eri puoliin. Olen ajanut arkiajoa 25 vuotta ja lisäksi pari vuotta sports trackerin kanssa omasta kehityksestä nauttien (tai kärsien), joten tiedän pyörän tulevan tarpeeseen. Ois mukavaa kuulla ihan mitä hyvänsä perusteltuja mielipiteitä. Git gud!

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Hiski Läpsteri

Terve kaikille,

Eka viesti foorumille voi näköjään olla tämmönenkin. Nostan lakkia porukan asiantuntemuksen ja keskustelujen asiallisen hyväntuulisuuden edessä ja paljastan samalla päälakeni. Sori siitä.

Harkitsen ekaa totista satsaustani fillariin. Olen ajanut lähinnä ties mitkä öljykriisit ja sortovuodet läpi käyneillä ritsoilla sekä yhdellä 90-luvun hybridillä. Viimeksi mainittu kesti sen 5000 km, jonka parin kesän aikana ajoin, innostuttuani pyörän liukkaudesta.

Budjetti on max. 1500 eur, mielessä gravel- tai crossaripyörä, lisävarustelu ja muokkaus sitten tutustumisen myötä. Työmatkat ja iltalenkit ovat ekana mielessä, asfaltti/sora-jakauma lienee 70/30 %..........Toiveissani on löytää fillari, jolla tekee mieli vatkata vuosikausia ja joka innostaisi aloittelijan perehtymään komponentteihin ja ajamisen eri puoliin. Olen ajanut arkiajoa 25 vuotta ja lisäksi pari vuotta sports trackerin kanssa omasta kehityksestä nauttien (tai kärsien), joten tiedän pyörän tulevan tarpeeseen. Ois mukavaa kuulla ihan mitä hyvänsä perusteltuja mielipiteitä. Git gud!

---

Tuosta mukavaa terästä alle. Mahdollisuus valita kokoonpanoa.

https://www.ribblecycles.co.uk/ribbl...himano-tiagra/ tai paremmalla osasarjalla alu runkoinen. https://www.ribblecycles.co.uk/ribble-cgr-al/

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Hiski Läpsteri

Eka viesti foorumille voi näköjään olla tämmönenkin. Nostan lakkia porukan asiantuntemuksen ja keskustelujen asiallisen hyväntuulisuuden edessä ja paljastan samalla päälakeni. Sori siitä.

Harkitsen ekaa totista satsaustani fillariin. Olen ajanut lähinnä ties mitkä öljykriisit ja sortovuodet läpi käyneillä ritsoilla sekä yhdellä 90-luvun hybridillä. Viimeksi mainittu kesti sen 5000 km, jonka parin kesän aikana ajoin, innostuttuani pyörän liukkaudesta.

Budjetti on max. 1500 eur, mielessä gravel- tai crossaripyörä, lisävarustelu ja muokkaus sitten tutustumisen myötä. Työmatkat ja iltalenkit ovat ekana mielessä, asfaltti/sora-jakauma lienee 70/30 %.

---

Itsellä melko sama tilanne, entinen hybridikäyttäjä joka pyörii lähinnä kaupungissa paikasta toiseen, asvaltilla valtaosin (80-90 vs. 10-20 % ehkä). Tosin jos saa hyvän pyörän alla niin varmaan käyttökin kasvaa, esim. pitkiä lenkkejä kerran kuukaudessa, 5 km työmatkoja 1-2 kertaa viikkoon, mahdollisesti talvisin jatkossa. Ennenkin himottanut cyclocross koska maantiemäinen ja pääsee nopeasti. Hieman aiheeseen tutustuessani graveli vaikuttaa vielä paremmalta, koska nimestään huolimatta on crossariin verrattuna tehty tasaisempaan ajoon eikä tiukkoihin käännöksiin. Meneekö tällainen pyörä kuitenkin täysin hukkaan kaupungissa? Hybridi olisi ainakin varma valinta (vanha hybridi yllätys yllätys pöllitty).

Mitä itse katsoin niin vaihtoehto voisi olla esim. Trek Checkpoint AL4 1500 €, jota saisi Fillarikellarilta isona kokona (mittani 188 cm 83 kg). Mielellään siis ehdotukset kivijalkaupoista PK-seudulla, varsinkin kun olisi ensimmäinen droppitankopyörä minulle, niin olisi hyvä päästä koeajolle (sama koko loppu Keravan Lundbergilta sekä Hi5Bikesista). Tuossa mallissa mielyttää hydrauliset levyjarrut, 2x vaihteet ja ohuet ja sileät renkaat. Huonoina puolina sitten paino, takavaihtajan "kytkimen" puute (vai onko tarve lähinnä maastossa?) sekä mahdollisesti verrokkihintaluokkaa matalamman tason Shimanokomponentit? Renkaat myös mietityttää onko ne liian ohuet ja sileät; pyörällä pitää päästä kovaa mutta syökö tuo liian paljon monikäyttöisyyttä? Toisaalta esim. talvirenkaat voi ostaa sitten myöhemmin jos innostuu, mutta satunnaisia hiekkateitä pääsee varmaan noilla? Lainatun viestin Focus olisi varmaan myös ihan hyvä, 100 € halvempi, samat osat mutta 35 mm kuviollisemmat renkaat? Olisi tosin "virallisesti" cyclocrossari, eli voinee olla eroa geometriassa?

Pahoittelut että hijackasin viestin, mutta kommentit kelpaavat, sekä pyörätyypin valintaan että mallin valintaan. :) Käytettynäkin voisin ostaa jos tietää että on hyvin huollettu kun rahalla saisi paljon enemmän. Budjettikin on varmaan se 1500 € max. kun päälle tulisi clipless/flätit kombopolkimet, kengät, lukot ja varmaan myös lokarit. Budjetti kyllä joustaa hyvästä syystä, mutta ei liikaa kun oletan kuitenkin että pyörä hyvästä lukosta kuitenkin pöllitään jossain vaiheessa pyörävarastosta (eikä se mahdu kämppään)

Checkpoint kuulostaa juurikin oikealta valinnalta. Enemmän kuin tarpeeksi kiinnikkeitä, jos vaikka alkaisi retkeily kiinnostamaan. Myös reilu rengastila. Ja tottakai kannattaa suosia paikallista. 1500e on kyllä vaan aika kova hinta 10sp versiosta, vaikka ei kai siinäkään mitään vikaa ole.

Olen aikalailla päätynyt tilaamaan gravel-käyttöön seuraavan kiekkosetin.

- Stans Crest MK3
- DTSwiss 350
- DTSwiss Revolution

Perusteena, että mulla on nippu noita 350 napoja muissakin vehkeissä ja kokemukset on hyvät. Ratchet on idioottivarma ja takanapaan on hyllyssä vaihtovaparia jne. tarvittaessa. Meneeköhän pahasti käsille?