Jeh, tuleehan se. Tänks.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kauris
Tuossa on varmaan ainakin yksi tokeni valmiina. Sen varmaan voi ottaa pois, jos haluaa kuskille lisää herkkyyttä?
Printable View
Jeh, tuleehan se. Tänks.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kauris
Tuossa on varmaan ainakin yksi tokeni valmiina. Sen varmaan voi ottaa pois, jos haluaa kuskille lisää herkkyyttä?
Ja jos ei ominaisuudet riitä niin tuota pystyy tuunaamaan tarvittaessa paremmaksi esim Charger 3-kitillä.
Rokkari suosittelee mulle zebbiin joku ~95psi ja reboundia hitaimmasta 4 klikkiä nopean suuntaan. Laskin että klikkejä 19, kuulostaa melko hitaalta reboundilta suositus. Toki paine nopeuttaa luontaisesti, mutta silti. Noh, pitää alkaa testailemaan ja hakemaan säätöjä, harmi että tälleen talven alla vähä heikommat mahollisuudet siihen.
Mä pidän myös noin 4 kliksua nopeampana kuin mitä suositus olisi mun painoiselle. Toki ihan eri lukemissa koska painan vähemmän ja keulassa painetta siten myös vähemmän (48-50 psi). Keulakin 190 mm mikä vaikuttaa siihen, että painetta on selvästi vähemmän kuin mitä olisi vaikka 170 mm versiona. Olikohan jopa jotain 5 psi per 10 mm keskimääräinen paineen muutostarve.
edit. Kylmä ilmakin voi vaikuttaa hieman paine ja rebound-tarpeeseen.
Ensityypit zebukasta otettu ja onse ainakin erilainen, vähän vaikea vielä analysoida miten, kun aika moni asia muuttui kerralla. Aikaisemmin siis oli lyrik select 170mm 51 offsetillä. Tää zeb ultimate -23 180mm ja 44 ofsetilla. Tuo ohjaus tuntu ainakin heti erilaiselta, huomasin ja pyörää kämpässä pyöritellessä, se onko hyvällä tapaa, en osaa vielä sanoa. Näin alkuun oli ainakin aika epävarma olo, tottuessa tuskin enää huomaa vaikutusta.
Toinen minkä huomasi heti, oli keulan toiminnan äänettömyys, se on vähän hämmentävää, mutta ehdottomasti plussaa :D Damperi ei siis suhise ja puhise. Tukevuuden vs lyrik huomasi ehkä myös, tää yhdistettynä siihen uutee ofsettii teki ehkä vähä sitä epävarmuutta tällee liukkaassa kivikkojuurakossa, mut tottumiskysymyksiä ja on myös hiukan ajotaukoa takana, niin vaikea sanoa mikä johtuu siitä.
Reboundin laitoin noin puoleen väliin, napsun verran hitaamman puolelle. Nopea se taisi kyllä olla, ainakin hyppyristä ja möykyistä ponnistaessa tuntui kuin ampaisisi taivaaseen, hypyt meni myös pitkälle, tosin en noita hyppyreitäkään hetkeen ole kokeillut. Compressioihin en vielä koskenut, eli keskialueella molemmat, ei ollut sellaista ajoa että olis ollut järkevä niitä vielä testailla.
Smootilta keula kyllä tuntui, rytyytystä oli ihan kiva ajaa, keskialue kyllä suht jämäkkä, minkä takia tuntui tavallaan kun olisi vähemmän joustoa, vaikka sitä oli enemmän. Jonkin verran joustoa jäi myös käyttämättä, mutta eipä tuo ajokaan kovin villiä ollut. Pitää kurkata onko sisällä tokenia ja ehkä varaa painettakin vielä pudottaa.
Yksi iso miinus tässä oli edelliseen verrattuna, varsinkin tälleen alkuun säätöjä hakiessa. Liukuputkissa ei ole enää sagimittareita :( Niitä tuli aiemmin paljon tuijotettua ja analysoitua käytöstä sen perusteella, nyt aika mahoton arvioida millasella korkeudella rullailee menemään. Toisaalta, ehkä tää lopulta myös helpottaa sitä vahtaamisen tarvetta ja keskittyy tuntemuksiin enemmän.
Varmaa keulan edut tulee mulle paremmin esiin, kun saa vähän tuntumaa ja kovempaa ajoa alle. Hyvä tuo lyrikki oli myös ja vähän ehkä meinaan pyrkiä saamaa samaa tuntumaa kun siinä oli, jos siinä on mitää järkeä :D
https://i.imgur.com/3eHxq37.jpg
Valamiehistö on vielä niin sanotusti ulkona, että missä määrin Charger 3 -vaimennin on päivitys ja mihin verrattuna.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti haedon
Sambolo, Tokenia siellä ei pitäisi olla jos 180 mm alunperin.
Compressiota, ainakin nopeaa, kannattaa testata ottaa pois jos nyt oli jossain puolivälisssä. 2021-22 mallissa sitä ainakin tosin oli vain 4 kliksua. Johonkin yksittäiseen isoon droppiin (täysin muusta ajosta poikkeava) olen sitä joskus laittanut 2 kliksua ajatellen ettei keula mene pohjaan mutta normaalisti ollut aina kaikki lsc:t pois.
Liukuputken sagimittarista. Niin kätevä kuin se onkin, varsinkin takaiskarissa, niin edessä ongelmana on helpommin vaihdettavissa oleva keulan pituus. Zebissä asteikkoja tulis olla useita. Ainakin 170, 180 ja 190-milliselle ilmaruodolle. Toki putki on paksu eli kyllä siihen mahtuisi niitä vieretysten, kun on mun vanhassa xc-pyörän Sidissäkin kaksi asteikkoa (100 mm ja 110 mm versioille).
Painauma/sag on keulassa toissijainen tekijä jo siitä syystä, että siihen vaikuttaa lukuisia tekijöitä, kuten pyörän geometria, ajoasento ja sen kautta määräytyvä painopiste sekä systeemissä ilmenevä kitka. Takaiskarin kohdalla tilanne on toinen joissakin rungoissa painauman asettaminen suosituksiin voi olla hyvinkin tarkkaa. Kun takapää on saatu säätöihin tai ainakin hyvälle alueelle, keula halutaan saada pelaamaan sen kanssa mahdollisimman hyvin parina ja niin, että se antaa toivotut ajo-ominaisuudet. Mihin painauma/sag silloin asettuukaan, on toissijaista tai korkeintaan nice to know -tieto.
Muun muassa Vorsprungilla on hyvä tietopaketti asiasta. Vorsprungsuspension.com – When to Ignore Sag?
Joo näinhän se on. Lähinnä kiinnostaa ajaako liian matalalla, että vaikuttais epäedullisesti geometriaan. Mutjoo pitääpä vähän testailla ja hakea asetuksia kunhan kerkeää :) Hyvä kuulla, että ei tokeneita, lyrikissä ne oli mulla ainakin turhat.
Tuli huvikseen tuossa ennen asennusta mittailtia asioita ja AC ois speksien mukaan ollut 1.5cm enemmän kuin vanhassa, mutta oli mitattuna 1cm. Liukuputken näkyvä osuus ”max travel” viivalle oli myös 180mm sijaan 175mm. Siinä sägimittarissa oli kyllä sekin hyvä puoli, että näki helposti heti jos keulassa oli jotain vikaa ja painetta väärällä puolella.
^Katkaise o-rengas ja liimaa päät pikaliimalla yhteen. Jos rengas ei kovin paljoa veny, kestää yllättävän hyvin. Siis siihen sagin mittaukseen.
-22 ja -23 mallien HSC ja LSC säätöjä ei voi verrata keskenään. Ns. nolla-asento on uudessa nimenomaan keskellä kliksu-asteikkoa.
Vanhemman mallin keulalla ajoin myös käytännössä aina kaikki vaimennukset auki. Nyt ne on pysyneet keskellä tai kliksun tai yhden suuntaan tai toiseen.
Kyllähän tuossa o-rengas on, näkyy kuvassakin, mutta valmis mitta-asteikko puuttuu.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ArtoW
^En katsellut niin tarkkaan kuvia, oletin että kyse on o-renkaan puuttumisesta. Turha vinkki siis :D
Vaikkapa Charger 2.1:een verrattuna se tuo vähän lisää herkkyyttä alkujoustoon ja huomattavasti lisää tukea loppupäähän. Kevyelle kuskille jälkimmäisestä ei niin hyötyä, joten alle 70kg varmaan Charger RC ja 2.1 varmaan toimivat riittävän hyvin ettei päivitys kannata. Raskaampi kuski ja kovempaan rymistelyyn varmaan toivottu kehitys. Sambololta varmaan tulee vielä tarkempaa analyysiä uudesta keulasta :). Minulla vasta harkinnassa tuo uusi Ultimate tai päivitys.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jukka4130
Omat, joskin hyvin rajalliset, kokemukset ovat vastakkaiset. 3-koppainen Charger-vaimennin tuntui selvästi ylivaimennetulta ja edellytti aika reilukätistä ajoa, että ominaisuudet tulivat esiin. Tämä tosin Lyrik-mallissa, eikä Zebissä, joka on tässä aiheena.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti haedon
Näin se ilmeisesti onkin uuden vaimentimen toiminta, mutta samalla alkujoustoon on saatu tuota herkkyyttä. Se muistuttaa Foxin Grip2:sta toiminnaltaan eli progressiivisempi, kun aiemmin Charger RC ja 2.1 pohjasivat herkemmin. Domain taas on ollut progressiivisempi ja vaikea saada pohjaamaan ja uusi Charger 3 on samantyyppinen, mutta toki muuten parempi säädöiltään ja toiminnaltaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jukka4130
Hyvin toimiva vaimennin ei uhraa alkuherkkyyttä samaa tahtia hitaan liikkeen sisäänpäinvaimennuksen lisäämisen myötä. Ideaalitilanteessa keula on hyvin ajettavissa täysi kiinni olevalla säädölläkin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti haedon
Mikä näistä zebin keuloista olisi sellainen mikä aidosti kannattaisi ostaa (hinta/ominaisuudet)? Mistään ”kashimasta” en haluaisi maksaa (juu, ei ole kashimaa rs:llä). Tällä hetkellä sähkärissä Marzocchi bomber z1, missä perussäädöt.
No kun ite kattelin ni tais olla vajaa satkun hintaero uuden ja vanhan ultimaten välillä niin valitsin uuden. Vieläki vähän vieraalta ja epävarmalta tuntuu tuo zebbi itellä ja varmasti nopeampi kuski oon tuolla vanhalla lamalyrikillä tällä hetkellä suurimmassa osaa tilanteissa, mutta toisaalta välillä tuntuu että melkein lentää, varsinkin kun renkaat tuntuu olevan välillä enemmän ilmassa kuin maassa. Vähän pistin hitaammalle reboundia :D Tosin pimeessä märällä ajo muutenkin epävarmaa. Äänettömyys hämmästyttää vieläkin ja vaikka se on tosi mukavaa niin tavallaan aiheuttaa semmoista tatsin puutetta myös kun ei kuule isoja kompressioita.
En tiedä onko geo myös muuttunut liikaa, nyt +2cm pidempi ac vs mitä stokki 1.4 evolinkki, kovilla rengaspaineilla ohjaus oli aivan järkyttävä magic maryllä, jopa niin järkky, että mietin vanhaa paluuta, tosi rauhaton, esim ilman käsiä ei voi käytännössä ajaa kun rengas alkaa välittömästi kääntymään jompaan kumpaan suuntaan, onneksi paineen lasku jeesas tähän aika paljon, vaikka ei täysin. Bermit tuntuu menevän silti paremmin, ehkä kun keula ei sukella niissä niin paljon.
Paremman pään vaimentimet (esim. Charger 2.1 tai Grip2) hoitavat hommansa pääsääntöisesti hyvin. Kun sen pariksi virittää jousipuolen kuntoon omaa ajoa ja käyttötarkoitusta palvelevalla päivityskomponentilla, kasassa on hyvin kilpailukykyinen paketti. Valinnaksi jää enää, että mitä keulaa haluaa käyttää alustana. Jos tarvitsee kokoa ja tukevuutta, Zeb tai 38. Muussa tapauksessa pienemmän kaliiberin palvelevat todennäköisesti hyvin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
Valinta Zebin osalta on helppo, Select on Charger RC vaimentimella, Select plussaa ei saa ostettua kaupasta muutakuin pyörän ohessa OEM, joten vaihtoehdoksi jää Ultimate Charger 3 vaimentimella.
^mun mielestä select on myös hyvä vaihtoehto, varsinkin kun uuden sai 400 euroon.
^mutta onko selectissä mitä säätöjä?
Jaa rcz:ssa select kolmeensataan…
Ite maksoin tuosta uudesta ultimatesta 670e posteineen. Laskeskelin vähän myös, et jos myöhemmin haluis päivittää vaimenninta, tulisi se kalliimmaksi.
Tänään taas testiä, vähän enemmän ajatuksen kanssa, uskalsin säätöihinki koskea ja tein toistoja samalla pätkällä mikä juurakkokivikkoa ja myös toisen lainen pätkä mis vähän tiukkoja mutkis ja isompia hittejä. Mutta alkuun mittasin sen sägin, oli suosituspaineella noin 16%. Laskin paineen johki 80psi pintaa ja sägi vieläkin alle 20%, pitää kokeilla vieläkin vähentää ensi kerralla, koska selkeesti varaa. Tosin, mun pumppu on enemmän takaiskarille kuin keulalle ja melko lavealla mittaskaalalla, joten vähän epätarkkaa näin ”pienillä” paineilla. Pitäis hommata se rokkarin digitaalinen.
HSC ja LSC siirryin siitä keskialueen ”nollasta” aivan kokonaa miinuksen puolelle, mikä käsitykseni mukaan olis ns auki asento. Tuntui kyllä paremmalta näin, suht eleettömästi sai painaa ja tuntu että pitokin ois vähän parempi. Oli muute erittäin liukasta näin muuten. Reboundia laitoin kans taas pari kliksua hitaammalle, välillä kyllä taas nopeemmalle ja en muista enää mihin sillä nyt jäin :D Enivei, paljon paremmalta tuntu nyt ja alko vauhtiakin löytymää, isot kompressiot menee tosi eleettömästi, niinku tiukat maanmuodot jne kuten myös juurakot ja pienemmät kivikot. Tuntuu myös jotenki napakalta ja tehokkaalta, ihan kuin pyörä olis astetta xc:mpi vaikka on päinvastoin, ehkä tuo keula ei notku polkiessa niin paljon. Kyllä meikä tykkää, mut kokeilaa vielä pienempää painetta.
Jämäkkyydessä myös vähän samaa tuntua kun aikoinaan vaihto fox34 yariin. Niin ja jotenkin tuntuu, että koko pyörä olis äänettömämpi kuin aiemmin :D
edit: jossain vaiheessa pitänee vuokrata shockwizi.
Joo, jään odottelemaan josko ultimate tulis tarjoukseen.
Ja kuten aina: ensimmäinen alajalkahuoto tehään ennen ensimmäistä käyttöä!
Tämä keula siitä kiva, että toimii kuin juuri huollettu huoltovälistä seuraavan, toisin kun mikää muu rokkarin keula.
Jälkisytytys. Lisään vielä tähän listaan pari ehdokasta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jukka4130
– D1-vaimennin DVO:lta.
– TTX18-vaimennin Öhlinsiltä.
Kun näiden pariksi virittää jousipuolen kuntoon, käsissä on suurella todennäköisyydellä hyvä keula.
Itsekin tartuin alkuviikosta RCZ:n parin huntin select rc ZEB -rabattiin. Saadakseni elämään vielä hieman lisäjännitystä (rcz:lta ostaessa kun on hieman suurempi vastuu tsekata mikä mahdollinen väärä tuote olisi mahdollista saada :D) pyysin postittamaan keulan suoraan MST:lle saksaan, että avaavat vaimentimen, vaihtavat männän ja shimmaamat meikäläisen painoon ja haluihin.
Katsotaan mitä tulee, kirjoitan kokemuksia josko ihan jopa keula, ja että miten joustelee. Jousipuolelle chickadeehillin awk harkinnassa, kun Lyrikin kanssa taannoin ihastuin Runtin toimintaan. Pitää vähän tutustua ja selvittää olisiko mahdollinen triplakammio ilmapuolelle hyvä ottaa huomioon jo tuolla MST:n pajalla, esmes paluuvaimennusta shimmatessa.
Oma lyrik ultimate 2.1 shimmattu lamiksen pajalla. Hsc shimmi ja rebound shimmi. Asiaa kun miettii niin päivitys uuteen zebiin tuskin tuo mitään wau elämystä. Pystyn ajamaan ilman tokeneita 80psi paineilla ilman että tulisi yllätys pohjaamisia. +2hsc +6-8lsc säädöillä.
Lähetetty minun LE2113 laitteesta Tapatalkilla
Noita -23 rokkareita vähän parjattu ulkomaan voorumeilla koviksi ajaa ”vaikka mitä
tekisi”. Jollain ei kuulema myöskään ollut tippaakaan öljyä alajaloissa :D
Itsellä Torquen vakio Zepissä ollut alajalkojen öljyvuotoja koko kesän. Kahdesti käynyt keula takuuhuollossa. Mistä uudempien Zep keulojen vaimennussäädön 0 asennon sijainnista (keskellä) löytyy faktaa?
Esim. tästä:
https://www.sram.com/en/rockshox/roc...logy/charger-3
säätönappulat on vakiona keskiasennossa ja siitä käännellään kliksuja plussaan tai miinukseen.
Itselläni ei ole ollut haasteita uuden Lyrikin kanssa, odotin nettipuheiden mukaan todella kisaista tunea suurella progressiolla, mutta ei ollut.
Ei tuo niin pehmeä ole kuin edellinen malli, mutta ei missään nimessä liian vaimennettu tai rujo. Progressiota on kyllä enemmän, tokeneita ei enää tarvitse.
Enkä ole erityisen painava kuski, n. 80kg kamat päällä. Painetta saa olla hieman vähemmän, mutta siinä missä entinen tuppasi sukeltamaan, tämä tukee paremmin.
Alajalkoja en ole pudottanut, joten ei tietoa onko öljyä vai ei. Mielenkiinnosta katsoin öljymäärät ja alajaloissa pitäisi olla niinkin paljon kuin 30 ja 15ml. Täytynee ehkä tarkastaa..
Mä oon myös lyrikissä käyttänyt vaimennus puolella 20mm ja ilmapuolella suositellun 10mlLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Laars
Lähetetty minun LE2113 laitteesta Tapatalkilla
-23 Lyrikissä on tosiaan eri öljymäärät. Vaimennuspuolelle alajalkaan 30ml ja ilmapuolelle 15ml. Kuulostaa paljolta, kun edellisessä mallissa 10ml molempiin.
Pari ajokertaa taas takana ja kyllä tuo keula hyvältä tuntuu, varsinkin mitä enemmän vauhtia saa niin sitä smootimmalta tavallaan tuntuu. Eilen kattelin että aika hitaalta vaikuttaa tuo reboundi, mietin, että johtuko kylmästä säästä, mutta kotona vasta tarkistin, oon siis sitä ruuvaillu vähän eestaas ja tarkistaessa huomasin, että olin päätynyt siihen valmistajan suositukseen :D Ihan hyvältä se kyllä tuntui äkäsissä hyppyissä esim, mut vähän eloton muuten, niin laitoin pari kliksua nopeemmalle, tuntuu että leikkisyys lisääntyy näin. Vaikuttaa tällä hetkellä siltä, että sain keulan vaihdolla sitä mitä halusinkin, jämäkkyyttä ja reserviä paikkaamaan perän lyhyttä joustoa kovissa tärskyissä. O-rengaskaan ei jäänyt kauas max travelista, joten varmaan aika säädöissäkin alkaa olemaan. Stemmiä vois ehkä hieman matalammalle laittaa, paikkaamaan lisääntynyttä keulan korkeutta.
Minun -22 Zepp Select+ keulassa ei ole Charger 3 vaan 2.1.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Laars
Juu u, nyt seo on kyllä varmaa, menee kylmässä tuo keula iha järkyttävän tahmeeks, menee reboundi niin hitaaksi että hyvä että palautuu ollenkaan :D sisällä lämpimässä ihan eri keula.
Onpa harmi. Mulla 2021 zeb pelaa näissä -2 lukemissa. Ei yhtä hyvin kuin kesällä mutta ihan ok.