Kyllä. Sitä saa mitä tilaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg
Printable View
Kyllä. Sitä saa mitä tilaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg
oo, no mä lasken veroprosenttiin kaikki veroluonteiset maksut, ml. ne eläkemaksut. Ja ei, ei ole mulla 800ke vuosituloja.
Mulle on ihan sama millä nimikkeellä rahat viedään, jos siitä ei itse voi päättää.tuo 56% sisälsi kaikki kyseiset asiat.
- valtion tulovero
- kunnallisvero (keskimääräisellä kunnallisveroprosentilla 19,97)
- kirkollisvero (keskimääräisellä kirkollisveroprosentilla 1,39)
- yleisradiovero
- sairausvakuutuksen sairaanhoitomaksu 0,68 ja päivärahamaksu 1,18 prosenttia
- palkansaajan TyEL-maksu 7,15 prosenttia (17–52 v. tai 63–67 v.*)
- työttömyysvakuutusmaksu 1,25 prosenttia
- vain verottajan viran puolesta automaattisesti tekemät vähennykset
Itse valitsin tänä vuonna nousevan palkan ja vapaa-ajan väliltä vapaa-ajan. Itse asiassa peruutin palkassa melkoisesti mutta kiitos progression nettovaikutus oli vain vajaa puolet palkan tiputuksesta. Karkeasti viisi päiväisen työviikon vaihto kolmepäiväiseen tiputtaa palkan 60 prosenttiin mutta kiitos verottajan lompakkoon sujahtaakin 80 prosenttia vanhasta rahasummasta.
Suosittelen lämpimästi kaikille verottajan progression hyödyntämistä itselle mieluiseen suuntaan.
Sama juttu. Kirkollisverostahan pääsee eroon eroamalla kirkosta, mutta muista ei taida oikein palkansaaja päästä mitenkään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti viimeinenlenkki
Niin kauan kun puhutaan yrityksistä, eikä julkisen sektorin hommista, niin eiköhän se yritys ole miettinyt, että ko. henkilö on palkkansa ansainnut. Johtajasopimuksella olevista pääsee Suomessa eroon aika kivuttomasti ja työntekijöistäkin yt:den avulla, joten harvassa paikassa yksityisellä puolella enää noita tyhjäntoimittajia oleilee.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ruuduntakaa
Jos joku hoitaa himaan vaikka 100 milj. kaupan, niin paljonko siitä on sopiva korvaus?
Joo, meillä on lähinnä kyse siitä, suostuuko työnantaja. Lyhennetty työviikko ei ole mikään subjektiivinen oikeus.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jami2003
Hetkinen, et ole minusta ihan oikein nyt laskenut. Käytännössähän kunnallisvero on leivottu tuloveroprosenttiin jo sisään. Kuntaveroon vaikuttaa niin moni vähennys että siksi kunnallisvero eli kuntiin menevä rahamäärä harvemmin normituloisella on täysi määrä (se noin 20%). Saat vähentää sen 20% tuosta sun laskelmasta eli oikeampi prosentti on 36 luokkaa?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti viimeinenlenkki
lista on mitä kyseinen veroprosentti (56%)sisältää lukien myös kunnallisveron
Näin. Ei se muuksi muutu vaikka nimi olisi "veron" sijaan "maksu".Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti viimeinenlenkki
Sent from my SM-G991B using Tapatalk
Näin meilläkin. Katto tulee vastaan aika äkkiä ja hyvin toimeentulevilla perheillä parisataa euroa kuussa ei tunnu missään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Qilty
Minusta on ihan hyvä että valtio ohjaa vähän terveellisempään elämään. Eikö jossain vaiheessa työnteko hullun lailla mene vaan ahneuden puolelle? Mites ne vaikutukset mielenterveyteen pitkällä aikavälillä? Eikö olisi paras jättää muillekin niitä töitä jotta saadaan vaikka nuorille kokemusta? Verottaja sinulle omalla tavallaan hienovaraisesti vihjaa että itsensä piiskaaminen ei ole suotavaa, yhteiskunnan sekä sinun itsesikin kannalta. Valtio kärsii taloudellisesti eniten silloin kun jengi palaa loppuun nelikymppisenä, tulee avioero, katkeroidutaan ja päädytään työkyvyttömyyseläkkeelle.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg
Kyllä mutta jos sulla ei ole 800k vuositulot ei sinun veroprosentti käsittääkseni voi mitenkään olla noin paljon. Kunnallisverossa tulee normaalituloilla vähennykset voimaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti viimeinenlenkki
tuon prosentin mainitsi laroute,ja vaatii tuon 800000 euron tulot
Aivan aivan, nyt ymmärrän, sori sekaannuksesta!
Hyviä syitä toimia yrittäjä statuksella.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
56 prosentin veroprosenttiin pääsee jo reilun satkun tuloilla. Ainakin velkaisessa korkean kunnallisveron kunnassa. Ai mistäkö tiedän....Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti helicomatic
Hauskaahan tässä on että Sanna Marin on liputtanut työajan lyhentämisen nimiin. Se mitä hän ei ole ottanut huomioon on että lyhennyksen tekee hyväpalkkaiset henkilöt koska progressio suosii nimenomaan tällaisia tapauksia. Mitä tämä tarkoittaa Suomen elinkeinoelämän ja verotulojen kehittymiselle. Niinpä...
Ne pienituloiset kaupankassat ja sairaanhoitajat saavat varmasti jatkossakin vääntää niska limassa töitä ja verotulojen vähentyessä ei työaika (ja -taakka) ainakaan pienentymään päin ole.
Niinpä. Tätä ei katkeruuden ja kateuden sokaistamat ymmärrä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jami2003
Eikä niitä alle 3k töitäkään pitkään Suomessa piisaa, jos korkeakoulutettuja kuristetaan ja kiristetään koko ajan vain lisää. Niitä palvelualan työntekijöiden palkkojen maksajia, kun on entistä vähemmän, kun hyvätuloisten verotus on niin kireää, että he ennemmin tekevät vähemmän töitä kuin että tienaisivat enemmän ja ostaisivat vaikka palveluitakin sitä myöten enemmän.
Mutta minähän olen pöljä niin ei se voi näin olla.
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti helicomatic
Aika idealistiselta kuulostaa. Ainakin oman alani hommat ovat aina olleet sellaisia että niitä joko tehdään 100 lasissa tai kohta ei tehdä ollenkaan. Motivoituneempi tekijä kyllä varmasti löytyy. Ylipäätään saa olla todella korvaamatonta osaamista että yksityisen puolen hommissa voi esim. vuosia olla työntekijän aloitteesta vajaalla viikolla ilman että tulee sanomista.
Yrittäjänä tietysti voi tehdä hommia sen verran kuin on varaa. Mutta harvinaista se on sielläkin. Suurin osa yrittäjistä taitaa tienata erittäin maltillisesti ja osa-aikaisuus on tosi kaukainen haave.
En epäile omakohtaista kokemusta mutta auta uteliasta ymmärtämään kun en saa laskurilla 100k tuloilla kun 43%.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jami2003
Mutta kumpi yhteiskunta me halutaan: sellainen jossa köyhät palvelee eliittiä säälittävän pientä korvausta vastaan vai sellainen jossa olisi korkean verotuksen avulla perustoimeentulo kaikilla taattu ja ihminen tekisi työtä vasta silloin kun se on hänelle järkevää? Eikö ole vähän elitististä odottaa että sinulla on pienen verotuksen avulla varaa maksaa toiselle ihmiselle onneton korvaus siitä että hän palvelee sinua ja kiillottaa kenkäsi vain koska tämä kaikki sitten edistää Suomen palvelualaa (jossa palvellaan maan sisällä eikä edes harjoiteta vientiä) ?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg
Eikö olisi inhimillistä lopettaa esimerkiksi kunnollisen perustulon avulla sellaiset palvelutyöpaikat joissa palkat on poljettu niin alas ettei niillä tule toimeen? Miksi haluatte elää maassa jossa on kahden kerroksen väkeä?
Mutta minähän olen katkera ja kateudesta sokaistunut. :D
Ethän pöljä ole, Suomen pelastaja.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg
Pitäisikö sun varpaita suudella, vai mitä suuri sankari odottaa meiltä köyhiltä?
En muuten tunnista itsessäni katkeruutta saati kateutta. Itse olen polkuni tallannut.
Ja hyvin tyytyväinen elämääni. Köyhänäkin.
Särähtää kyllä pahasti minun korvaani: "...ihminen tekisi työtä vasta silloin kun se on hänelle järkevää..." Jos täysin tuntematon ihminen maksaa veroillaan ylöspidon, täytyy töitä tehdä kun niitä on tarjolla, ei silloin kun huvittaa. Jos rahoittaa joutenolonsa jotenkin muuten kuin yhteiskunnan laarista, minua ei haittaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti helicomatic
Ilmeisesti täällä porukat leikkaa omat hiuksensakin, ettei vaan sorreta ketään. Mut ei siinä mitään, toimikaa te noin, minä toimin toisin.
---
15-20 vuotta sitten kun lapset oli pieniä ja mä tein aika paljon reissuja ulkomaille, meillä kävi siivooja himassa. En silloin ymmärtänyt riistäväni siivoojarukkaa, vaan luulin antavani hänelle työtä. Olisihan toki ollut parempi, että hän olisi voinut olla kotonaan yhteiskunnan tuella. Koska taikaseinästähän sitä rahaa riittää.
Surullinen ajattelumaailma. Stalinin malliin valtion pakkotyö kaikille? Meillä on kuitenkin nytkin satoja tuhansia työttömiä ja muutama 10 tuhatta hyvin vaihtelevaa avointa työpaikkaa. Jäljelle jäävät pitäisi jättää kadulle kerjäämään? Tai maksaa niin vähän jostakin paskaduunista ettei sillä tule toimeen? Onkin tosi motivoivaa monelle käydä töissä 40h viikko ilman että yhtään mihinkään ylimääräiseen on varaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti spaceman
Myös yrityksillä riittää rahaa taikaseinästä jos on mahdollisuus maksaa 500keur vuosipalkkaa työläisille?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
En mäkään kannusta olemaan kotona yhteiskunnan rahoilla mutta joku järki ois hyvä olla yrityksienkin palkkarakenteissa?
Viittaan tällä esim johtaja-/työläistason palkkaeroihin.
En kannusta kommunismiin, mutta joku järki edes?
Mistähän oikein pääset näihin johtopäätöksiin?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti helicomatic
Kannattaa perehtyä siihen, miten yritykset toimii.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ruuduntakaa
Mielelläni kuulisin myös että mikä yritys maksaa 500k€ vuosipalkkaa työläisille. Esimerkiksi toimitusjohtaja ei ole työsuhteessa yritykseen.
---
Itse ihmettelen, miksi palloa nurmikentällä potkivalle voidaan maksaa satojen tuhansien tuntipalkkaa 24/7. Tai jollekin ratinvääntäjälle. Tai mistä jollekin laualajalle maksetaan (ref: Irwin). Laulaa nyt osaa kuka vain...
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti spaceman
Ylläolevasta viestistä. En tiedä miten tuon oikeastaan voi muuten ymmärtää kun niin että jos haluaa jotenkin selvitä niin työ on pakollista ja se tulee ottaa vastaan niillä ehdoilla mitä työnantaja tarjoaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
^Kyllä työn vastaanottamisen pitäisi olla jossain mielessä jos ei pakollista, niin kuitenkin toivottavaa. Ja siihen suuntaanhan nyt ollaan menossakin. Jopa valtion johdossa on tajuttu, ettei rahat riitä siihen, että maataan kotona, jos ei työ miellytä.
Sitten on työlainsäädännön ja edunvalvonnan homma katsoa, että työskentelyolosuhteet ja maksettu korvaus on riittävä. Ei se ole valtionkaan etu, että tehdään työtä palkalla, joka ei riitä elämiseen, koska valtio joutuu sitten kattamaan sen erotuksen.
Mutta korviin särähtää se sun näkemys, että "köyhät palvelee rikkaita". Missäpäin Suomea näin tapahtuu?
Hallituksen johdossa tuntuu nyt olevan kannatuskriisiä poteva keskusta joka saa haluamansa läpi ja jonka sisällä edelleen elää vahva oikeistolainen Sipilän siipi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
Toivon että joskus tuleva sosiaaliturvauudistus korjaa ongelmia perustulon kautta. Meidän nykyinen järjestelmähän passivoi ihmisiä ja kannustaa olemaan työttömänä jotta ei menetä tukia. Otat vastaan kuukauden pestin niin joudut hakemaan kaikki tuet taas uudestaan. On tutkittu että noin 80% työttömistä oikeasti haluaisi olla töissä. Kotona asenteellisesti makaajat ovat tosiasiassa marginaalinen porukka.
Työlainsäädäntö ja edunvalvonta ovatkin avainasemassa. Ammattiliittojen ja työntekijöiden vähäistä valtaa kuitenkin pyritään kokoajan työnantajien ja oikeiston johdolla ajamaan alas. Huomaa myös, että meillä ei kaikilla aloilla ole edes yleissitovaa työehtosopimusta ja esimerkiksi se taksikuski jolle sinä armeliaana suot sen ilon ja kunnian sinua kuskata voi ajaa 3 euron tuntipalkalla. Meillähän ei ole edes minimipalkkalakia.
Siivooja joka tulee kotiisi ei pysty itse ikinä 10 euron tuntipalkalla ostamaan vastaavia palveluita, hän ei saa kerrytettyä yhtään mitään varallisuutta eikä omaisuutta puhumattakaan kunnon eläkkeestä. Hän tekee raskasta työtä 8 tuntia päivässä. Puhelinmyyjä soittaa sinulle provisiopalkalla vaikka 7 euroa tunti ja saa kuunnella haistattelua. Jos me kyykytetään ihminen ottamaan vastaan mitä tahansa työtä hänelle tarjotaan, ollaan kyllä suurten yhteiskunnallisten ongelmien edessä. Eikö olisi oikeudenmukaisempaa yksinkertaisesti maksaa ihmisille kotiin kohtuullinen sosiaaliturva jolla saadaan kannattamattomimmat työpaikat kokonaan pois työmarkkinoilta.
Tästä ollaan kyllä samaa mieltä, vaikka alunalkaen olin perustuloa vastaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti helicomatic
Edelleenkään en jaa tuota kyykytys-näkemystä. Mun tytär on myynyt Seiskaa puhelimessa ja ollut S-marketin kassalla. Ja tämä siis kotoa poismuuttamisen jälkeen. Ihan oikeita töitä ja itse asiassa Seiskan myymistä arvostetaan työelämässä tosi paljon, eritoten jos hakee markkinointi-alalle. Toki trukkikuskille siitä ei liene referenssiksi.Lainaus:
Puhelinmyyjä soittaa sinulle provisiopalkalla vaikka 7 euroa tunti ja saa kuunnella haistattelua. Jos me kyykytetään ihminen ottamaan vastaan mitä tahansa työtä hänelle tarjotaan, ollaan kyllä suurten yhteiskunnallisten ongelmien edessä. Eikö olisi oikeudenmukaisempaa yksinkertaisesti maksaa ihmisille kotiin kohtuullinen sosiaaliturva jolla saadaan kannattamattomimmat työpaikat kokonaan pois työmarkkinoilta.
Kannattaa myös muistaa että se ”huonopalkkaisuus” on myös oma valinta?
Kunnioitan suuresti esim. Hoitoalan, pelastustoimen sekä poliisin ammatin valinneita.
Suorastaan vituttaa se mitä heille kehdataan tässä maassa maksaa. Ai niin, ihmisten pelastaminen ja hoitaminen ei ”tuota”. Unohdin.
Käsi pystyyn kenen mielestä jotain ei ole vinksallaan?
Isomahainen patruunapolitiikkaa tehtaassa harjoittava johtaja palkitaan ruhtinaallisesti kyllä.
En minunkaan ole syyttäminen omasta palkastani kuin itseäni.
Ja eipä mun työllä mitään merkitystä kyllä olekaan, en pelasta tai hoida ihmisiä.
Hienoa että jotain yhteistä löytyi. :DLainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
Nämä on oikeata hienoa rehellistä työtä mutta niitä ei arvosteta. Eikä S-marketin kassallekaan noin vain kävellä töihin. Palkkataso ei vaan ole kovin kummoinen eikä kaupan kassan tuloilla kovin paljon mitään palveluita ostella, ei osteta siivouksia ei tehdä isoja kotiremontteja puhumattakaan säästämisestä tai talon rakentamisesta, edes uudehkon auton ostamisesta jne.
Oma ajatusmalli oli kyllä, että niistä palveluista voitaisin ja pitäisi maksaa sellainen korvaus, että palveluntuottajallakin kannattaa käydä töissä. Enkä nyt kengänkiillotusta ajatellut vaan palveluita tyyliin ruoka, asuntojen siivous jne.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti helicomatic
Työnteko pitäisi tehdä Suomessa kannattavaksi, mutta vasemmistossa on jonkinlainen ajatusmalli, että kotona makaaminen on ok, jos ei huvita töitä tehdä ja muiden kuuluu elättää. Sekin on valitettavasti tilanne, että niitä työvoimaintensitiivisä vientiteollisuuden paikkoja ei Suomeen heru kustannustason vuoksi eikä kaikista ole niihin kauluspaitahommiin eikä tarvitsekaan olla. Seuraavaksi on muuten vasaran alla kaupan alan työpaikat. Automaatio ja nettikauppa tulee viemään työt hyvin monelta myyjältä eli juuri niiltä matalapalkka-alalla olevilta. Nekin pitää varmaan jatkossa muiden elättää kotiin. Joku automyyjä on tällä hetkellä melko tyhjä arpa kun autonvalmistajat ottavat myyntiä itse haltuun netin kautta esim. Tesla ja Polestar.
Hirveällä tukihimmelillä on luotu asumisesta helvetin kallista. Tukihimmelin ylläpitämiseen sitten helvetisti veroja, joka tekee elämistä muuten helvetin kallista. Seurauksena on se, että ei kannata monellakaan käydä töissä. Ei ole terve yhteiskunta tämä.
En myöskään rehellisti ymmärrä ajatusmallia, että jos on tehnyt töitä, käynyt koulunsa ja saanut hyvän tulotason niin se henkilö pitäisi palkita verottamalla kuristamalla. Vasurien mielestähän kaikille kuuluu sama elintaso siitä riippumatta tekeekö mitään vai ei.
Brilleauxin oksennuksiin en viitsi edes vastata.
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti helicomatic
Työnteko on ollut pakollista aina ensimmäisestä solueliöstä saakka. Hommia on pitänyt tehdä pysyäkseen elossa, kehittyäkseen ja pitääkseen evoluution käynnissä. Solidaarisuutta on tupannut löytymään paremmin lapsille, sairaille ja vanhoille mutta huonommin työhaluttomille. Nytkö on joku uusi aika jolloin voi valita haluaako kantaa kortensa kekoon vai odottaa että joku toinen tuo ruoan pöytään? Jos töitä ei todellisesta etsinnästä huolimatta löydy, silloin sitä tukea kuuluukin maksaa.
Suomalaisessa systeemissä ollaan kaukana "millä ehdoilla tahansa"-tilanteesta. Ei ole aamuisin porukkaa firmojen ovilla taistelemassa olisiko mitään puolen päivän hommaa tarjolla että saisi 2 dollaria. Ei ole liikennevaloissakaan alaikäisiä tuulilasin pesijöitä. Työnantaja joka ei maksa alan palkkatason mukaisesti, ei pitkälle tässä maassa pötki.
Mutta tällä hetkellä päällä on tuo mainitsemasi tilanne että monesta työstä ei makseta kunnolla niin tarvitseeko sitten ihmetellä tai syyllistää työttömiä että kotona makaaminen on houkuttelevampaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg
Ei kenellekään, edes vaikka nykyiselle vasemmistoliitolle, varmasti ole tarkoitus että kaikilla on sama elintaso. Sehän on jotain todella äärimmäistä kommunismia jolle on hyvin vähän kannatusta, Suomessa ehkä vain korkeintaan SKP. Kyse on perustarpeista ja siitä että pääoma keskittyy, rikkaat rikastuu ja köyhät porskuttaa yhtä huonolla elintasolla vuodesta toiseen, työpaikkoja ei ole ja silti työttömiä vain syyllistetään. Kyse on ihmisoikeuksista ja yhteiskunnan yleisestä hyvinvoinnista, ei vain sen rikkaimman neljänneksen toimeentulosta vaan kaikkien.
Ei me haluta tänne sellaista halvan työvoiman raskasta teollisuutta jossa työehdot ovat kuin entisen Neuvostoliiton
maissa. Selitit ilmiötä että matalapalkkatyöt häviää. Kysymys kuuluukin miksi meidän pitää pitää kouristuksenomaisesti kiinni näistä töistä. Eikö me vaan tuhlata näiden ihmisten aikaa jos he tekevät kertakaikkiaan turhaa kannattamatonta työtä, työtä vain sen itsensä vuoksi. Annetaan näille ihmisille sen sijaan vahvan sosiaaliturvan avulla mahdollisuus vaikka kouluttautua, kehittää itseään ja luovuuttaan, perustaa yrityksiä, tehdä yhdistyksissä ja vaikka urheiluseuroissa yhteiskunnalle arvokasta vapaaehtoistyötä.
Ai niin, eihän tämä toimisi kun ettehän te oikeistolaiset usko ihmiseen vaan Pyhään Euroon ja te harhaisesti luulette että ainut toimiva työllisyyden parantaja on keppi ja ruoska.
Tässä maassa vinksallaan on julkisen talouden koko suhteessa maksajiin. Se, että isopalkkaiset ihmiset rahoittavat veroillaan esim. pelastustointa on mielestäni kuitenkin ihan OK. Toisen rahat mahdollistaa ja toinen tekee tärkeän työn. Molempia tarvitaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ruuduntakaa
Toki kaikki veronmaksajat maksavat julkista pottia, mutta isopalkkaiset suhteessa hirvittävän määrän enemmän. Kiitos heille siitä.
Mielenkiintoista olis, jos omat veronsa saisi korvamerkitä. Vois olla, että pelastustoimi olis mukavasti rahoissaan, samoin kuin infra.
Huomaako helicomatic itse kannatavansa kommunismin aatteita?
Olen itse perinteisellä duunarin alalla, eli metallikoneistajana. Tuollaisten asenteiden vuoksi tuottavia työntekijöitä on nykyään tosi hankala saada. Duunarin työ koetaan pakolliseksi pahaksi. Ei jumankekka mä en käsitä. Junnujen pitäisi päästä fantsuihin läppärihommiin, kun iskät opettaaa, ettei töitä kannata tehdä.
Suomen teollisuus kuolee ja sen mukana menee ne fantsut läppärihommatkin, kuten kotlerburg yrittää sulle tilittää.
Mä itse arvostan tasan kaikkia töitä. On oikeasti aika jees, kun omasta työstä ei tarvitse ottaa mitään stressiä. Moni tuijottaa vaan liksaa ja on kateellinen sille teslakuskille. Ei tajuta, miten rankkaa se fantsu läppäriduuni voi olla päälle.
No tuostahan voi tehdä myös sen johtopäätöksen että kun ilmoitat sun veroprosentin olevan 10 niin loisit ylpeänä muiden tekemällä kansantuotteella ja silti sulla on varaa sähköpyörään jollaiseen monella ei ole [emoji848]Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ruuduntakaa
Näissä ruuduntakaan kommenteissa paistaa läpi se syvä kateus toisille. Herätkää...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ruuduntakaa