Ei kuulkaas pidä mennä TOS etappeja ajelemaan miten sattuu. Grunter Von Agony on suunnitellu Tourin etapit siten että ne sisältää sopivassa suhteessa Tuskaa, Epätoivoa ja Ahdistusta ;)
Printable View
Ei kuulkaas pidä mennä TOS etappeja ajelemaan miten sattuu. Grunter Von Agony on suunnitellu Tourin etapit siten että ne sisältää sopivassa suhteessa Tuskaa, Epätoivoa ja Ahdistusta ;)
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Sathamoth
Sama teksti 7. etapin kohdalla. FB puolella pari vastaavaa kysymystä TR käyttäjiltä. Täytyy katsoa mitä vastaavat.
Että pitäisi ajaa putkeen. No se lisää vähän haastetta, erityisesti sinne 7. stagelle. :)
Hell Hath No Fury tuli ajettua. Karstat on vissiin palaneet koneesta, tai oli jotain super- tai hyperkompensaatiota tai muita sopeutumisoireita, oli nimittäin yllättävän rentoa ajaa. Yleensä alkaa usko loppua kun syke on hetken aikaa 163bpm tai enemmän, nyt mentiin välillä pitkiä pätkiä yli 170bpm ja tuntui ihan "normaalilta", sen kun pyöritteli menemään. Lopun sprintti oli tosin sitten tuhlaajapojalle vähän hapokas, sain viime metreillä 180bpm tauluun.
Rennon näköistä menoa kyllä.. Onks sulla muuten TrainerRoadista laitettu yli 100% toi reitin intensiteetti, vai menetkö muuten vaan yli sen "suosituskäyrän" ? Ton perusteella näyttäis siltä, et sun FTP-arvio on ihan liian matala :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti CamoN
Koska säädän tehoa pyörän välityksellä ja kadenssilla, se asettuu helposti sellaiselle hyvältä tuntuvalle tasolle joka joko osuu palkin päälle tai menee vähän yläkanttiin. Tosiaan FTP-arvio olisi ainakin tuon harjoituksen perusteella liian alhainen, kun ne hyvältä tuntuvat kadenssit ja välitykset löytyi vähän vaatimuksia ylempää. Alkuun yritin ihan vaan kadenssia muuttamalla saada aikaan nättiä "käsialaa", tuntui niin vaivattomalta ettei jaksanut pysytellä taloudellisimmalla alueella.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Sathamoth
Päivällä Revolverissa sai tehdä ihan oikeasti töitä, mutta jotenkin noita minuutin vetoja matalalla palautteluteholla jaksoi tosi hyvin nyt, kun alla oli pidempiä intervalleja viikonlopulta. Eilisen ISLAGIATT:n lopussa olin aivan köysissä, että siinä FTP tuntui osuvan varsin hyvin.
Täytynee tehdä 20min testi vähän Sufferlandian jälkeen, jotenkin tuntuu että jalkojen hermotus alkaa nyt vasta tottua traineriin näiden kovien harjoitusten myötä. Tai sitten alkaa se tärkein lihas, eli kaali, sopeutua happoon.
TR FB
Question : “Do you have to do the days with dual workouts back to back, or can you do the first in the morning and second at night as long as they are within the timewindow?”
TrainerRoad : “You're welcome to space them out.“
TrainerRoad : “You can choose the order in which you do the double workouts.”
Siellä on nyt ilmeisesti vähän erimielisyyksiä säännöistä Sufferfestin ja TR:n tyyppien välillä. https://twitter.com/thesufferfest/st...11501513797633
Sent from my iPhone using Tapatalk
Joo olihan tuossa HHNF:ssä tekemistä, mut ei läheskään niin paljoa epätoivoa kuin siinä Islagiattissa tai Revolverissa. Vähän alkaa nyt jännittää ku pyörästä kuuluu ihme naksumista kun watit nousee yli 300:n. Älä ny perkele hajoa kesken kisan.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ajoinpa Extra Shotin ja The Wretchedin alta pois ja vieläkin on FTP:hen nähden "helppoa". Jopa niin helppoa että jos vielä helpommaksi menee niin sitten on jo tylsää.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti CamoN
Juolahtipa mieleen että tein FTP-testin ja viikonlopun Sufferfest-harjoitukset 0°C asteisessa autotallissa. Sufferfest Revolverista eteenpäin olen runtannut normaalissa sisälämpötilassa. Ajovarusteet on samat, mitä nyt ohuet pitkät lahkeet ja irtohihat on olleet autotallissa mukana. Ei kai tuosta lämpötilaerosta voi mitään 20-40W eroa tulla anaerobiseen kynnystehoon?
Tai sitten lämpötila on osatekijä ja loppu selittyy hermotuksella yms. pienillä asioilla.
Eikös tuo Road machine käytä nestevastusta.. Oisko se neste ollut vähän jäykempää 0 asteen tienoilla ja vastus sitä kautta suurempi.
Voisi kuvitella että vaikka ollaan 0°C niin polkeminen lämmittää vastusta sen verran että nesteet pysyy notkeana.
Sen olen huomannut että kylmänä se on jäykempi, mutta vastuksen runko on tunnin huoneenlämmössä ajon jälkeen jo selvästi lämmin kättä vasten, että kai se neste lämpiää kohtuullisen nopeasti notkeaksi.
Jostain mielestäni luin että Kineticin vastukset olisi melko immuuneita lämpötilavaihtelulle. Vai oliko sitten niin että vastusta voi kyllä käyttää melkein missä tahansa olosuhteissa, mutta se on sitten eri asia minkälaista vastusta se tuottaa.
Ootko Camon Wattbikella ajanu 20minuutin testiä?
Koska toi sun ~230w vaikuttaa melko alhaiselta. Tai sitten Kurt valehtelee reilusti.
Extra Shot & The Wretched ajettu. Täähän oli itseasiassa aika mukava setti. Wretchedin lopuksi sai vielä puristettua 20 sekan watti-PR:n :)
Mikä on muuten teidän nesteytysstrategia noissa vedoissa? Mulla meni tänään 2 x 0,75 urheilujuomaa, ja treenin jälkeen vaaka näytti vielä puolen litran nestehukkaa. Eli n. 2 litraa tunnissa. Se on aika paljon :)
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sisällä kun ajelen trainerillä tai käyn spiningissä niin tunnin ja puolentoista tunnin seteissä juon 0,75 l urheilujuomaa (joka on usein liian vähän puoleentoista tuntiin) ja yleensä paino tippuu ainakin sen kaksi kiloa tämän päälle oman kokemuksen mukaan. Jos siis intensiivisesti tekee, pk-lenkeillä vähän vähemmän. 2-3 l siis nestehukkaa tuppaa kertymään tuossa aikahaarukassa. Nesteyttelen sitten treenin jälkeen tasaisesti pitkin iltaa/päivää.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Sathamoth
En ole ajanut. Kävi mielessä eilen, ei siitäkään vertailukohdasta haittaa olisi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Nufan
Viime viikolla ajoin 3 minuutin testissä 356W. Sekään ei mennyt täysin putkeen, arvioin sopivan vastuksen alakanttiin (ilmanvastus täysille ja magneetti 4-5 välissä) ja keskikadenssi oli luokkaa 107rpm. Jäi vielä mehuja käyttämättä, mutta hankala sanoa paljonko.
Yritän mennä samalla kaavalla kuin kesähelteellä pihalla, eli 0,75l pullon pitäisi riittää tunniksi kovassakin rasituksessa. Paljoa enempää ei jaksa juoda kun se tuskin imeytyy kuitenkaan. Sufferfest ISLAGIATT:ssa ehdin juoda kaksi 0,75l pulloa melkein tyhjiksi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Sathamoth
Tosta lukemasta voi tehdä valistuneen arvauksen perustuen Coggan-Allenin 7-portaiseen tehoalueluokitukseen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti CamoN
Koska 3 min testi edustaa Z5 alueen yläpäätä eli VO2maxia, Coggan-Allen on määritellyt ko alueen olevan 1.05-1.20 x FTP. Eli FTP olisi noin 300w.
Empiirisesti olen kyllä havainnut että FTP:n ja VO2max alueen rajat suhteessa toisiinsa ovat kovasti yksilölisiä. Meidän "testilabrassa" on ajettu 3 minuutin testilukemiksi kaikkea 330-430w väliltä kuskien toimesta joilla FTP on mitatusti ollut hyvin lähellä 300wattia.
Noista Road Machinen virtual power tehoista vielä sen verran, että inRide palikoilla on mahdollista saada trainerroadiin tarkempaa tehodataa. InRiden myötä voi harjoituksen lomassa suorittaa "spindown" -kalibroinnin, jolloin kalibroituu mm. vastuksen lämpötilan ja renkaan paineen vaikutus tehoon. Tämä kalibrointi on mahdollista suorittaa Trainerroad ohjelmassa, ja se on aika simppeli operaatio: nostetaan nopeus ohjelman kehoittamalle nopeudelle, annetaan sitten vastuksen vapaasti hiljentää vauhtia kunnes ohjelma ilmoittaa, että kalibrointi on valmis. Kurt Kinetic suosittaa, että tällainen operaatio suoritettaisiin harjoituksissa aina n. 10 minuutin jälkeen.
Noista tehoeroista - trainerroad virtual power vs. kinetic inRide - on myös rainmaker kirjoittanut tarkempaa analyysiä blogissaan (löytyy tuon pitkän tuotearvion lopusta):
http://www.dcrainmaker.com/2012/12/k...th-review.html
Vaikuttaakohan Kurttien positiivisiin tehoihin hyrrävoimat? Kun takapyörä pyörii julmetusti, on kovilla tehoilla ajaminen käsittääkseni helpompaa kuin että se pyörisi hitaasti.
Tällainen tuli mieleen kun itse ajelen magneettivastuksella, vastus kolmosella. Jo pienimmällä vaihteella vastus tuntuu. Ja kun taas kovasta vauhdista pysäyttää polkemisen, takapyörä pysähtyy lähes siihen paikkaan. Ajotuntuma on aivan hirveä, mutta jotenkin tuntuu ettei mene treenit hukkaan :)
Trainerroadi testattu ja aiheuttaa muutamia kysymyksiä-
Saako tuota harjoituksen aikaista näyttöä skaalattua?
Entä saako harjoituksia poistettua jostain? Nyt sinne jäi pari muutaman minuutin laitteistotestiä.
Treeninäkymää saa skaalattua oikeasta ylänurkasta (se "fullscreen"-ikoni). Vertical/Horizontal -valinnalla saa valittua vielä moodin, missä tuota piirretään.
Harjoitukset saa poistettua TrainerRoad-softasta klikkaamalla treenin kohdalla roskisikonia:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...oad-remove.png
Skaalaukseen vielä tarkennus, eli saako skaalattua noita käyriä? Syke menee samalla skaalalla, kuin teho, joten sen muutokset on vaikea seurata.
Ei ole kyllä vaikea seurata. Sykkeeestä tulee punainen käyrä ja tehosta keltainen. Eihän tuota voi tuon helpommaksi tehdä?
Ongelma lienee skaala, eikä erotettavuus tehosta. Ei kai sitä 100-180 sykettä erota kovin hyvin 0-1200 tehoskaalalla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti 30 hampainen
Sori et tälleen häiriin keskustelua...
Joo se sykekäyrän skaala on kyllä vähän rajallinen, mut toisaalta mä en ainakaan itse koskaan kiinnitä siihen sykekäyrään mitään huomiota. Sykkeen kun näkee ihan absoluuttisena numerona oikeasta ylänurkasta.
Mulla loppuukin tehoskaala 340 kohdalle, toivottavasti ongelmia tulee tulevaisuudessa kun saan ftp:tä nostettua :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kolistelija
Sykekäyrä ei tosiaankaan varmaan noilla tehola ole silmäyksellä "aukeava". Onneksi saa tarkrkemmat lukemat esille kun CAREER kohdassa liikuttaa kursoria sykekäyrän päällä. Hankalaahan se analysointi näin kyllä on.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kolistelija
Ei se A Very Dark Placekaan nyt niin pimeä ollut. Taisivat tarkoituksella laittaa pari kevyempää päivää tähän väliin ennen tuota huomista totaalista tappoa. Itse ajattelin taktikoida niin, että kun olen tähän saakka tehnyt noi treenit aina aikaisin aamulla tyhjään vatsaan (urheilujuoman voimin), niin pidänkin huomisen aamun "vapaata" ja teen tuon kahden tunnin Stage7:n illemmalla. Saa jalat vähän pitemmän lepotauon kuin tähän saakka treenien välissä ja kropassa olisi silloin ehkä enemmän energiaa.
AVDP ajamatta vielä, joten en voi sen rankkuutta kommentoida, mutta ajattelin sen selättää tänä iltana. Yksittäiset etapit (ISLAGIATT ja Revolveria lukuunottamatta) ei ole niin pahoja, mutta kropassa kyllä on päällä sellainen jatkuva kumuloitunut väsymys kun näitä etappeja alkaa olla takana jo jonkin verran. Saas nähdä selviänkö Tourin loppuun kun viikonlopulle on luvassa pari väh pitempää juoksulenkkiäkin.
Ajattelin muuten uusia tuon Rubber Glove tai 2x20min FTP testin ensi viikon perjantaina parin lepopäivän jälkeen ja tsekata onko FTP tasossa tapahtunut muutosta parempaan. Tuo 2x20min FTP testi on muuten hapokas treeni samalla. Suosittelen, vaikkei tekisikään FTP testimielessä.
Vastaava useamman päivän peräkkäinen rypistys voisi olla paikallaan myös hieman keväämmällä ennen ulkolaitumille siirtymistä.
Ajatteko Touria videoiden kanssa? Jos ajatte, onko noi sufferland videot hintansa arvoisia?
^ itse ajan ilman videoita.
Kannattaa ostaa vaikka kuukaudeksi Stravan Premium. Saat samalla vastaavalle ajalle testiin alla listatut videot.
The Sufferfest: Fight Club
The Sufferfest: Revolver
The Sufferfest: Rubber Glove
Sama täällä, en oo ostanut videoita, mutta olen Strava Premium -jäsen nii katson ne mitkä saa sieltä osana diiliä. Ihan hauskoja pätkiä, mut en ole oikein osannut perustella itselleni sitä hintaa. Hyvin pärjää TR:n käyrilläkin :)
Trainerroadin kuntotestistä kysymys, tai paremminkin, miltä sweetspot-vauhdin pitäisi "tuntua?" Oikeata ergotestitietoa syketasoistani ei ole.
Takana 10 viikkoa "Traditional Base Mid Volume" ohjelmaa orjallisesti seurattuna, tosin yksi viikko tuplattuna. Tuplausta TR suosittelee. Menossa siis Traditional Base Mid Volume ||| ensimmäinen viikko ja sen mukana ensimmäiset sweetspot vauhdit ja lenkkisimulaatiot aikaisempien pyöritysharjoitteiden, pikkuspurttien ja pk- junnaamisen (lue: netflixin tuijotus) lisäksi.
Ihan pari tehotreenikokeilua ajettu, mutta päätin seurata härkäpäisesti peruskunto-ohjelman ensin loppuun saakka.
8 min testi tehty kunkin jakson alussa, pari päivää sitten ohjelman mukainen kolmas testikerta. FTP hitaassa nousussa, kuten pitäisikin.
- traineri cycleops magneto pro (nyt raskain asetus ennen testiä vaihdettuna) Kyseinen (beta) ohjelma tr:ssä.
- ikä peräti 52 v
- maksimisykkeekseni arvioisin n. 173, mitä vuoden sisällä olen maksimia nähnyt. Ikä näkyy.
- FTP trainerroadin mukaan 319 viimeisimmän 8 min testin perusteella, mutta se on vain lukuarvo vailla todellisuuspohjaa.
Tuntuu ensimmäiset sweetspot vauhdit (Mount Field ja Passadumkeag) mahdottoman raskailta. Syke nousee liikaa. Kuvaa en osaa ipadilla tähän laittaa. Menihän ne harjoitteet jotenkin, MF hieman ajoittain lintsaten, Pass.. parin minuutin totaalistopilla piti ottaa syke alas ennen kolmatta rypistystä.
- Puristinko kuntotestissä liian hyvän tuloksen todelliseen tasooni nähden, 2x8 min on aika lyhyt testi?
- Ikä vaikuttaa?
- vaihdettu traineriasetus road-> mountain vaikuttaa, vaikka asetus vaihdettu ohjelmasta ja nettisivulta ja kuntotestikin ajettu vielä päälle?
- Onko ihan normaalia, että ohjelman rasitustaso nousee suuresti nyt? Miltä sweetspot -vauhdin pitäisi tuntua? Voiko sitä edes kommentoida? Sykkeeni jatkaa hidasta nousua ihan testisykkeisiin saakka! Onko oikea kommentti: "aja äläkä täällä palstalla ruikuta."
Jos tätä kysymystä ei voi / ei ole mahdollista järkevästi kommentoida niin jääköön tämä tuumailu tänne arkistoon muita melkein-vielä-nuorukaisia varten.
Sitten kolmen tunnin junnaus alkakoon, Mount Cook täältä tullaan vielä tänä iltana.
Hankin ISLAGIATT:n ja The Wretchedin videot kun ne vaikutti eniten kisasimulaatiomaisilta noista Sufferfestin etapeista. Eli toisin sanoen niillä etapeilla video auttaisi eniten pääsemään oikeaan tunnelmaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Nufan
Harjoituksen kannalta videot tuovat lisänä kadenssisuosituksen ja putkelta runttauksen. Nuo kaksi etappia on tarkoitettu mäkiharjoitteluun, eli toisin sanoen korkeilla tehoilla video haluaisi 70-80 kadenssia ja matalalla teholla (alamäessä) 100-110 kadenssia. Tavallaan se sotii vähän logiikkaa vastaan, koska ainakin minä saan tasaisimmin tehoa ulos anaerobisella alueella yli 100:n kadenssilla. Eikä ohjelma rankaise "väärästä" kadenssista mitenkään, joten sitä tulee käytettyä jolla pääsee helpoiten oikealle tehoalueelle. Video myös käskee nousemaan putkelle samaan tahtiin jolla videolla sitä tehdään, se on vähän päälle liimatun oloinen polkemisen taloudellisuutta verottava juttu. Mutta tietysti hyvää vaihtelua jos sellaista kaipaa.
En usko että tulee hankittua enempää videoita. Varsinkin se ISLAGIATT on niin eeppinen harjoitus että sen pariin tulee palattua vielä useasti jos sellaista kaipaa. Ja nimenomaan videon kanssa, se on niin hyvin tehty että kyllä sitä käyttää kun siitä on maksanut.
Puhtaita intervallietappeja olen ajanut musiikin kanssa. Melkein mielenkiintoisempaa (ja tavallaan helpompaa) kun näytöllä ei ole muuta kuin tehopalkit ja käyrät.
Saapi nähdä mitä sitten keksin kun aloitan Sufferfestin jälkeen kisakauteen valmistavan ohjelman. PK-rullauksiin täytyy keksiä jotain muutakin kuin musiikkia ja tehokäyrää.
Mulla on toiminut Netflix hyvin. Ja TR:n saa siihen littanamoodiin läppärin ruudun alalaitaan, niin voi katella leffaa ja välillä vilkuilla käyrää. Tolla reseptillä olen saanut kolmekin tuntia kulumaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti CamoN
Mielestäni SweetSpot on sellaista puolikovaa (alaveekota)...ei hapota eikä pane puuskuttamaan, mutta kuitenkin hengästyy ja lihaksia joutuu käskyttämään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ketti
Tänään ajoin tuon SweetSpot Intermediatre Base I:n Monitor-ohjelman (6x6/2min 88-94% FTP:stä joissa kadenssi-drillejä (90->110 rpm)). Harjoitus meni näin:
Tuntuma reenin jälkeen about sama kuin 7 km rennon juoksulenkin jälkeen eli just sopivan hyvä :) Mulla ikää 48 v, arvioni FTP:stäni 270 W (PowerTap) ja maksimisyke on (ainakin) 180.
veto keskiteho/% FTP:stä keskisyke keskikadenssi/rpm 1. 89 128 90 2. 91 137 95 3. 88 138 97 4. 91 144 100 5. 92 146 98 6. 97 150 102
Asiasta toiseen, tilasin Wigglestä tuon ANT+ tikun muun sälän kanssa ja pärkkele millä lie pullopostilla pantu tulemaan, kun on ollut jo reilun puolitoista viikkoa matkalla. No, oon silti pannut harjoituksen läppärille pyörimään (ja seurannut relevanttia dataa Garmin 705:sta ja siirtänyt reenin WKO+ ohjelmaan). Mukavasti kyllä kuluu aika kun lukee läppäriltä noita musta hyvinkin hyödyllisen tuntuisia ohjeita (rentoudesta jne).
Minulla on kanssa SveetSpot Intermediate Base 1 menossa, joka on ensimmäinen treeni mitä TR:ällä teen. Tuntemukset on aivan eri kuin feltillä. Parisataa tuntia on trainerilla takana, kolmas talvi menossa, mutta en ole ikinä tehnyt näin kovia harjoituksia. Lopussa ajan aina lähes maksimisykkeillä, ja ajankin. Välillä tuntuu että onkohan tämä edes ihan terveellistä. :0
Olisiko tuohon syynä se, että ne aiemmat tunnit ovat olleet liian keveitä? Tuohan on erittäin yleinen piirre trainer-harjoittelussa: trainerilla ajetaan pitkiä pk-treenejä elokuvia katsellen, jolloin harjoituksen teho jää aivan liian alhaiseksi. Pitkissä kestävyysharjoitteissakin kehon tulee tehdä työtä eli jalkojen pyörittely leposykkeillä ei kehitä ketään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti 30 hampainen
Kokeile tehdä joku pidempi kestävyysharjoitus, jolloin tehot ovat matalammat, mutta TR:n ohjaamana asettuvat oikealle tasolle. Jos se tuntuu paremmalta kuin tuo sweetspot-pohjainen base-ohjelma, voit hyvin vaihtaa johonkin niistä traditional-base-ohjelmista.
Noissa sweetspot-pohjaisissa ohjelmissa yleensä ne testiä seuraavat pari treeniä ovat aika kovia. Tarkoitus on tavallaan testata, osuiko se testin antama FTP oikealle tasolle. Kakkosviikosta alkaen harjoitteet sitten etenevät sweetspotissa.
No niin, Sufferfest - The Hunted ajettu taas 0°C lämpötilassa. Nyt oli ukkokin ehkä vähän tukossa, mutta siltä vaikuttaa että Kinetic Road Machinen nestevastuksella ja Trainerroadin Virtual Power -mittauksella 20°C asteen ero ilman lämpötilassa vaikuttaa 220-250W alueella 10-15%. Nyt se 0°C asteessa mitattu FTP oli taas melko hyvin paikallaan.
Kineticin inRide houkuttaisi kun sitten saisi vastuksesta sitä "oikeaa", lämpötilakalibroitua tehodataa. Toisaalta vastuksen ajotuntumakaan ei ole mielestäni yhtä miellyttävä kylmässä, joten voisi vaan ajaa sisällä lämpimässä ja tyytyä Virtual Poweriin. Ja tuon inRiden kanssa pääsisi taas ratkomaan hauskaa yhteensopivuusongelmaa, kun talouden tietokoneet on 2009 ja 2010 vuosimallien mäkkejä joissa Bluetooth-yhteensopivuus loppuu 2.1:een. inRide tarvitsisi Bluetooth 4.0:n eikä ainakaan nopea etsintä tarjonnut muuta järkevää, kuin tuon DC Rainmakerin suosittaman IOGearin adapterin, joka menisi eBay/Amazon -ostoksiksi. Melkoista säätöä tämän tekniikan kanssa.
Toisaalta on aika äijää ajaa tuolla kylmässä, kun vartin jälkeen nousee höyry sormenpäistä asti ja tunnelma on viimeisessä intervallissa kuin sikaa höyrysaunassa tappaessa.