Helsingin Polkupyöräilijöiden kuntolenkit

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti mane

Miten nopea on jo hidas? 30sekuntia? Minuutti? Viisi minuutti?

---

Nopea telaketju ei ole enää (riittävän) nopea, kun telaketjun liike ei ole jatkuvaa eli vetovuorolle tulee mittaa yhtään enemmän kuin on tarpeen telaketjun pyörittämiseksi.

Hidas telaketju on riittävän hidas, kun (HePon lenkeillä käsittääkseni yleensä) vasemmanpuoleisen jonon lievä himmaaminen (eli siirtyminen paikkaa alemmaksi, oikeanpuoleisen vetäjän siirtyminen vasemmanpuoleisen jonon kärkeen, oikeanpuoleisen jonon kiihdyttämätön siirtyminen paikkaa ylemmäksi ja vasemmanpuoleisen jonon viimeisen siirtyminen oikeanpuoleisen jonon viimeiseksi tapahtuu rauhallisesti, kiirehtimättä ja kaikille miellyttävästi ja turvallisesti.

Lainaus:

---

Aika usein vedot pitenevät. Kokemattomat pelästyvät eivätkä uskalla osallistua. Sekään ei ole kivaa.

---

Vedot voivat pidetä - jos ovat pidetäkseen - yhtä lailla hitaassa parijonossa kuin normaalissa parijonossakin (jossa siis vetovuorot vaihdetaan pareittain), jos niiden pituudesta ei ole erikseen sovittu (ja sovitusta ei pidetä kiinni). Mutta sehän ei tarkoita että *kaikkien* pitäisi tehdä yhtä pitkiä vetoja.

Hitaassa telaketjussa kokemattomampi ja vähemmän vetokykyinen tai -haluinen on se joka määrää vaihdon tapahtuvan. Eli ei tarvitse vetää itseään punaiselle jos vierelle sattuu esim. macho elvistelijä joka ajaisi keulilla vaikka maailman tappiin. Normaalissa parijonossa tietenkin sama juttu; siinä tosin voi heti alussa asettua siten että vieruskaverille sopivat samanpituiset vetovuorot.

PS Viihtyvyyden kannalta erot ovat lähinnä mahdollisten keskustelukumppaneiden määrässä ja keskustelujen pituudessa tai oikeammin yhtäjatkoisuudesta, IMHO molempi parempi - paitsi kenties silloin kun normaalissa parijonossa ääriekstrovertti ja ääriintrovertti joutuvat ajamaan koko lenkin toistensa seurassa...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Pekka Sirkiä

Vinkkinä vielä, että jos ajetaan yksinkertaisessa jonossa, niin etenkin vilkkaasti liikennöidyillä teillä voi kätevästi vaihtaa bussipysäkkien kautta.

---

En malta olla tähän kommentoimatta - nimimerkillä "Kokemusta on" - että tämä toimii yleensä erinomaisen hyvin (ja vetovuorojen pituudet määräytyvät samalla kuin itsestään), mutta jos jono on sanotaanko viittä ajajaa pitempi, voi vanha vetäjä joutua hidastamaan sen verran enemmän (koska muuten pysäkkilevennys loppuu ennenkuin jonon viimeinen on ohittanut tämän) että vauhtiero voi kasvaa yllättävän suureksi, etenkin jos porukan vauhti on ollut vanhalle vetäjälle vähintäänkin reipasta, eikä tehoja niihin pariin rivakkaan polkaisuun yllättäen löydykään.

Kovemmille ja kokeneemmille kuskeille tämä ei tietenkään ole ongelma eikä mikään, samoin ei myöskään rauhallisilla ja puhtailla pk-lenkeillä, mutta FWIW itse olen huomannut että on parempi hidastaa reilusti heti sivuun päästyään ja kiihdyttää sitten samantein (kuin himmata vain vähän ja joutua hidastamaan viime hetkellä lisää). Samoin auttaa jos porukan "häntä heittää" ulommaksi juuri sen verran että pysäkiltä tuleva pääsee sujuvammin takaisin tielle.

...jatkan vielä, että bussipysäkkivaihto sopii paremmin hitaammille keskinopeusryhmille, koska nopeammissa ryhmissä vaihtajan hidastustarve on voimakkaampi (= bussipysäkkialue melko lyhyt...) eli kiihdytys takaisin jonon perään voi olla sitten varsin raju. MUTTA TIEDÄTTE NYT TÄMÄN VAIHTOTAVAN, jos joku sitä käyttää -- mutta mikään pakko ei ole jatkossa(kaan) vaihtaa bussipysäkkien kautta, koska tällä(kin) vaihtotavalla on huonot puolensa...

Lenkki oli mukava ja oli hauskaa vedellä telaketjua. Tokihan siinä oli välillä vähän pieniä pulmia, mutta harjoittelu tekee mestarin. Hyvä puoli on siinä että kaikkien vetovuorot jäävät lyhyiksi ja jokainen käytännössä jaksaa ja pystyy kiertämään kärjen kautta. Minun mielestäni niitä kannattaa jatkossakin käyttää.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti mane

Pääsimme toki. Ajoimme pienen lisäsakkokierroksen Nurmijärven kautta. Matkaa kertyi 101 km, keskinopeus minun Lildistä ostamani kuuden euron mittarin mukaan 29,1. Viimeiset 10 km yli 30km/h, joten ajoimme Veikkasen oppien mukaan nousujohteisesti.

Teleketjuillimme melko menestyksellisesti. Kivaa oli.

---

Turussa la. 16.8. ajetussa Route300:ssa hidasta telaketjua käytettiin koko ajan. Mukana oli myös yksi, joka ei koskaan aiemmin ollut ryhmässä polkenut. Ajokapteenien opastuksella telaketju lähti heti mukavasti pyörimään. Liikkeellä oltiin reilu 11 tuntia. Sinä aikana oli mukavaa, kun vierustoverit vaihtuivat ja jutustelua riitti. Kannatan telaketjuilua myös HePon lenkeille.

Tuollanen supernopea telaketju, 12 hengen ryhmä pyöri ympäri aluksi reilussa minuutissa, oli hauska kokeilu. Harjoitusmielessä tehokas kun vasemmasta jonosta piti kiihdyttää vimmatusti oikeaan ja kaikilla oli vähän eri näkemys mitä vauhtia kannattaa vetää. Samalla se on kuluttavaa, vähemmän ajanutta sakkia tippui aika nopeasti pois ryhmästä. Ja vaatii jatkuvaa tarkkaavaisuutta kun kaistanvaihtoja tulee koko ajan.

Joku 3-5 minuttia per vetovuoro olisi parempi jos telaketjua halutaan tehdä jatkossa. Telaketjussa on hyvät puolensa, ennen kaikkea se, että parijono pysyy samassa muodossa koko ajan.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Reka

Turussa la. 16.8. ajetussa Route300:ssa hidasta telaketjua käytettiin koko ajan. Mukana oli myös yksi, joka ei koskaan aiemmin ollut ryhmässä polkenut. Ajokapteenien opastuksella telaketju lähti heti mukavasti pyörimään. Liikkeellä oltiin reilu 11 tuntia. Sinä aikana oli mukavaa, kun vierustoverit vaihtuivat ja jutustelua riitti. Kannatan telaketjuilua myös HePon lenkeille.

---

Kritiikkini koskee nimenomaan jatkuvaa telaketjua, jossa vetovuoron pituus on 10 sekuntia tai jopa alle. Tämä on ollut poikkeuksetta HePon lenkeillä sähläystä (myös sitä kannattaneiden henkilöiden osalta) ja jopa turvallisuusriski kuljettajien jättäessä merkit näyttämättä keskittyessään kiertoon. Jätetään jatkuva telaketju kilpailuihin tai sitä paljon hioneille porukoille.

Itse olen myös hyvin samaa mieltä big4manin kanssa tuosta jatkuvasta telaketjusta HePon lenkeillä. Harvoin toimii niin hyvin etteikö turvallisuus kärsisi. Jos lenkin vetäjä meinaa ajattaa telaketjua niin olisi suotavaa, että tästä mainittaisiin jo lähtöpaikalla!

Tuo 34:n nopea telaketju sujui varsin hyvin. Lähtiessä ajatukseni oli (muutamista jutteluista huolimatta), että ajamme hidasta telaketjua koko matkan. Sehän on ollut yleinen nopeammissa ryhmissä. Aluksi mentiinkin hidasta telaketjua, mutta porukasta toivottiin nopeaan siirtymistä. Sen sitten sovimme ja heti lähti rullaamaan yllättävän mukavasti. Porukassa oli 2/7, jotka eivät sitä olleet nopeaa telaketjua kokeilleet. Ei tarvinnut palata hitaaseen.

Harjoitus tekee mestarin. Telaketju on sen verran mukava tapa ajaa, että sitä kannattaisi harjoitella. Kannattaa tietysti sopia jo ennen lähtöä että ajetaan telaketjulla, niin ne jotka eivät siihen halua lähteä voivat mennä toiseen ryhmään.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JiiTee

Tuo 34:n nopea telaketju sujui varsin hyvin. Lähtiessä ajatukseni oli (muutamista jutteluista huolimatta), että ajamme hidasta telaketjua koko matkan. Sehän on ollut yleinen nopeammissa ryhmissä. Aluksi mentiinkin hidasta telaketjua, mutta porukasta toivottiin nopeaan siirtymistä. Sen sitten sovimme ja heti lähti rullaamaan yllättävän mukavasti. Porukassa oli 2/7, jotka eivät sitä olleet nopeaa telaketjua kokeilleet. Ei tarvinnut palata hitaaseen.

---

Mikä jatkuvasta telaketjusta tekee mukavan tavan ajaa verrattuna hitaaseen telaketjuun? Ymmärrän nopeushyödyn silloin kun ajetaan kilpaa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti big4man

Mikä jatkuvasta telaketjusta tekee mukavan tavan ajaa verrattuna hitaaseen telaketjuun? Ymmärrän nopeushyödyn silloin kun ajetaan kilpaa.

---

Riippuu myös kelistä. Esim. tämän vuoden Vätternissä pyörittiin nopeaa telaketjua 150 km aika kovaan vastatuuleen 8-10 hengen porukalla. Tällä tavalla saatiin pidettyä ryhmän nopeus kohtuullisella tasolla, pidemmät vetovuorot keulilla olisi vieneet mehut vetäjistä huomattavasti nopeammin. Tasaisemmalla rasituksella meni mukavasti ja toisaalta kivempi ajella kun ajo on "aktiivista". Toki tässäkin kaikki ajajat olivat kohtuullisen kokeneita ja kaikki halusivat olla vetoringissä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti big4man

Mikä jatkuvasta telaketjusta tekee mukavan tavan ajaa verrattuna hitaaseen telaketjuun? Ymmärrän nopeushyödyn silloin kun ajetaan kilpaa.

---

Haluaisiko joku samalla vääntää vähemmän ryhmälenkeillä käyneelle rautalangasta, miksi ryhmälenkeillä halutaan ajaa usein parijonossa? Tuleeko siinä enemmän peesihyötyä verrattuna yhteen jonoon?

En ole ihan varma, oliko viime lauantain HePon TdH-prelissä käytössä virallisesti hidas telaketju vai muuten vain vaihdettiin vetäjiä systemaattisesti, mutta minusta se toimi aika mukavasti. Itse taisin olla keulilla keskimäärin 4-6km kerrallaan.

Tämä minuakin on alkanut tässä keskustelun lomassa mietittymään. Mikä om nopea vaihto ja mikä on hidas? Olisiko mahdollista kokeeksi ajaa vaikka minuutin vaihtoajalla? Se olisi vielä aika lyhyt aika, tulisi yhteensä pari minuuttia keulilla.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti mane

Miten nopea on jo hidas? 30sekuntia? Minuutti? Viisi minuutti?

Aika usein vedot pitenevät. Kokemattomat pelästyvät eivätkä uskalla osallistua. Sekään ei ole kivaa.


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

Itse pidän nopeasta telaketjusta, koska siinä matka taittuu joutuisasti ja koko ajan on hermolla, eli voinee sanoa, että ajaminen aktiivista. Saa ja pitää keskittyä ajamiseen. Syke pysyy tasaisempana, koska vedot ovat lyhyitä. Myöskään hitaan telakejun vaihdon yhteydessä esiintyvää nykäystä ei tule. Ainoa kiihdytys on nopeampaan jonoon liityttäessä. Hyvässä porukassa todellinen nautinto!

Periaatteellinen ero nopea (=jatkuva) vs hidas telaketju on se, että nopeassa toinen jono (esim. oikea) kulkee koko ajan nopeampaa kuin toinen jono. Heti kun nopean jonon kärkimiehen takapyörä on hitaamman jonon kärjen etupuolella, hän siirtyy hitaampaan jonoon. Ja hidastaa sen nopeuteen (esim. tasaisella noin pari kampikierrosta tyhjää).

Kilpailupuolella ns. nopeat vaihdot sijoittuvat välille 20 sekuntia --> 2 minuuttia. Hyvin nopeassa telaketjussa kärjessä "viihdytään" vieläkin lyhyemmin, oikeastaan vain muutaman "polkaisun" verran; näin kuskien muodostama "telaketju" pyörii yhtenäisesti eli on jatkuvassa liikkeessä. Vinkki: jos haluaa pitää kaikki vetonsa saman pituisina, voi laskea mielessään sekunteja tai (miel.) polkaisuja, kun on kärjessä.

Tässä havainnollinen animaatio ja tässä toinen nopean telaketjun pyörittämisestä (...hidas tk etenee "kulmikkaammin ja hitaammin", ts. ei näin sulavasti kuin näissä animaatioissa).

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JiiTee

Myöskään hitaan telakejun vaihdon yhteydessä esiintyvää nykäystä ei tule. Ainoa kiihdytys on nopeampaan jonoon liityttäessä. Hyvässä porukassa todellinen nautinto!

---

Näin ehkä teoriassa porukassa jossa telaketjua pyörittävät kokeneet ja yhdessä paljon ajaneet henkilöt. Käytännössä HePon lenkeillä jatkuvassa telaketjussa vauhdit kiihtyvät ja menosta tulee hidasta telaketjua huomattavasti nykivämpää. Stop this madness.

Miksi ajetaan parijonossa eikä yhdessä piiiiitkässä jonossa...? Vastauksia on useampia. Tärkeimmät liittyvät kuskien turvallisuuteen. 4-8 kuskin ryhmä voi vielä ajaa yhdessä jonossa, eikä hidastuksista/kiihdytyksistä kärjessä tule vielä mainittavia ongelmia jonon peräpäässä. Sitten kun kuskeja on 12-14 tai enemmän, kärjessä ajavien hidastukset ja kiihdytykset alkavat kertautua (eli voimistua) taaksepäin edetessään. -- Kerronpa käytännön esimerkin: ajettiin kuntoajon lähdön jälkeen piiiiiiiitkässä jonossa. Kenelläkään ollut ns. turvavälejä eli kaikki ajoivat hyvin lähellä toisiaan. Jonon kärjen tuntumassa, itse asiassa ihan edessäni, tehtiin pieni jarrutus; jouduin itsekin vähän jarruttamaan ja väistämään, mutta pääsin jatkamaan ajoani normaalisti. Aloin laskea mielessäni sekunteja... 1...2...3...4...5...rits räts, kuului taaempana; pieni jarrutus oli kertautunut pitkässä jonossa niin suureksi, että kolari oli väistämätön jossain peremmällä. Toinen turvallisuuteen liittyvä seikka on, että pitkä jono on hankalampi ohittaa autolla kuin pienet tiiviit ryhmät (jotka vielä ovat niin etäällä toisistaan, että autot mahtuvat niiden väliin, jos tulee vastaantulijoita).

I was also in the chaingang-34 group on Sunday, and (after some initial confusion) it was working great! Not sure why so many complaints (from people who were not even riding there :)

Even if you're only a fitness-level rider, sooner or later you will find yourself in a group that spontaneously decides to do chaingang (e.g. to work together against headwind) - at that point you have to either join in or get dropped. There's no (safe) way to sit behind a chaingang. I would rather join in, which in turn requires experience in chaingang riding - and where else to get that experience if not in HePo group rides? :)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti hedonist

I was also in the chaingang-34 group on Sunday, and (after some initial confusion) it was working great! Not sure why so many complaints (from people who were not even riding there :)

---

Because
a) in Vantaankoski meeting point it was promised that the group wouldn't be riding rotating paceline but apparently that was changed quickly after depart.
b) past experiences of rotating paceline in HePo group rides are terrible. People just can't do it well enough so it would be enjoyable and safe for everybody.

...olisiko kenelläkään ehdottaa (hidasta tai nopeaa) telaketjua parempia vaihtojärjestelmiä, jotka olisivat "enjoyable and safe for everybody"...?

...kiinnostaisiko ajaa, btw, keskiviikkolenkki siten, että käytettäisiin väliaikalähtöä? Toisin sanoen lähetettäiin jengi matkaan samalla tapaa kuin aika-ajossa, lyhyin väliajoin. Matkan varrella saisi muodostaa "spontaaneja" pienryhmiä. Lähdössä pyrittäisiin noudattamaan keskinopeusjakoa, eli nopeampi väki lähetettäsiin matkaan ekaxi. -- Toinen mahdollisuus olisi ajaa reitti (trad.) "triahlontyyliin" eli peesaaminen ja ryhmien muodostaminen olisi kiellettyä matkan varrella (ohittaa toki saisi).

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti big4man

Because
a) in Vantaankoski meeting point it was promised that the group wouldn't be riding rotating paceline but apparently that was changed quickly after depart.
b) past experiences of rotating paceline in HePo group rides are terrible. People just can't do it well enough so it would be enjoyable and safe for everybody.

---

(a) In my experience there is either a semi-official group captain or, in the absence of such a captain, an experienced rider with a natural air of authority who, as they say, calls the shots. Since I wasn't there I dare not guess who promised what, but it is IMHO advisable to always make sure everyone has heard and understood what was agreed upon before clipping in.

(b) Apparently people *can* do it well enough to enjoy it: otherwise there wouldn't have been calls for more of the same! FWIW I, too, have had the pleasure of one such Wednesday ride last year and although I'm surely one of the most awkward group riders in the greater metropolitan region I don't think I made it all that terrible for everyone else. IMHO all it takes is someone who keeps an eye on things and who can give a few pointers if things don't roll smoothly. Therefore it is my opinion that the rotating paceline should be given a chance - perhaps large groups can be split into two based upon the riders' personal preferences?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti jorma löhman

Tämä minuakin on alkanut tässä keskustelun lomassa mietittymään. Mikä om nopea vaihto ja mikä on hidas? Olisiko mahdollista kokeeksi ajaa vaikka minuutin vaihtoajalla? Se olisi vielä aika lyhyt aika, tulisi yhteensä pari minuuttia keulilla.

---

Kuten aimmein yritin sanoa, nopea on yhtäkuin jatkuva ja jatkuva tarkoittaa sitä ettei varsinaista "keulillaoloaikaa" käytännössä ole. Ja kun puhumme hitaasta telaketjusta, suoritetaan ensin vaihto ja sitten ollaan keulilla (ensin oikealla ja sitten vasemmalla) sovittu tai vaihtelevanpituinen aika ja sitten suoritetaan seuraava vaihto. Sillä miten pitkä se aika on ei ole merkitystä (kuten ei hinnalla G,B. Shawn kuuluisassa letkautuksessa).

Jos haluat pitää vaihtoajan minuutin pituisena, se onnistuu milloin tahansa kunhan vain itse pidät huolen että vetovuorossa ollessasi ilmoitat tai näytät vaihdot kun minuutti on kulunut. En näe mitään syytä vetää yhtä pitkään (tai vähintään yhtä pitkään) kuin edellinen vetäjä ellei itse jostain syystä halua tai katso jaksavansa. (Jos muut tämän vuoksi tuntevat joutuvansa vetämään "liikaa", voivat hekin lyhentää vetovuorojaan.) Se on aina parempi vaihtoehto kuin vastentahtoinen sinnittely tai punaiselle joutuminen.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JiiTee

Itse pidän nopeasta telaketjusta, koska siinä matka taittuu joutuisasti ja koko ajan on hermolla, eli voinee sanoa, että ajaminen aktiivista. Saa ja pitää keskittyä ajamiseen. Syke pysyy tasaisempana, koska vedot ovat lyhyitä. Myöskään hitaan telakejun vaihdon yhteydessä esiintyvää nykäystä ei tule. Ainoa kiihdytys on nopeampaan jonoon liityttäessä. Hyvässä porukassa todellinen nautinto!

---

Hyvässä porukassa niin, kieltämättä. Mutta se tuleeko vaihdon yhteydessä nykäystä vai ei riippuu kyllä täysin vaihtajan (eli oikeanpuolseisen jonon kärkeen siirtyvän ajajan) kokemuksesta ja taidosta - ei siitä onko telaketju nopea/jatkuva vai hidas. Hitaassakin telaketjussa vaihto on sujuvaa ja oikeanpuoleisen jonon vauhti nykimätöntä, kunhan vaihtaja muistaa ettei kiihdytä lainkaan ja että vaihdon pitääkin tuntua siltä että se kestää ikuisuuden.

Triplapostaus. Pois pois.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti big4man

Because
b) past experiences of rotating paceline in HePo group rides are terrible. People just can't do it well enough so it would be enjoyable and safe for everybody.

---

Jos joskus ei toimi (porukka? ohjaus), ei se tarkoita että koskaan ei toimisi. On nopeaa telaketjua ajettu menysteksekkäästi monesti ennenkin. Esimerksi wilierin vetämillä lenkeillä. Ja tuo tasainen eteneminen ilman nykimistä ei jäänyt teoriaksi.

Sen verran kova oli 34-speksi pienelle porukalle, että tuossa telaketju oli mielestäni paras ajotapa. Moni varmaankin tietää, että olen aika innolla turvallisen ajamisen puolesta ja turhia riskejä vastaan. Ja tunsin sunnuntaina oloni turvalliseksi.

Lienee aika lopettaa jähnääminen asiasta, varsinkin kun ongelmia tuntuu olleen niillä, jotka eivät ao. lenkillä olleet. Nopeasta telaketjusta tuskin tulee jokaviikkoista tapaa. Mutta kyllä se valikoimaan voi hyvin nopeissa pienissä ryhmissä kuulua.

Ei tuo nopea telaketju ole ainakaan kovin tehokasta. Satuin olemaan sunnuntaina sekä 32 että 28 ryhmässä ja katselin sykekäyrää. 28 ryhmän telaketju toi 10 km keskisykkeeksi korkeamman lukeman kuin 32 ryhmä muutaman minuutin vuoronvaihdolla. Eli 28 vauhti nopealla telaketjulla vaatii kovempaa kuntoa kuin 32 ryhmä parinvaihdolla. Syy on selkeä, nopea telaketju vaati kaksi kovaa nykäystä, perässä hitaammasta nopeampaan ja kun edellä menevä meni kärkeen.

Sitten kun saatiin hidastettua 28 ryhmän telaketjua niin tilanne näytti vähän paremmalta. Vauhtia tuli kilsa lisää ja syke laski. Yksin taitaisi ajaa silti nopeampaa keskaria?

Yeah, we quckly realized that with just 7 riders in the group we won't hit the target average speed of 34 km/h unless we do the rotating paceline. Everyone joined in, no one complained, the riding went smoothly with no safety issues. But you somehow are making an issue out of it.

Also you sidestep my other point: I want to practice this style of riding now and then, and I'm sure I'm not the only one. Where do you suggest we go for such practice?

Olis kyllä kiva kun yli 30km/h ryhmissä ajettais aina pyörivää telaketjua, hidasta tai nopeaa mulle sama. Siinä olis se hyvä puoli, että vaihto olis täysin omissa käsissä. Lisäksi kuntotapahtumiin (esim. TdH) olis kaikilla paremmat valmiudet ajaa niitten jojojen ulkopuolella. Aurinkokannella voi olla telaketjussakin. Ei tarvi kuin antaa nätisti tilaa kun sieltä tippuu ajaja jonon perälle.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti big4man

?...HePon lenkeillä jatkuvassa telaketjussa vauhdit kiihtyvät ja menosta tulee hidasta telaketjua huomattavasti nykivämpää. Stop this madness.

---

No miksi? Mietitään. Vaikka olen asiasta täysin eri mieltä, mietitään silti:

Mitä tapahtuu, kun tavismaantiepyöräilijä joutuu - herrajumala - vetopaikalle? Urku aukeaa. En kyllä ymmärrä miksi, mutta älyttömän usein tapahtuu kiihdytys. "Pitää vetää, luulevat että en jaksa" "onpa kärjessä raskasta" "vedän varmasti hyvin, kun minun vetovuorolla mennään lujaa" - jotakin tuollaista typerää täytyy liikkua nykäisyniilojen pääkopassa.

Telaketjussa on kyse hidastamisesta, ei kiihdyttämisestä. Nopeassa telaketjussa sivuun siirtyneen ajajan rinnallepääsy saa kestää vaikka minuutin ja toinen minuutti ohiajoon. Kunhan liike on tasaista eikä kukaan nyi. Kyse on KIMPPALENKISTÄ ei kilpailusta.

Ajatelkaa näin päin: nopeampi jono menee TASAISTA LENKKIVAUHTIA, ja hitaampi jono hivuttautuu hissun kissun taaksepäin.

Tai ajatelkaa vaikka näin: sivuun siirtyneen nopeamman jonon etumiehen takaa paljastuu uusi KULMAMIES, UUSI JOHTAJA, joka määrää lenkkivauhdin. Hitaammalla jonolla ei ole valtaa, se on alisteinen orjajono, jonka tehtävä on jäädä. Mutta hitaasti, vaikka nimitys on nopea telaketju, silti hitaasti.

Mikä sitten on molempien kärkikuskien hätäkiihdytys ja heitto ohittavien autojen sekaan vasemmalle parijonon viereen? Hepovaihto, sorry vaan! Ei mitään järkeä semmoisessa. Kuitenkin tuo typeryyden huipentuma taitaa olla vakiohepoilua. Todellista aivotonta HÖPÖILYÄ.

Mitä tällä vuodatuksella haluan sanoa: KEEP IT SMOOTH! / Mieluummin kaksi rinnan kuin kolme tai neljä / Nopean telaketjun kierto voi pysähtyä tarvittaessa, jos ryhmässä on muita vahvempia ajajia. Vetäkööt vaan rinnakkain hetken / Pehmeä käsiala, kärkeen siirtyessä mieti vaikka kadenssia ja pidä se samana, hitaamman jonon tehtävä on hissun kissun jäädä, ei sinun kiihdyttää (jos toisin -> yli speksin, ja taas minä mietin että aikuiset miehet garminit ja kaikki en tule enää ikinä .. ainakaan viikkoon, prkl)

Tuplapostaus, hätähousu kun olen. Poistin.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti ketti

Mitä tapahtuu, kun tavismaantiepyöräilijä joutuu - herrajumala - vetopaikalle? Urku aukeaa. En kyllä ymmärrä miksi, mutta älyttömän usein tapahtuu kiihdytys. "Pitää vetää, luulevat että en jaksa" "onpa kärjessä raskasta" "vedän varmasti hyvin, kun minun vetovuorolla mennään lujaa" - jotakin tuollaista typerää täytyy liikkua nykäisyniilojen pääkopassa.

---

Ketti puhuu asiaa ja voisi minun puolestani vaikka tulla esittämään saman saarnan joka lenkin jokaiselle ryhmälle!

Tunnen olevani jossain määrin kaikkien vetopaikalle joutuvien tavismaantiepyöräilijöiden ja nykäisyniilojen äiti eli olen varmasti yksi joka lenkistä toiseen syyllistyy tuohon samaan jos ei joka vetovuorolla niin ainakin jollain vetovuorollaan. Sikäli kuin olen onnistunut itse analysoimaan itseäni, syitä on kolme:

(1) Ajatus siitä että vedän liian hiljaa ja porukka takana turhautuu (mutta kukaan ei sano mitään koska luulee etten jaksa tai halua vetää kovempaa) on vahvempi ja sietämättömämpi kuin ajatus siitä että vedän liian kovaa ja speksit venyvät (sillä jos vauhtia on liikaa niin kyllä joku käskee himmaamaan). Tämä on tietenkin hiton tyhmää ja heijastaa pelkästään omaa epävarmuuttani.

(2) Kyvyttömyys arvioida minkä verran raskaammalta ajon pitäisi tuntua kun olen siirtynyt vetämään. Yleensä yliarvoin tämän silkkaa kokemattomuuttani. Sykelukemia voi yrittää seurata mutta ne muuttuvat melkoisella viipeella ja päivänkin mukaan vaihdellen. Tietyn nopeuden tai tietyn väityksen ja kadenssin ylläpitäminen olisi vielä suhteellisen helppoa, mutta kun ne saakutin mäet ja tuulet sotkevat koko ajan!

(3) Välittömän palautteen vähyys tai täydellinen puute. Olenkohan kaksi kertaa saanut ohjeistusta peesaajien taholta - kerran alkuryntäyksestä ja kerran ylivauhdista vastamäessä - sillä taitaa olla niin että tavismaantiepyöräilijät ovat yhtä huonoja tässäkin roolissa eli niin kauan mennään nurkumatta nykäisyniilojen perässä kuin suinkin jaksetaan, muu olisi jo heikkouden merkki!

(3)

Pakko myöntää, että olen todnäk ollut usein tämä kiihdyttäjäniilo vetopaikalle päästyäni, syynä toki kokemattomuus vetäjänä porukkalenkeillä ja toki myös se luontainen halu "antaa kaikkensa" vaikka typerältä se voi kuulostaakin. Kokemuksen puute synnyttää epävarmuutta, tämähän on selvää. Pari kertaa huomasin, että olin vetovuoroon päästyäni kiihdyttänyt reippaan etumatkan päähän muusta ryhmästä. Pahoittelut siitä :)

That said, viime lauantaina vetovuorossa ollessani takaa kuului myös kommentti "myötäiseen pitäisi vetää nopeammin", mikä ei varsinaisesti rohkaissut hiljentämään vauhtia. Näissä tilanteissa toki fiksumpaa olisi irroittaa se nopeampi porukka muusta.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Sathamoth

That said, viime lauantaina vetovuorossa ollessani takaa kuului myös kommentti "myötäiseen pitäisi vetää nopeammin", mikä ei varsinaisesti rohkaissut hiljentämään vauhtia. Näissä tilanteissa toki fiksumpaa olisi irroittaa se nopeampi porukka muusta.

---

No ei todellakaan fiksumpaa! Tässähän on kyse yksinomaan siitä että *tasaisessa vedossa* - tai no okei, meidän tapauksessamme *pyrkimyksessä* tasaiseen vetoon - vetäjän on alamäessä on yleensä vaihdettava isommalla välitykselle, otettava aerompi asento alaotteelta ja vedettänä reippaasti (s.o. jopa itselleen kovemmalla rasituksella kuin tasaisella) jotta peesissä olijat eivät joutuisi täysin lopettamaan pyöritystä tai jarruttelemaan. Tätä on jatkettava niin kauan kuin peesaajilla on "ilmaista vauhtia" eli vetäjän taito ja kokemus joutuu tässä koetukselle - erityisesti silloin kun myötämäestä tullaan suoraan vastamäkeen.

PS Jos "myötäisellä" tarkoitettiin myötätuulta, ei kommentti silloinkaan ollut varsinaisesti väärä: 30 km/h keskarilla voidaan hyvin mennä sopivat myötätuulipätkät 35 km/h ja pysyä silti tasaisella rasituksella. (Toisaalta ei ole vallan tuntematonta että sitten "unohdetaan" mennä vastatuulipätkät tarvittaessa alle 30 km/h...)

Eilen tais olla about 12 kuskia Kuninkaanmäen startissa. Märkää oli.

Espoon pitkillä >300km on todettu, että rennoin tapa ajaa on jono. Silloin kärkimies valitsee sellaisen ajolinjan, että puolimetriä vähintään on molemmilla puolilla välimatkaa railoihin yms. Ei tarvi kauheasti merkkailla ja voi rennosti vaan seurailla edessä ajavaa. Ja vedot 5---60s fiiliksen mukaan. Tällä systeemillä ajettu 450km 4 hlöllä muistaakseni 33 keskarilla. Jono hyvä 4-8 hlölle. Toki välillä otetaan ns seurustelumoodi eli parijono. Hidas telaketju toimii kanssa >7 kuskia, mutta haastava jos paljon railoja yms. Elikkä kannattaa vähän jengin ja tiestön mukaan vaihdella moodia.

Paljon hyviä pointteja tullut telaketjusta edellä.
Sellaisen haluaisin vielä nostaa, että tuo tasainen vauhti pätee myös hitaassa telaketjussa. Parhaiten hidas telaketju toimii mielestäni niin, että vaihto tapahtuu kun jompikumpi kärkimiehistä (tai naisista) niin haluaa. Tällöin kärjessä ajavat sopivat vaihdosta ja näytetään takana tuleville merkki. Tämän jälkeen (yleensä) vasemman puoleinen kärkikuski tiputtaa tehosta yhden naksun pois, juuri sen verran, että jää hiljalleen jälkeen, jolloin oikean puoleinen siirtyy vasemmalle. Uusi oikean puolen kärkimies jatkaa tasaisella vauhdilla hitaasti rinnalle.

Kun vaihdot tekee kiireettömästi ei taakse jättäytyvässä jonossa tule jarrutteluita eikä eteenpäin kulkevassa jonossa synny turhia välejä.
Suuri osa tuntuu kuvittelevan, että uudella kärkimiehellä on tasan 2 polkaisua aikaa keretä toisen rinnalle ja tästä seuraa turhaa kiihdyttelyä ja jopa irtiottoja. Vielä pahempi versio on se kärkipaikalta kakkosriviin tiputtautuva, joka polkaisee jalan suoraksi päästääkseen toisen kuskin eteensä.

Kun nämä ajatukset saisi kaikkien osallistujat ymmärtämään, niin hidas telaketju olisi mielestäni oikein hyvä etenemistapa, sillä tasoeroja voidaan tasoittaa eripituisilla vetovuoroilla toisin kuin nopeassa telaketjussa.

Juuri kuten supertele toteaa.

Mielestäni kannattaisi kierto (tai siis vetäjän vaihto) pitkiäkin vetovuoroja käytettäessä toteuttaa täsmälleen samalla tavalla kuin nopeassa telaketjussa. En ole koskaan ymmärtänyt, miksi pitäisi tulla "kolmatta linjaa" alas perälle.

Käytännön esimerkki: muut vetäjät vetävät vaikkapa n 5 km vetovuoroja, eli ajavat n. 2,5 km kummankin jonon kärjessä. En tunne olevani tarpeeksi hyvässä kunnossa moiseen toistuvaan vetosuoritukseen. Kärkimies edelläni siirtyy sivuun toiseen (jättäytyvään- / orja-) jonoon, ja tie aukeaa edessäni. Olen nyt vuorostani kulmamies, kymppi, kuningas. Hapottaa, ei helkkari, haluan vetää lyhyesti. Etusormella näytän rinnalle himmanneen kaverin etupyörän eteen, joten hän jatkaa pudottautumista, hitaasti, hitaasti. Siirryn hitaaseen jonoon ja jatkan jonon hidasta valuttamista alaspäin saadakseni peesattavan eteeni.

Emme näytä mitään turhaakin turhempia lassomerkkejä takanatuleville, pieni vinkki vieruskaverille sormella tai puheella riittää. Vielä rautalangasta: Jättäytyminen alkaa pehmeästi kun jompi kumpi seuraavista ehdoista täyttyy:

- Kulmamies (=vetäjä vieressä master-jonossa) ilmaisee aikeensa puheella tai vilauttamalla vaivihkaa etusormellaan eteeni.
- orjajonon kärkimies haluaa pois keulasta, joten hän vain jättäytyy mitään kenellekään viestittämättä

Menemme hetken "nopeata telaketjua" vaikka ajamme "hidasta telaketjua." Voi kamalaa. Ai hitsi, kukaan takana ei huomannut mitään. Ei tullut nykäisyjä.

Ainoastaan edelliselle kovakuntoiselle vetäjälle voi olla harmillista joutua lopettamaan eturiviajo toivettaan nopeammin, mutta seuraavalla vetokierroksella haluttomuuteni on jo muiden ajajien tiedossa ja he voivat yhteistuumin ehkä hieman säätää.

Vielä kerran: kukaan ei koskaan kiihdytä eikä spurttaa, tapahtuu ainoastaan jättäytymistä. Takanakaan ei tule spurttia, ainoastaan lenkkinopeuteen paluu mitättömän vähäisellä nopeuden nostolla palauttavassa peesissä.

Kevennän lopuksi toteamalla, että kysymys missä on nopean ja hitaan hyrrän raja on ihan sama kuin kysyisi onko rinnakkaisia universumeita olemassa. Tai jotakin.

Päätän lähetykseni täältä tähän.


----------------


"mä kolmatta linjaa, takaisin, nyt kuljen.."

Only 4 riders today at Vantaankoski 18:00 (surprising, given yesterday's deluge). We went via Palojoki, Nurmijärvi and Lepsämä to Bemböle at about 34 km/h. The first Thursday ride that I actually completed! (because of those who didn't show up I guess)
http://www.strava.com/activities/183444641

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti VPR

24.8. tarjolla pitkää siivua Espoosta: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/s...58#post2248158

---

Keli näyttää hyvältä joten ei muuta kuin kaikki mukaan!

Pyynnöistä huolimatta vielä yksi luento. Olenhan omasta mielestäni aina oikeassa.

Miten menetellään, jos halutaan ajaa aina parilla keulassa, tehdä parivaihto?

Helppoa.

Ajaja edelläni siirtyy kulmamieheksi, mutta näyttää melko heti halunsa siirtyä orjajonoon. Tai sitten orjajono jää itsestään, joten hän siirtyy hitaasti suoraan orjajonoon, varsinaisesti vetämättä kuninkaana. Tällöin minusta tulee kuningas, kulmamies. Ajelemme keulassa rinnakkain ihan niin kauan kuin haluamme, kunnes vihdoin haluamme pois. Ei mitään typeriä lassomerkkejä ja kuolemaa halveksuvia heittäytymisiä "kolmannelle linjalle", ei.

Vaan:

Kaverini alkaa jättäytyä hitaasti HITAASTI, siirryn orjajonoon ja jatkan hidasta pudottautumista. Ajamme hetken "nopeaa telaketjua." Uusi kulmamies (joka siis alunperin oli takanani master-jonossa) huomaa yllättäen TYHJÄÄ VIERESSÄÄN ORJAJONOSSA joten hän siirtyy orjajonoon.

Kuninkaan tulee heti luopua kruunustaan ja siirtyä hitaampaan jonoon jos hitaampi jono on jäänyt, mistä tahansa syystä. Valta kaapataan jättäytymällä. Valta siirtyy uudelle nopeamman jonon kärkiajajalle. Eläköön uusi kuningas!

Nimi "nopea telaketju" on harhaanjohtava. Ei siinä tapahdu mitään nopeasti, paitsi matka etenee.

Jos puolet kävelynopeudesta on noin 2 - 3 km/h, jonojen nopeusero kannattaa pitää vielä paljon PALJON pienempänä varsinkin tuntemattomien ajajien kanssa. Ettei tule niitä parjattuja nykäyksiä.

Jos et ymmärtänyt edellisestä sanaakaan, lue ensin pari edellistä kirjoitustani asiasta.

Oikeasti "nopea/hidas telketju" on helppoa. Riittää, kun osaa ajaa tasaisella pyörityksellä suoraan (kaikki eivät osaa) ja samalla aistia jalkojen "vääntöpaine" ryntäilyjen välttämiseksi (kaikki eivät osaa tätäkään). Ei sitä oikeastaan tarvitse harjoitella. Ainoastaan toteuttaa. Ei pätkärullailuja, ei nykäyksiä, ei mutkittelua, ei hätäilyä. Kaistaa ei vaihdeta niinkuin taksit Tuusulanväylällä, vaan hitaasti, Jos vaihdankin kaistaa vahingossa puoli metriä liian aikaisin, ei silti kenenkään tarvitse jarruttaa.

Toinen juttu on sitten luukkumiehen päättäväinen rooli ja toiminta hyrrän takana pitämässä ulkopuoliset pois sotkemasta hyrrää. Vaikkapa jos omalla suurehkolla porukalla ajaisimme Vätternrundania tms kuntoajoa, emme todellakaan kaipaisi horjujia emmekä nykäisyniiloja hyrräämme. Luukkumiehen toiminnasta ja tehtävästä voin kirjoittaa vastaavat ohjeet, mutta en taida viitsiä. Nipottavan hullun leima on otsassa jo nyt.

Nyt yritän taas välttää seuraavan päivän mahdollisia ukkoskuuroja... Sateella teen mielummin jotain muuta kun istun pyörän selässä.

Olisko lähtiöitä Manulasta/Kuninkaanmäki/Viikki/Itä-Helsiniki noin klo 1830-1900?

Asfalttin lisäksi sujuu nykyään myös soratiet kun on hankkittu paksurenkainen kakkospyörä.
Kesksari asfaltti 28-32
Keskari sora 23-25 (?)

Lenkin pituus 2-3tuntia.